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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Projekt: KC85 Recorder » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: [ 1 ] -2- [ 3 ]
100
08.03.2015, 09:23 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Ich hoffe ich hatte das (schon mehrmals?) unmissverständlich klargestellt:
Die Kiste, in der vorliegenden Kombi aus Hard- und Firmware "kennt" nur das Standard-Aufzeichnungsverfahren für die DDR-KCs von Mühlhausen und Robotron. Erfolgreich getestet mit KC85/3, KC85/4 sowie KC87. Das ist eine große Einschränkung, hat aber auch einen großen Vorteil was Einfachheit der Bedienung angeht: der Dateiname wird direkt aus dem Datenstrom vom KC extrahiert und zum speichern auf SD-Karte verwendet, man muss sich nicht damit quälen mit den paar Tastern einen Dateinamen zum speichern zu erstellen.

Prinzipiell ist die Hardware fit für das Aufzeichnen genereller Signale im Rechteckformat. Ich hab extra in der neueren Version zusätzlichen optional bestückbaren Pufferspeicher für diesen Zweck vorgesehen.
Prinzipiell ist die Hardware auch fit dafür, per serieller Schnittstelle flott Daten zu einem KC85 mit M003 rüberzuschieben. Dafür hat die neue Version extra eine CTS Handshakeleitung bekommen.

Aber die beiden Dinge aus dem letzten Abschnitt sind Zukunftsmusik - es existiert noch keine Firmware die das unterstützt, ich hab auch keinen konkreten Zeitplan bis wann ich daran arbeiten werde. Ganz sicher nicht mehr vor Garitz. Bis dahin werd ich mich drauf konzentriern die vorhandene Konfiguration ausgiebig zu testen und ggf. kleine Verbesserungen an der Firmware vorzunehmen.

Falls jemand eine alternative/bessere Firmware schreiben möchte bin ich offen dafür, könnte auch gern mit Schaltplan, Quelltexten sowie Beratung unterstützen.
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
Nicht schreiend und kreischend wie sein Beifahrer.
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101
08.03.2015, 14:24 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Aktualisierung bezüglich Bestellung:


Quellcode:

               Platine          Atmel
schnaari        3                 x
ambrosius       1
Mobby5          5                 x
Buebchen        1                 x
PC-Opa          1                 x
UR1968          1
kaiOr           1
felge1966       2
srn             1                 x
Flieger136      1                 x
bodent          1                 x
madu55          1                 x
alfred13        2                 x
octron03blue    1                 x
meierbyKC       1                 x
Steffen         1                 x
Bert            1                 x
sylvi           1                 x



Wahrscheinlich wird es möglich sein, den Platinenpreis von 14 Euro auf 12 Euro zu senken, ist aber noch nicht spruchreif. Mehr demnächst...
--
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102
08.03.2015, 15:30 Uhr
ambrosius



@Micha
Ergänze bitte bei mir eine zweite Platine und zwei Atmel.

Danke
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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103
08.03.2015, 15:48 Uhr
Micha

Avatar von Micha

@ambrosius: mach ich!

Inzwischen nähert sich die Anzahl der Bestellungen immer mehr der in Auftrag gegebenen Zahl von 30 Exemplaren an. Meine Bitte an alle Interessenten: bitte meldet Euer Interesse hier im Thread an, dann gilt das Müller-Prinzip. Meldungen per PN kann ich ab sofort nicht mehr berücksichtigen, bzw. die fallen dann in die nächste Produktions-Charge.
--
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104
08.03.2015, 15:50 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

ich nehme auch gern eine Platine+ATMEL
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64, PC1715+W, AC1-2010, LC-80ex
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105
08.03.2015, 15:51 Uhr
edbru



nun Micha, da Du Dich wirklich ganz doll reinhängst
(mach es nicht für alle perfekt - das würde sonst ein Ding ohne Ende)
melde ich mich auch für eine Platine + AT an.
Mir reicht das für was Du es gedacht hast.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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106
08.03.2015, 15:52 Uhr
ambrosius



@Micha

Danke, dann habe ich einen Bausatz für gut und einen zum basteln (modifizieren)

Beste Grüße
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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107
08.03.2015, 16:14 Uhr
Yogi64



Ich wäre eventl. auch hieran, also an einer entsprechend passenden Platine interessiert, aber das hängt im mom. noch von einem sagen wir mal Fachbesuch am kommenden WE bei mir ab, ob das Interesse wirklch zum tragen kommt.

Kannst es ja mal bitte vormerken Micha, tut ja nicht weh, oder ... ?

Vielen Dank
--
Wo wir stehen ist vorn - Und wenn wir hinten stehen, ist hinten vorn :-)

Dieser Beitrag wurde am 08.03.2015 um 16:15 Uhr von Yogi64 editiert.
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108
08.03.2015, 16:19 Uhr
Micha

Avatar von Micha

@Yogi - vertrau nich deinem Psychiater! Ich hab meinen Psychiater letzen Sommer, nachdem der mir fortwährend Unsinn empfohlen hatte erschlagen und unauffällig verbuddelt. Bisher hats noch niemand bemerkt. Ma sehen wie lange das noch gut geht...
--
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109
08.03.2015, 16:39 Uhr
Jörg



Ich möchte auch 2x Platinen und 2xATMEL
Gruß Jörg
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110
08.03.2015, 17:06 Uhr
Yogi64




Zitat:
Micha schrieb
@Yogi - vertrau nich deinem Psychiater! Ma sehen wie lange das noch gut geht...


