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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Zähler RFT G 2005.500 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
31.10.2014, 18:22 Uhr
ringo



Hallo Fangemeinde des RFT Zählers G2005.500,
ich benötige Serviceadapter um die Einschübe außerhalb des Zählers zu bearbeiten.
Hat vielleicht jemand so etwas?


um diesen Zähler geht es.
Habe das Bild von Guido geklaut, weil meiner zur Zeit zerlegt ist,
hoffe das ist ok.....
--
Niemand ist perfekt...
und "Niemand" schreibt hier nicht...

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2014 um 18:23 Uhr von ringo editiert.
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001
31.10.2014, 20:44 Uhr
sas



Hallo Ringo,

schönes Teil.
Besser ist Du versuchst Dir die entsprechenden Adapter selber zu löten.
Die Wahrscheinlichkeit das die noch vorhanden sind ist wie bei vielen Sachen verschwindent
gering.

Jörg

Zitat:
ringo schrieb
Hallo Fangemeinde des RFT Zählers G2005.500,
ich benötige Serviceadapter um die Einschübe außerhalb des Zählers zu bearbeiten.
Hat vielleicht jemand so etwas?


um diesen Zähler geht es.
Habe das Bild von Guido geklaut, weil meiner zur Zeit zerlegt ist,
hoffe das ist ok.....

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002
01.11.2014, 08:06 Uhr
holm

Avatar von holm

-Ich habe zwar so ein Teil (danke Jens) aber ich wüßte jetzt nicht wie drinnen die Platinen konstruiert sind und ob ich einen brauchbaren Adapter habe...
Ja, ich habe den schon mal repariert.


Gru0,
Holm
--
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003
01.11.2014, 09:59 Uhr
u808



Was geht denn bei deinen nicht?
Vielleicht können wir ja helfen.
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004
01.11.2014, 12:01 Uhr
ringo



Hier ein kurzer Abriss der Fehler und bereits reparierten Baugruppen:
Der Zähler hat sich nach längerem Nichtgebrauch verabschiedet.
analoge Stromversorgung defekt, wahrscheinlich wegen der
Kurzschlüsse auf + - 16V,
Schaltnetzteil 5V,
Kurzschluß auf Channel B Einschub (Elkos).
Thermostaten zerlegt.
Hier ist der gleiche Fehler wie bei Guidos Zähler


.....den Rest des Kabelbaums habe ich zum ersetzen abgeschnitten, sah genauso verrottet aus.
(alles verrostet + bröselige Kabelisolierung) zusätzlich Defekt der Temperatursicherung im Zylinder.

In der Vergangenheit ist der Zähler manchmal nicht ordentlich gestartet.
Nach wiederholten Aus und Einschalten lief er aber klaglos.

hier das Bild der Steckerleiste vom Einschub A203 Kanal B 100 MHz
Diese brauche ich als Buchse und Stecker

und hier die andere Buchsenleiste für die Prozessorplatine
--
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und "Niemand" schreibt hier nicht...

Dieser Beitrag wurde am 01.11.2014 um 12:04 Uhr von ringo editiert.
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005
01.11.2014, 17:35 Uhr
u808



Wo ich meinen repariert habe , habe ich dünne Kabel an den Messpunkten angelötet um auch im gesteckten Zustand messen zu können.
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006
01.11.2014, 18:52 Uhr
Egon



Hallo,

das sieht ja nach einer größeren und längeren Aktion aus.
Wäre das nicht die Gelegenheit mal sämtliche EPROM-Inhalte
zu sichern?
Grüße Egon
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007
03.11.2014, 15:42 Uhr
ringo



Die Eproms würde ich gern neu beschreiben, um Datenfehler auszuschließen.
Hat hier vielleicht jemand das file?
habe den Tip bekommen das die Chips manchmal unter "Alzheimer" leiden.
--
Niemand ist perfekt...
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008
03.11.2014, 15:45 Uhr
ringo



Steckerleiste vom Einschub A203 Kanal B 100 MHz

Diese Steckerleisten sind auch an alten Robotron-Netzteilen zu finden, aber natürlich auch nur die Powerversion. Hat soetwas jemand?
Ich müßte mich dann "nur" um die SMB Steckverbinder kümmern.....
--
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009
03.11.2014, 15:54 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
ringo schrieb
Die Eproms würde ich gern neu beschreiben, um Datenfehler auszuschließen.
Hat hier vielleicht jemand das file?