Nun weiss ich wieder warum das ein Fremdwort für mich ist. Psychiater - Kenne ich nicht. Ich mach doch keine Seelenklemptner auf Pflicht-Sozialabgaben reich... Das Burn Out - Syndrom ist eh nicht heilbar - damit hast Du Recht - Mal sehen wie lang das System und Mäuserad/Käfig noch gut geht, wahrscheinlich noch solange, wie es Lemminge gibt, die bereit sind das System noch zu unterstützen - Another Brick in the Wall, Pink Floyd lässt grüßen.

Eher geb ich mir die Kugel, als mich beim Seelenklemptner aufs Sofa zu legen...

... schönen Sonntag noch an alle
--
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111
09.03.2015, 09:51 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Update bezüglich Bestellstatus:


Quellcode:

              Platine           Atmel
schnaari        3                 x
ambrosius       2                 x
Mobby5          5                 x
Buebchen        1                 x
PC-Opa          1                 x
UR1968          1
kaiOr           1
felge1966       2
srn             1                 x
Flieger136      1                 x
bodent          1                 x
madu55          1                 x
alfred13        2                 x
octron03blue    1                 x
meierbyKC       1                 x
Steffen         1                 x
Bert            1                 x
sylvi           1                 x
Robert          3                 x
Alwin           1                 x
edbru           1                 x
Jörg            2                 x
Yogi64          1                 x (reserviert bis 16.3.2015)



Damit ist die bestellte Menge jetzt leider schon komplett verplant. Weitere Bestellungen nur möglich, falls jemand abspringt/Bestellmenge reduziert, oder eben falls mal wieder genug Interessenten für eine weitere Kleinserie zusammenkommen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 09.03.2015 um 18:04 Uhr von Micha editiert.
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112
09.03.2015, 18:53 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
Yogi64 schrieb
Ich wäre eventl. auch hieran, also an einer entsprechend passenden Platine interessiert, aber das hängt im mom. noch von einem sagen wir mal Fachbesuch am kommenden WE bei mir ab



Zitat:
Micha schrieb
@Yogi - vertrau nich deinem Psychiater!



Zitat:
Yogi64 schrieb
Nun weiss ich wieder warum das ein Fremdwort für mich ist. Psychiater ...
Eher geb ich mir die Kugel, als mich beim Seelenklemptner aufs Sofa zu legen...


Hihi, Du hast den Scherz nicht gescheckt Yogi!
Aber nix für ungut. Wenn ich Dich animieren kann hier endlich ma konkret hobbybezogen was zu machen und zu posten und das Forum nicht nur mit allgemeinem Smalltalk zu bereichern, also wenn ich das erreiche, dann sag ich "Mission accomplished!" Deshalb halt ich Deine unverbindliche Bestellung im Einzelfall auch offen, obwohl das eigentlich dem angesagten Müller-Prinzip widerspricht
--
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Dieser Beitrag wurde am 09.03.2015 um 18:55 Uhr von Micha editiert.
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113
09.03.2015, 19:27 Uhr
Mario



Hallo,
schade, schade - dann bin ich wohl zu spät, hätte sehr gerne zwei Platinen genommen. Vielleicht kannst du noch ein paar nachordern? MfG Mario
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114
09.03.2015, 19:53 Uhr
Micha

Avatar von Micha

leider siehts so aus: einmal nachordern war bereits erfolgt, wenn man das zu oft macht wirds irgendwann albern bzw. unglaubwürdig. Tut mir leid - ich lass die Bestellung jetzt so laufen wie sie ist.

Wie verbindlich die Besteller es wirklich gemeint haben werden wir erst in ca. 2 Wochen erfahren. Eventuell sind ja dann paar Exemplare übrig. Schau'n mer ma...

Für alle, die so eine Kiste unbedingt haben möchten und denen es garnicht aufs Geld ankommt:
In dem google-drive ist die Sprint-Layout Datei fürs Leiterplatten-Design öffentlich hinterlegt:
https://drive.google.com/drive/#folders/0B3UbDrsUF0GVekZPV0pKNERkZ0U/0B3UbDrsUF0GVd2p3REg0OGdHX1U/0B3UbDrsUF0GVQmI4WWxJSjBJdGM
Mit der Sprint-Layout-Datei *.lay6 kann man jederzeit beim Hersteller seines Vertrauens eine Leiterplatte fertigen lassen, ist eben nur als Einzelanfertigung ziemlich teuer.
--
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115
09.03.2015, 20:32 Uhr
Mario



Ist halt so wie's ist, ging jetzt auch recht flott von der Prototypenentwicklung zur fertigen Version 2.0, auf die wir uns bis Mitte März gedulden sollten... ;-). Dachte der Vorbestellung folgt noch eine Bestellung mit Endtermin. Ist halt schade wenn man ein paar Tage nicht on ist und der Drops ist schon gelutscht. ;-)
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116
10.03.2015, 20:45 Uhr
Micha

Avatar von Micha

@Mario: Tut mir wirklich leid - nachdem ich die Leute so lange vertröstet hatte dachte ich ich geb jetzt mal Gas, wo der Weg nach vorn klar ist. Je schneller ich bestelle, um so eher bekommen die Leute ihre Leiterplatten. Allen kann man es leider niemals recht machen. Hoffe Du verstehst das ;(

Inzwischen hab ich die Dokumentation auf Stand gebracht und will die allen Interessenten nicht vorenthalten:
Anleitung: https://drive.google.com/open?id=0B3UbDrsUF0GVd3lsUlRNcTlCckk&authuser=0
Schaltplan: https://drive.google.com/open?id=0B3UbDrsUF0GVbWhCd0puLVVjVXc&authuser=0
Stückliste: https://drive.google.com/open?id=0B3UbDrsUF0GVWDR3UWloVVFzVDQ&authuser=0

es gibt auch einen passenden Reichelt-Warenkorb, falls der interessiert kann ich den hier auch gern posten.

Was ich persönlich ehrlich gesagt garnicht verstehe - was Leute dazu treibt, von so einem Hobbyprojekt gleich mehrere Exemplare zu bestellen. Ich meine, Hobby-Projekte haben niemals den Austestungs-Grad auf Zuverlässigkeit und Fehlerfreiheit wie kommerzielle Produkte. Das geht einfach nicht. Ich selber würde von so einem Projekt immer nur max. ein Exemplar bestellen und dann erst mal schauen ob das was taugt...
--
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Dieser Beitrag wurde am 11.03.2015 um 15:13 Uhr von Micha editiert.
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117
10.03.2015, 21:03 Uhr
Yogi64




Zitat:
Micha schrieb
Hihi, Du hast den Scherz nicht gescheckt Yogi!


Micha, Hauptsache Du bist der komplette Checker und checkst alles. Ist ja so ziemlich das wichtigste.


Zitat:
Micha schrieb
Aber nix für ungut.


Nööö, seh das ziemlich entspannt.


Zitat:
Micha schrieb
Wenn ich Dich animieren kann hier endlich ma konkret hobbybezogen was zu machen und zu posten und das Forum nicht nur mit allgemeinem Smalltalk zu bereichern, also wenn ich das erreiche, dann sag ich "Mission accomplished!" Deshalb halt ich Deine unverbindliche Bestellung im Einzelfall auch offen, obwohl das eigentlich dem angesagten Müller-Prinzip widerspricht



Manno Meter, manchmal glaub ich hier auch, echt und wirklich hier stehen Goldwaagen. Ich schreib auch gern Smalltalk, das lockert das Forumund solch eine Community auf. Aber wenn ich was ganz wichtiges zu einem Thema weiss, bin ich der letzte der nicht mit Hintergrundwissen was zu schreibt, bzw. mitteilt.


Micha, Dein Spruch, das werten wir noch in Garitz aus, bei einer Bratwurst und Pils, die Chancen stehen zu 99,9% gut das ich da physikalisch anwesend bin.Und ich werde Dich finden


Schönen Abend noch...
--
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118
10.03.2015, 21:45 Uhr
Micha

Avatar von Micha

@Yogi: Du hast hier im Forum mal sehr gut angefangen - mit ner persönlichen Vorstellung, das fand ich klasse und find es immer noch gut wenn sich jemand die Mühe macht.
Seitdem bist Du - ähm - ziemlich unter die Inhalts-Verdünner gegangen. Aber ich geb die Hoffnung nicht auf. Bis Garitz dann!
--
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119
11.03.2015, 15:03 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Damit die Geschichte hier nicht langweilig wird jetzt mal das Thema KC85/5:

Inzwischen hab ich von einem freundlichen Forums-Kollegen einen 85/5 leihweise zum Testen zur Verfügung gestellt bekommen. Erste Tests belegen - da kommt mit meinem Recorder nur Unsinn heraus beim Speichern und Laden!
Bin ziemlich sicher es liegt nicht an der Hardware sondern am Chaos. Bei der Version 4.5 gibts die in einem anderen Thread schon mal diskutierte klitzekleine Modifikation des Aufzeichnungsformats - die zusätzliche Halbwelle am Blockende. Ist bisher nie auffällig geworden...
Das Problem ist definitiv lösbar, braucht nur etwas Zeit zum Nachdenken und Testen. Ein Beleg für meine Ansage dass all diejenigen, die keinen Atmega neu flashen können besser bis Garitz warten sollten, also bis die Firmware noch etwas besser ausgetestet ist.
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120
21.03.2015, 15:22 Uhr
Micha

Avatar von Micha

So, nuissesendlichsoweit
Die Serienplatinen sind da, ein Testexemplar auf Basis der Serienplatine aufgebaut - funktioniert!
Also kanns jetzt mit der konkreten Bestellerei losgehen, zu folgenden Konditionen:

11,- Euro für eine Platine
7,- Euro für einen programmierten Atmega 1284P Mikrocontroller
2,- Euro für Verpackung und Versand als Großbrief (unversichert)

Alternative bezüglich Versand: versichert, als Paket: 6,- Euro

Außerdem lege ich pro Platine kostenlos 4 Stück Taster ALPS SKQN dazu, für den Tastertyp ist nämlich die gehäuselose Bedienvariante ausgelegt, siehe Foto in Beitrag 074. Die Platine ist so konstruiert, dass Gehäusebau-Muffel sie auch ohne betreiben können, da wird sie dann eben auf 4 kurze Distanzhülsen gestellt...
Wer also jetzt konkret bestellen möchte, einfach eine PN an mich, ich teile dann meine Bankverbindung mit. Versand nach Geldeingang auf dem Konto.

EDIT: wie schon mal weiter oben angesprochen - insbesondere wer einen Atmel selber neu flashen kann, darf gerne sofort zugreifen. Bei der Firmware wirds ganz sicher in den nächsten Monaten noch Fortschritte geben.