Habe ich leider nicht.


Zitat:
habe den Tip bekommen das die Chips manchmal unter "Alzheimer" leiden.



Lies Deine EPROMs aus und zwar jeden mindestens zwei mal. Vergleiche die Dubletten, ob sie identisch sind. Dann schicke die Daten zu mir, ich kann sie auf stochastische Anomalien prüfen.
Wenn diese Prüfungen erfolgreich sind, sind mit großer Sicherheit Deine EPROMs OK.
Auch wenn wir kein Vergleichsgerät finden.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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010
03.11.2014, 16:28 Uhr
holm

Avatar von holm

Ums nochmal zu erklären: Sowohl Eproms als auch moderne Flash ROMs sowie auch die Flash ROMs integriert in Mikrocontrollern leiden _immer_ an Amnesie. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Die Information in diesen Roms wird auf isolierten leitfähigen Strukturen gehalten die von Glas umschlossen sind. Diese leitfähigen Strukturen bilden ein Gate eines FETs. Dieser FET hat noch ein 2. Gate zur Auswahl und abhängig von der Ladung auf dem Isolierten Gate leitet der Transistor wenn er angesteuert wird ..oder nicht... das ist genau die 0/1 Information in der Zelle. (1).
Die Ladung wird auf das isolierte Gate durch den Flash-Prozess "geschossen" und es ist eine Frage der Isolation wie lange sie dort verbleibt. Moderne Chips auch Eproms garantieren eine Datenhaltezeit von 100 Jahren, vor 20 Jahren waren das aber noch 10 Jahre so das es nicht unwahrscheinlich ist das die Ladung wegen Isolationsfehlern bereits verschwunden ist... der Chip hat vergessen, es ist dann meistens zu spät.(2) Kaputt ist er deswegen nicht, nach neu programmieren funktioniert der wieder genau so lange.
Normalerweise ist diese Art der Datenspeicherung eine Krankheit, aber sie funktioniert halt halbwegs.

(1) Zum Zwecke der Kapazitätserhöhung ist man bei modernen Speichern dazu über gegangen die Anzahl der möglichen Bits in einer Zelle zu vervielfachen. Das wird dadurch erreicht, das die Schwellspannung des ersten Gates abhängig von der Ladung auf dem isolierten Gate in unterschiedlicher Höhe liegt. Man bekommt damit wirklich mehrere Bits in eine Zelle, mit 4 Ladungspegeln (0%, 33%, 66%, 100%) erhält man vier unterschiedliche Schwellspannungen was der Informationsmenge von 2 Bit entspricht. Die Datensicherheit freilich sinkt proportional weil Pegelabstände halt geringer sind.

(2) Durch ein paar Kunstriffe kann man die richtigen Daten meist noch auslesen, z.B. in dem man die Versorgungsspannung beim Auslesen absenkt. Die Schwellspannung des Transistors steigt dabei im Verhältnis zu den Pegeln und die Bits kippen wieder von 1 auf 0. Eine Gewähr gibts freilich dafür nicht.