Nebenbei bemerkt und komplett ausserhalb des Themas: die ALPS SKQN Taster verkauft ein Händler auf eblöd in Beuteln zu 120 Stück. Ich hab mir irgendwann mal zwei so ne Beutel gekauft - die Dinger sind für Bastelprojekte klasse, gehen auch gut auf Breadboard.
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Dieser Beitrag wurde am 22.03.2015 um 09:56 Uhr von Micha editiert.
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121
22.03.2015, 09:40 Uhr
Micha

Avatar von Micha

für all diejenigen, die sich jetzt konkret drauf vorbereiten das Ding zu bauen, hier noch mal zwei diesbezüglich nützliche Links:

1. das google drive auf dem alle Unterlagen zu finden sind:
https://drive.google.com/folderview?id=0B3UbDrsUF0GVekZPV0pKNERkZ0U&usp=sharing

2. ein Warenkorb bei Reichelt, so daß nicht jeder sich mühsam alle Teile einzeln zusammensuchen muss:
https://secure.reichelt.com/index.html?&ACTION=20&AWKID=1043976&PROVID=2084

Leider gibts nicht alle benötigten Teile von einem Anbieter, SD-Slot und Display sind von Pollin.
Beim Warenkorb isses ganz sicher auch eine Binsenweisheit, dass man den vor dem Klick auf "bestellen" noch mal auf Posten durchsehen sollte, die ohnehin schon da sind, wie zum Bleistift der programmierte Atmega.
Mehr als einen der 4 SRAM Steckplätze zu bestücken macht derzeit (noch) wenig Sinn.

Noch eine Bemerkung: für die 4 Widerstände die für den als Komparator betriebenen OPV die Bezugsspannung herstellen (R12,R13,R15,R16), empfehle ich dringend, nicht irgendwelche 10K Widerstände aus der Bastelkiste zu nehmen, sondern tatsächlich wie in der Stückliste angegeben Präzisionswiderstände mit 0,1% Toleranz. Das Signal vom KC ist ziemlich schwach auf der Brust, wenn die Referenzspannungen vor dem OPV nicht passen könnte das in die Hose gehen...
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Dieser Beitrag wurde am 22.03.2015 um 12:08 Uhr von Micha editiert.
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122
22.03.2015, 16:08 Uhr
Yogi64



Yogi64 1 x (reserviert bis 16.3.2015)
Kannste an einen anderen Interessenten weiter geben. Vielen Dank für die Reservierung bis dato. Kann es nun doch nicht einsetzen, von daher überflüssig. Trotzdem nochmals Respekt, für das tolle Projekt für alle KC-Nutzer...
--
Wo wir stehen ist vorn - Und wenn wir hinten stehen, ist hinten vorn :-)
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123
22.03.2015, 20:13 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Danke für die Absage, Yogi64. Ich werd derzeit mit Anfragen per PN überrollt, die leider inzwischen weit über die verfügbare Anzahl der Platinen hinausgehen. Daher freu ich mich ehrlich gesagt im Moment mehr über Absagen als über weitere Anfragen
--
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124
24.03.2015, 17:13 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Am Anfang der Versandphase hab ich die logistischen Anforderungen etwas unterschätzt (bzw. mich etwas überschätzt). Spätestens nach den ersten 10 Rückmeldungen war per "merken" oder auf Schmierzettel aufkritzeln von Informationen das totale Chaos erreicht. Leider werden ja hier in diesem Forum eigene Antworten auf PNs nicht standardmäßig gespeichert. Inzwischen hab ich draus gelernt und mir ne ordentliche Tabelle gemacht, mit anstehenden und bereits abgearbeiteten Bestellungen.
Also falls ich jemandem noch nicht geantwortet hab oder meine Bankverbindung doppelt gesendet habe - bitte nicht krumm nehmen, das nächste Mal wird alles besser
Und falls ich eben noch nicht geantwortet habe, einfach noch mal kurz melden. War keine böse Absicht, nur das ganz normale alltägliche Chaos...
--
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125
24.03.2015, 19:12 Uhr
PC-Opa



Hallo Micha,
ich habe noch nichts gehört...
Meine Bestellung (siehe 111) ist doch noch registriert?
Vielen Dank für Deine Mühe.
Gruß Wolfgang
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126
25.03.2015, 19:47 Uhr
Mobby5



Mein Päckchen ist heut angekommen. Sieht wieder hübsch aus!
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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127
25.03.2015, 20:22 Uhr
Micha

Avatar von Micha

@Mobby5: danke für die Rückmeldung! Freu mich wenn wieder ein Päckchen angekommen ist
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.03.2015 um 20:25 Uhr von Micha editiert.
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128
26.03.2015, 16:59 Uhr
Buebchen



Hallo Micha!
Die Teile sind angekommen, Danke!
Wolfgang
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129
26.03.2015, 17:05 Uhr
Micha

Avatar von Micha

WICHTIG FÜR ALLE, DIE DIE SCHALTUNG AUFBAUEN

Ich möchte an der Stelle eine Sache erwähnen, die ggf. kritisch für das Funktionieren der Schaltung sein kann:

Das hereinkommende Signal vom KC ist mit ca. 70mV Amplitude (im eingebauten Zustand gemessen) ziemlich schwach auf der Brust - das sind nur ca. 1,4% der Betriebsspannung der Schaltung. Deshalb ist es wirklich wichtig, für die 4 Widerstände, die die Bezugsspannungen an den OPV-Eingängen festlegen - R12,R13,R15,R16 wie in der Stückliste spezifiziert Präzisionswiderstände mit 0,1% Toleranz einzusetzen, damit das Signal ordentlich in der Mitte zersägt wird. Wenn jemand für diese 4 Widerstände Kohleschichtwiderstände mit 5% Toleranz einsetzt könnte das eventuell ziemlich in die Hose gehen. Lotteriespiel eben...

Bei allen anderen Widerständen in der Schaltung spielt die Toleranz keine Rolle. Da kann alles verwendet werden, was sich in der Bastelkiste findet, natürlich vorausgesetzt die spezifizierten Werte stimmen.
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.03.2015 um 17:33 Uhr von Micha editiert.
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130
26.03.2015, 18:41 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Bereits versendete Pakete bzw. Päckchen

Ich hab jetzt nicht jedem einzelnen Besteller eine Versandinfo geschrieben. Um ehrlich zu sein: der Versand-Kram ist der lästigste Teil so eines Hobby-Projekts. Totzdem dachte ich, gebe ich mal einen Überblick an wen ich wann versandt habe. Normalerweise ist die Post sehr flott, in den meisten Fällen sind Pakete und Päckchen schon am nächsten Tag beim Empfänger. Falls also jemand auch mehrere Tage nach dem angegebenen Datum noch nichts bekommen hat, bitte bei mir melden. Bisher verschickte Pakete bzw. Großbriefe:

22.3.: UR1968, Andreas
23.3.: ambrosius
24.3.: Mobby5, schnaari, Rollo, Bübchen
25.3.: meierbyKC
26.3.: alfred13, Alwin, PC-Opa
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.03.2015 um 18:47 Uhr von Micha editiert.
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131
27.03.2015, 17:26 Uhr
Elektriker



Hallo Micha und alle,die den Recorder aufbauen,

es tut mir leit, dass ich mich erst jetzt melde, wo alles fertig ist.Das Thema hat mich nicht so interessiert.
Ich habe mir mal ,wegen der 4 Wiederstände R12-16 , die Schaltung des Kassetteninterfaces angeschaut.Sollte am Ausgang kein Signal ankommen,so schaut doch mal auf die ac1-info Seite AC1 SCCH Baugruppen und Module Kassetteninterface.Die Eingangsbeschaltung Stellt keine Ansprüche an die Genauigkeit der Widerstände, da der Positive Eingang des OPV hochomig an den Negertiven Eingang gekoppelt ist und sich somit immer auf die Nullinie einstellt.
Natürlich ohne Transistorvorstufe.Denn man sollte sich den idealen Eingang des OPV nich mit einem Transistor versauen.
Ich habe alle meine Selbstbaucomputer alle mit dieser Schaltung aufgebaut(AC1,Tiny und Mugler PC).
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132
27.03.2015, 18:43 Uhr
alfred13



Hallo Micha,

das Paket ist heute angekommen. Danke!!!

Gruß Alfred
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133
27.03.2015, 20:04 Uhr
Micha

Avatar von Micha

@Elektriker: clevere Lösung, muss ich zugeben! Damals war man eben mehr als heute drauf getrimmt, aus Sch*** Gold zu machen.

Gottseidank kosten die Präzisionswiderstände auch nicht die Welt: bei Reichelt 16 Cent pro Stück. Aber Du hast recht, so hätte man es machen können und dann eben Feld-Wald-Wiesenwiderstände nehmen können. Und statt 4 Stück sogar nur 3 Stück gebraucht. Zu spät - und so wie es jetzt vorgesehen ist funktioniert es ja auch. Wer gern an der Platine frickelt könnte sicher auch auf die Alternative beschalten

Edit: diesen Beitrag hab ich komplett umgeschrieben nachdem ich erst mal verstanden hatte was Elektriker meint. Also falls jemand die erste Version gelesen hatte bitte nicht wundern.
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.03.2015 um 20:34 Uhr von Micha editiert.
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134
27.03.2015, 22:02 Uhr
PC-Opa



Hallo Micha, die LP + Chip ist heute angekommen. Vielen Dank.
Gruß Wolfgang
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135
27.03.2015, 22:02 Uhr
meierbyKC



Das feine Teil ist angekommen. Danke
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136
29.03.2015, 21:06 Uhr
schnaari



Hallo Micha,

bei mir ist das Paket auch angekommen.
Vielen Dank !!!

MfG - schnaari
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137
29.03.2015, 22:05 Uhr
UR1968
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Hallo Micha,

die Platine ist bei mir auch angekommen.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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138
29.03.2015, 22:29 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

bei mir auch alles angekommen, besten Dank
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64, PC1715+W, AC1-2010, LC-80ex
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139
31.03.2015, 18:59 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Die versendeten Atmels sind mit der Firmware V0.8 ge-flasht, die kann nur das normale KC Speicherformat. Das ist der derzeitige offizielle Stand der Entwicklung.

Inzwischen hab ich weiter experimentiert - mit einer Firmware die die Signale ganz "dumm" per RLE (run length encoding) aufzeichnet und widergibt ohne deren Struktur zu kennen. Geht also in die Richtung die jmueller ganz weit oben in diesem Thread angedeutet hatte.