Es gibt auch andere Technologien für ROMs z.B. maskenprogrammierte Matritzen, d.h. während der Produktion wird durch eine Bedampfungsmaske das Bitmuster ein für alle mal festgelegt und das ist nicht änderbar. Dann gibt es noch Proms bei denen dünne Leiterzüge im Chip während der Programmierung durchgebrannt werden.
Es gibt allerdings Effekte in Halbleitern wie z.B. die Elektromigration die trotzdem dafür sorgt das sich die Information in solchen Speichern langfristig ändern kann. Auch druchgebrannte "Sicherungen" wachsen teilweise wieder zusammen.
Zu U505 Masken-ROMs aus DDR Zeiten habe ich kein sonderlich großes Vertrauen. In heutiger Zeit sind mir da speziell auf dem üblichen FDC schon mehr defekte ROMs als EPROMs über den Weg gelaufen.
Ähnliches gilt für die alten U501. U551 sind allerdings plastverkappte EPROMs, sogenannte OTP-ROMs,
die verhalten sich wie EPROMs mit Glasfenster nur das man sie nicht löschen kann (es sei denn man bestrahlt sie z.B. in einem Reaktor oder durch Röntgenstrahlung [alles zu DDR Zeiten gelaufen :-)]).
Da die Chips dann aber selbst radioaktiv werden ist auch damit zu rechnen das sie die Information auf Grund eines Ionisationstunnels im Glas spontan verlieren.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 03.11.2014 um 16:31 Uhr von holm editiert.
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011
03.11.2014, 17:44 Uhr
u808




Zitat:
ringo schrieb
Steckerleiste vom Einschub A203 Kanal B 100 MHz

Diese Steckerleisten sind auch an alten Robotron-Netzteilen zu finden, aber natürlich auch nur die Powerversion. Hat soetwas jemand?
Ich müßte mich dann "nur" um die SMB Steckverbinder kümmern.....





Sowas?

Da sind aber nur die Reihen A + C bestückt
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012
03.11.2014, 18:21 Uhr
ringo



http://www.robotrontechnik.de/bilder/Upload_Forum/14/61_p6n.th.jpg

Das wäre perfekt mit Bestückung aller 3 Reihen
--
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Dieser Beitrag wurde am 03.11.2014 um 18:24 Uhr von ringo editiert.
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013
03.11.2014, 19:45 Uhr
ambrosius



Hallo ringo,

da müßte ich erst nachsehen, habe ich aber mit ziemlicher Sicherheit. Habe aber erst wieder ab Freitag Zugriff auf meine 'Bestände'.

Beste Grüße
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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014
03.11.2014, 19:51 Uhr
u808



Meine sind alle nur 2 reihig,
aber nachbestücken wäre ja auch nicht so das Problem.
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015
04.11.2014, 13:06 Uhr
ringo



@ambrosius
kein Problem Holger, ich habe die nächsten 2-3 Wochen eh keine Zeit mich um den Zähler zu kümmern.

@u808
hast Du die fehlenden Kontaktfedern zu nachrüsten?
dann könnte man das natürlich machen

cu
ringo
--
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016
06.11.2014, 17:19 Uhr
ringo



@hawk72
hoffe das er hier mitliest....

kannst Du mir etwas über das Testen der Tunneldiode in der Funktionsgruppe FG5 mitteilen?
Das Ding hat Durchgang nach beiden Seiten.
Den Transistor V214 im Einschub "Arming + Gate" habe ich schon getauscht.
Hatte keinen Durchgang von B -> E. B -> C war ok.

Die Meßspitze zeigt auf den ausgewechselten Transistor.
Unmittelbar darüber ist die besagte Tunneldiode.

und hier noch einmal ein größerer Ausschnitt.
An der Diode hat schon mal jemand "gearbeitet" wenn man das so nennen kann....
--
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017
07.11.2014, 08:06 Uhr
Egon



Der Startfreigabetrigger in der FG5 ist ein bekannter Wackelkandidfat im Gerät der
fast bei jedem schon mal repariert werden musste.
Diese Reparatur sieht zwar etwas schlampig aus, ich würde aber die Finger davon
lassen wenn es geht. Sicher wäre es beser gewesen die FG5 in einem anderen
Gerät zu testen, mit dem Durchgangsprüfer an der Tunneldiode rumzumachen war
keine gute Idee, zumal diese so nicht überprüft werden kann.
Wenn keiner weiter Lust hat könnte ich alle Deine Baugruppen in meinem Gerät
laufen lassen und sehen ob alles i.O. ist, dann kannst Du Dich um die richtigen
Defekte kümmern.
Die Speicher kann ich allerdings nicht sichern, habe keine Technik mehr dazu.