Mit einem KC funktioniert das auch schon prima und stabil. Nun ist die spannende Frage, ob damit dann auch Turbolader gehen. Leider hab ich kein solches Programm. Hat eventuell jemand hier einen Tip, wo man so ein Turbolader-Programm für den KC herbekommt?

Erste Versuche mit einem ZX Spectrum sind leider nicht ganz so vielversprechend verlaufen - die Signale lassen sich aufzeichnen, klingen auch beim Abhören "richtig" aber der ZX mag sie nicht wieder einlesen. Eventuell eine Frage der Hardware, eine Sache die weiter zu untersuchen ist...
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
Nicht schreiend und kreischend wie sein Beifahrer.
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140
31.03.2015, 19:35 Uhr
Buebchen



Hallo Micha!
Versuche mal beim Wiedergeben am Spectrum einen Inverter zwischen zu schalten um die Signalphase zu drehen. Vieleicht bringt das was.
Eventuell ein Gatter eines 4070 oder 74LS86, dann kann an den zweiten Gattereingang Masse oder +5V angelegt werden und damit die Phase direkt oder invertiert ausgegeben werden.
Wolfgang
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141
31.03.2015, 20:05 Uhr
Mobby5



Er kann das Signal bestimmt auch per Software invertieren.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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142
31.03.2015, 21:09 Uhr
Buebchen



@Mobby5
Hallo!
Das ist nicht das Problem!
Das Problem kann die falsche Phasenlage bei der Abtastung sein. Das ist etwas anderes.
Wolfgang
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143
31.03.2015, 21:37 Uhr
Mobby5



Hast natürlich Recht. Du hast zwar in 140 erst Inverter geschrieben, aber danach hätte ich wohl richtig weiterlesen sollen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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144
31.03.2015, 21:48 Uhr
Micha

Avatar von Micha

ich hab bis eben verständnismäßig aufm Schlauch gestanden - und fange grade an zu ahnen was ihr meint: falls das Spektrum-Signal aus Nadelimpulsen besteht? Denn bei Rechteckimpulsen kann man ja wirklich sehr einfach per Software invertieren. Da muss ich dann wohl erst mal mit dem Oszi ran und mir ein Bild verschaffen...

Beim KC sind es Rechtecke, und die Phasenlage spielt glücklicherweise keine Rolle.
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
Nicht schreiend und kreischend wie sein Beifahrer.
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145
31.03.2015, 22:14 Uhr
Buebchen



@Micha
Hallo!
Auch bei Rechteckimpulsen ist es nicht egal ob die Vorderflanke oder die Rückflanke ausgewertet wird. Das hat also nichts mit einer Softwaremässigen Invertierung zu tun! Da hilft nur Probieren! Ich glaube mich erinnern zu können das das Spectrum Signal da empfindlich war wenn nicht die Richtige Phase abgetastet wurde. Da musste trotz ausreichender Flankensteilheit manchmal noch ein Gatter hinterher geschaltet werden sons war das Signal nur schlecht oder garnicht lesbar.
Wolfgang
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146
31.03.2015, 22:29 Uhr
ingotron



Hallo Wolfgang,

beim Spectrum spielt die Phasenlage definitiv keine Rolle. Es wird nur die Dauer zwischen den Nulldurchgängen ausgewertet. Dass eine Invertierung eventuell trotzdem eine Rolle spielen kann, liegt höchstens daran, dass das Signal mit einem recht primitiven Trigger ausgewertet wird, wodurch die Impulsbreite bei geringen Amplituden pegelabhängig ist. Bei genügend großer Amplitude und ausreichender Flankensteilheit (Bandbreite > 3kHz) spielt die Phasenlage wirklich keine Rolle. Ich habe im Harlequin einen Triggerschaltkreis mit positivem und negativem Ausgang. Es spielt keine Rolle, welchen der beiden Ausgänge ich mit dem Eingangsport des Rechners verbinde.

Viele Grüße Ingo.
--
Man darf die Menschen nicht mit ihren Engsten alleinlassen. (Zitat: Peter Glaser)
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147
01.04.2015, 11:30 Uhr
Buebchen



@Micha
Hallo!
Hier habe ich meine Meinung etwas erläutert. Vieleicht reicht Dir das ja schon.
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew-feito-por-mim/elektronik/sicheres-kassetteninterface/
Wolfgang
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148
01.04.2015, 14:22 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Ein Bild sagt doch mehr als tausend Worte. Wenn also das theoretisch rechteckige Signal zum Trapez entartet, und zusätzlich die Triggerpunkte ungünstig liegen, kann es zur Verfälschung der Laufzeiten kommen. Den Effekt hatte ich auch schon mal festgestellt, deswegen war ich dann im Eingangszweig von dem OPV TL062 auf den LM833 mit höherer slew rate gegangen.

Die Tage hatte ich noch ein anderes Problem am Hals - nachdem die Datenübertragung beim Abhören immer "komisch" klang, musste ich dann feststellen dass beim selbstgelöteten Kabel aus Versehen die Masse innen und das Signal auf der Schirmung lag. Das gab richtig schöne Störeinstreuung. Polung gewechselt und gleich war alles viel besser! Leider sind bei Reichelt derzeit die DIN Buchsen aus, deshalb ist die Schirmung immer noch nicht durchgängig perfekt.
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
Nicht schreiend und kreischend wie sein Beifahrer.

Dieser Beitrag wurde am 01.04.2015 um 15:40 Uhr von Micha editiert.
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149
01.04.2015, 18:37 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Ein großes Dankeschön!

Die Platine ist bei mir auch angekommen.



Zitat:
Micha schrieb
Hat eventuell jemand hier einen Tip, wo man so ein Turbolader-Programm für den KC herbekommt?


Was der Total Commander so findet:
http://pontacko.tfn-clan.de/files/kc/turbolader.zip

MfG
Kai
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150
01.04.2015, 18:48 Uhr
octron03blue



Hallo Micha,

meine Platine ist heute auch wohlbehalten bei mir angekommen.
Vielen Dank dafür und schon jetzt ein frohes Osterfest für Dich.

Viele Grüße
Frank
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151
01.04.2015, 18:52 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Specci Aufzeichnung in RLE...

Ich dachte, dass ich für alle Bit-Beißer mal einen kleinen Ausschnitt aus einer Spectrum Programmaufzeichnung mittels RLE zeige. Die Daten sehen eigentlich so gut aus, dass ich mittelschwer frustriert bin dass der Specci die nicht auf Anhieb wieder fressen mag...


Wie gesagt, die Deutung dieses Hex-Dumps erfordert schon ein wenig Erfahrung mit Bits und Bytes. Der Snapshot stellt den Übergang vom Vorton auf den Header-Block des Spectrum-Programms dar. Gesampelt wurde mit 36kHz, das hat sich einfach aus der Hardware-Konfiguration so ergeben, sollte auch ausreichen.
Im oberen Teil des Bilds der Vorton, das sind die 2D und 2C. Man sieht dort den Effekt, den Bübchen angemerkt hat - es gibt offenbar einen systematischen Unterschied zwischen positiven und negativen Halbwellen.

Es folgt eine ziemlich kurze Halbwelle 0D bzw. eventuell gehören das OD und 10 zusammen, und danach kommen die Bytes des Programm-Headers. So wie es aussieht gibt es da kurze Halbwellen, deren "Laufzeit" toleriert zwischen 11 und 12 sowie längere Wellen, die toleriern zwischen 23 und 24.

Systematisch ist zu erkennen dass die etwas kürzere Halbwelle in dem Fall fast immer zuerst kommt, die etwas längere Halbwelle danach. Das ist der Trapez-Abtasteffekt den Bübchen angemerkt hatte. Aber insgesamt sehen die Daten so gut aus (ich hab lange Datenreihen gründlich durchgeschaut - keine groben Abweichungen gefunden) dass mir wirklich unklar ist warum der Specci die nicht wieder fressen mag...

Mit meinem KC85/3 funktioniert die gleiche Übung wiederholbar auch bei sehr langen Programmen völlig problemlos. Also bitweise aufzeichnen als RLE und dann wieder einlesen.

EDIT: Direkt hinter dem Vorton kommt eventuell doch eine Ausnahme, könnte sein dass die Folge 0D 10 eine Frequenz mit zusätzlicher Bedeutung ist, aber eben sehr gering unterschieden von dem kürzeren Datenbit-Wert. Eventuell die Achillesferse des Formats, wenn mit ungenauem Timing widergegeben wird...
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
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Dieser Beitrag wurde am 01.04.2015 um 19:34 Uhr von Micha editiert.
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152
01.04.2015, 19:08 Uhr
Andreas



Hallo
Ich habe meinen Recorder mal fertig aufgebaut.Die Steuerung läuft schon.Programmtests werden erst zu Ostern werden.Die LCD-Anzeige ist ja nicht ganz Normgerecht ausgelegt.Für die Kontrastregelung gehört ja an Pin3 ein Spannungsteiler gegen +5V und Masse.Somit war meine Anzeige auch nur sehr mühsam ablesbar(Probeweise am besten Einstellregler 10K anschalten).Jetzt geht die Anzeige im wesentlichen.Offenbar hat meine Pollinanzeige einen Mangel.In der untersten Zeile und dort in der zweiten Zeile von oben sind die Pixel etwas trübe (eigentlich brauchen diese Pixel eine andere Kontrasteinstellung als die Anderen).

Andreas
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153
01.04.2015, 19:17 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Hallo Andreas,

Du hast recht - *eigentlich* gehört an Pin 3 so ein Spannungsteiler. Ich hab zwei Exemplare der Schaltung mit zwei Exemplaren von den Pollin Displays aufgebaut. Bei beiden hat sich gezeigt dass der Kontrast nur vernünftig kommt, wenn Pin 3 auf Masse kommt, also Poti auf Anschlag gedreht. Bei Spannungsteilung war der Kontrast immer viel zu flau. Daher hatte ich den Spannungsteiler rausgenommen. Hoffentlich war meine Schlussfolgerung nach den zwei Exemplaren nicht zu voreilig...
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
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Dieser Beitrag wurde am 01.04.2015 um 19:35 Uhr von Micha editiert.
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154
01.04.2015, 19:37 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Oder eine kleine Schaltdiode zw. Kontrastpin und Masse setzen. Unter 2-3 verscheidenen bringt eigentlich immer eine guten Kontrast. Hängt aber auch davon ab, welchen Blickwinkel man bevorzugt.
Dieser Beitrag wurde am 01.04.2015 um 19:41 Uhr von kaiOr editiert.
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155
01.04.2015, 21:46 Uhr
Micha

Avatar von Micha

SCH*****!!!