Grüße Egon

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2014 um 08:06 Uhr von Egon editiert.
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018
07.11.2014, 11:34 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Hallo ringo,
ich hatte Dir ja per Mail einiges zugeschickt, auch zum Thema Tunneldioden.

Ich hatte insgesamt drei dieser Zähler und natürlich immer die Tunneldiode im Verdacht, nicht eine war defekt. Auch nicht nach Auslöten und Diodentestermartyrium
Neben anderen Macken waren es die V214. Beim Ersatz auf unterschiedliche Pinbelegungen achten, es gibt je nach Hersteller mind. 2 Versionen. Das hatte ich ja schon in meinem Zählerthread geschrieben.

Gruß
Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2014 um 11:35 Uhr von Guido editiert.
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019
22.11.2014, 17:50 Uhr
ringo



@ambrosius
hallo Holger, hat sich bezüglich der Steckerleisten etwas ergeben?

Probleme macht Einschub "C - 500 MHz" -> keine Frequenzanzeige
trotz Arming + Gate bei 400mV Eingangsspannung.

Die Eingänge A und B hingegen sind vervorragend:


Eingangsspannung 40mV bei 179 MHz !!!!
Und die Anzeige steht.
--
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Dieser Beitrag wurde am 22.11.2014 um 17:52 Uhr von ringo editiert.
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020
23.11.2014, 10:30 Uhr
ambrosius



@ringo
Ich hatte Dir eine PN bezüglich der Steckerleisten geschrieben. Ich habe hier eine ganze handvoll, allerdings nur zweireihig bestückt und die Leistungssteckverbinder als Buchsen. Das sind die Gleichen wie an den Netzteilen. Du könntest aber ein oder zwei Stck mehr bekommen, dann kannst Du Dir evtl. die Steckkontakte herauslösen und die B-Reihe nachbestücken. Leisten mit Steckern auf den Leistungssteckverbindern habe ich leider nicht.

Beste Grüße
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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021
23.11.2014, 12:35 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Moin,
Die Powerstecker bekommt man mit einer passenden Aderendhülse oder Messinghohlniet heraus. Einfach von hinten über die Buchse bzw. den Stecker drücken, das löst die Ringfeder und schwups isset raus. Dann halt passende SMB-HF-Teile rein und gut. Habe ich zum Test bei mir schon gemacht, allerdings diesen Adapter noch nicht gebaut (läuft ja alles...)
Warum bei Dir C nicht geht, kann man von ferne nicht sagen. Die Fehlerursachen, die ich in meinem Thread beschrieben habe, wirst Du ja schon ausgeschlossen haben.

Guido
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022
24.11.2014, 19:50 Uhr
ringo



habe mal wieder getestet....



Das gute Stück zeigt bei 200mV Eingangspegel die korrekte Frequenz auf dem 500 MHz Einschub. Ist eigentlich zu unempfindlich.
Das Seltsame: ich habe nichts gemacht!!!
Jetzt kommt auch nach dem "Einschalten" im Modus "Check" 1.000000000 in der Anzeige. Vorher immer ERR.4, wobei ich nicht gefunden habe was es damit auf sich hat. Der Arming und Gate Einschub scheint dafür verantwortlich zu sein.
Vielleicht weiß jemand Rat?
@ambrosius
Du hast eine Nachricht
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Dieser Beitrag wurde am 24.11.2014 um 19:51 Uhr von ringo editiert.
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023
24.11.2014, 20:31 Uhr
ringo



mir ist noch etwas aufgefallen:
die Torzeit ändert sich selbsttätig obwohl auf 0,1sek eingestellt sporadisch auf 1sek, oder 10sek. Schaut man unter "Gate" nach steht sie wie eingestellt auf 0,1sek.
Im Zähler scheinen kleine Männchen zu wirken......

nun haben wir mittlerweile den 1000st Leser auf diesem Thread
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Dieser Beitrag wurde am 24.11.2014 um 20:32 Uhr von ringo editiert.
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024
26.11.2014, 12:39 Uhr
ringo



Der Fehler hat mich nicht in Ruhe gelassen.
Warum verhält sich der Zähler mal so und mal anders???
Heute eingeschaltet, und es funktioniert mal wieder NICHTS !!!
Also das Ding wieder geöffnet.
Der Fehler muß irgendetwas mit dem Timing und der Torzeitsteuerung zu tun haben.
Warum kommt im Modus "CHECK" manchmal Err. 4?



Das Ergebnis sollte immer 1.000000000 mit der Torzeit 1sek sein.
Immer wenn der Fehler auftritt ist keine vernünftige Messung möglich.
Im Moment nur bei der Einstellung - Kanal A 40 MHz - dann aber auch ohne Probleme 170MHz mit kleinem Eingangspegel, wie oben beschrieben. 100 MHz, sowie der 500 MHz Einschub sagen nichts.
Das komische: auch kein Arming + Gate.
Gestern war dieser Fehler nicht da, oder ich habe ihn falsch interpretiert was wohl eher hin kommt.

Also den Zähler noch eimal in den Modus "CHECK" mit automatischem Start.
Wieder Err. 4
Nun mal an allen Einschüben gerüttelt....
Hui, da rührt sich etwas.



Jetzt das Ganze ganz langsam und vorsichtig, Einschub für Einschub
Und siehe da: der Einschub A206 Referenz Frequenz, das ist der 5te Einschub von links ist der Übeltäter



mit Druck nach unten erscheint Err. 4 und Messungen sind nicht möglich, oder nur wie oben beschrieben.



Jetzt den Einschub nach oben bewegt und schwupps alles funktioniert, soweit ich das bis hierhin beobachten kann.
Hier möcht ich mich auch nochmal für die schlechten Bilder entschuldigen. Mir fehlt die 3te Hand zum festhalten der Kamera und gleichzeitigen fotografieren.

So werde ich den Einschub wohl einmal öffnen und nach Wackelkontakten suchen....
Die Dokumentation der Reparatur geht also weiter.
Hoffentlich wird sie jemandem nützen.
--
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025
26.11.2014, 17:30 Uhr
sas



Hallo

ganz blöde Frage wie sieht denn die Rückverdrahtung aus?
Vielleicht liegt hier der Fehler bzw. Kontakt.

Jörg
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026
27.11.2014, 22:06 Uhr
hellas



Die SMB-Teile haben sich erledigt?
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027
28.11.2014, 11:30 Uhr
ringo



ist noch aktuell.
--
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028
15.04.2015, 18:07 Uhr
ringo



Weiß hier zufällig jemand was "ERR 1" auf sich hat.
Habe in den Serviceschwarten nichts gefunden, oder übersehen......
--
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029
15.04.2015, 19:49 Uhr
Guido
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Avatar von Guido


Zitat:
ringo schrieb
Weiß hier zufällig jemand was "ERR 1" auf sich hat.
Habe in den Serviceschwarten nichts gefunden, oder übersehen......



Na dann hast Du schlecht gesucht
Auf Seite 101 (im Teil1) wird direkt auf Error 1 eingegangen! Ich empfehle aber das ganze Kapitel durchzuarbeiten (ab etwa Seite 95)



Gruß
Guido
--
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Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 15.04.2015 um 19:50 Uhr von Guido editiert.
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030
27.04.2015, 15:38 Uhr
ringo



Danke Guido,
da werde ich mich noch einmal reinknien müssen. Habe mir einen 2ten Zähler besorgt. Hat unter anderem diesen Fehler. Läuft natürlich nicht.....
Vielleicht komme ich dann der Unempfindlichkeit auf Kanal "C" bei dem hier dokumentierten Projekt weiter. Extenderplatine habe ich wegen fehlendem Material bisher nicht bauen können. Scheint aber auch bei Err 1 unabdingbar.
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