Mein Spectrum hat heute abend mitten im experimentieren den Geist aufgegeben. Keine Ahnung obs an mir lag oder ob das der ganz normale Glühbirnen-Effekt war. Die Kiste war sicher seit Jahren nicht mehr so intensiv in Benutzung...
Eigentlich war ich grade so weit die Zeitkonstanten optimal ge-tuned zu haben ;(
--
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156
01.04.2015, 22:02 Uhr
Buebchen



Hallo Micha!
Wenn das ein Original Spectrum ist sieh mal nach ob am BUSRQ Anschluss der CPU ein Pull Up Widerstand ran geht. Wenn nicht löte einen 4,7K von dem Anschluss nach +5V.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 01.04.2015 um 22:29 Uhr von Buebchen editiert.
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157
02.04.2015, 20:57 Uhr
bodent



Hallo Micha,
der Brief ist heute bei mir angekommen.
Danke
Steffen
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158
03.04.2015, 11:15 Uhr
Anonymous301



Gibt es noch welche? Ich hätte Interesse an einer Platine und programiertem ATmega.

MfG Franz
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159
03.04.2015, 11:20 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Tut mir leid Franz - ich hab die Bestellung zu spät abgeschlossen. Hab selber kein einziges Reserve-Exemplar übrig. Falls ausreichend Interessenten für eine Nachserie zusammen kommen geb ich bescheid.
--
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160
03.04.2015, 12:13 Uhr
Anonymous301



Danke Trotzdem

MfG Franz
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161
03.04.2015, 13:37 Uhr
Klaus



Hallo Micha,

zu 155: ..... ja wirklich SCH***** , jetzt wo Du auf gutem Weg warst.

Ich habe gerade einen 48k Speccy (Gummitastatur) gangbar gemacht. Der sieht äußerlich total heruntergekommen aus, ich weiß auch nicht, auf was für einer Müllhalde der mal gelegen hat, doch nach ordentlicher Grundreinigung, Austausch der CPU, einlöten von neuen Steckverbindern für die Tastaturfolie u.s.w. funktioniert das Ding sogar wieder.

Wenn Du möchtest, könnte ich Dir das Teil für Deine weiteren Experimente als Leihgabe zur Verfügung stellen, bis Deiner wieder repariert ist. Sofern bei Deinem Speccy nicht gerade die ULA defekt ist, lässt er sich mit Sicherheit reparieren. Was zeigt er für ein Bild?
Schick mir eine Mail, da können wir weitere Details klären.

Wie weit warst Du denn schon mit den Signalen?
Hattest Du beim Einlesen in den Spectrum schon diese schönen hellblau/roten Balken beim Vorton?
Der original Speccy braucht einen relativ hohen Pegel am Eingang. Bei mir muss ich am Geracord den Kopfhörerausgang!!! fast voll aufdrehen.
Beim KC und spectral z.B. sind bei weitem nicht so hohe Pegel erforderlich.

Viele Grüße und ein frohes Osterfest an alle Hobbyfreunde,

Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2015 um 13:39 Uhr von Klaus editiert.
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162
04.04.2015, 21:49 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Das Thema Spectrum liegt erst mal auf Eis, da die Reichelt-Lieferung mit den geschirmten Kabeln leider nicht mehr vor Ostern angekommen war. Denn eines hab ich beim Experimentieren definitiv gelernt: es rauschte und knackste, bis ich begriffen hab dass Schirmung und Signal bei dem Kabel vertauscht waren - hab dann die Anschlüsse getauscht - und sofort war Ruhe! Das ist so eine Lernerfahrung, die prägt sich ein.

Ansonsten war der Recorder bisher stabil funktionstüchtig was das KC85-Standard-Format angeht, aber eben für nichts anderes vorgesehen.
Die letzten Tage hab ich intensiv mit RLE-Aufzeichnung experimentiert. Also der dummen Aufzeichnung + Widergabe von Signalen, ohne den Anspruch, diese zu verstehen. Seit paar Tagen gibts da gute Fortschritte, das KC-Signal lässt sich aufzeichnen, nach etwas Tuning an den Zeitkonstanten geht es auch mit dem Haftmann-Turboformat stabil.

Die spannende Frage ist, wie RLE-Aufzeichnung möglichst nahtlos in das bestehende einfache Bedienkonzept eingebunden werden kann. Bei RLE kann man im Gegensatz zum KC-Format den Dateinamen nicht aus dem Datenstrom extrahieren. Meine gegenwärtig bevorzugte Experimental-Lösung: auf der SD-Karte gibts ein Verzeichnis namens RLE, wenn man in dieses Verzeichnis wechselt finden Aufnahmen im RLE Format statt.

Bin zuversichtlich dass ich bis Garitz ein brauchbares Konzept vorstellen kann.
--
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163
04.04.2015, 23:15 Uhr
siggi



Hallo Micha,

bei einer Neuauflage hätte ich ebenfalls Interesse an einer Platine. Ich habe die erste Auflage leider versäumt! Das Projekt finde ich hoch interessant, um die anfälligen und nicht mehr zeitgemäßen Kassettenrecorder zu umgehen und die Schnittstelle zu erhalten. Toll.

Gruß Siggi
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164
05.04.2015, 10:32 Uhr
madu55



Hallo Micha
Könntest Du bitte noch die Bestellnummern für den SD-Slot und das Display von
Pollin preisgeben ?
Vielen Dank

MFG Gottfried
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165
05.04.2015, 10:57 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Hallo Gottfried,

tut mir leid wenn diese Information hier in dem vielen Getexte abgesoffen ist.
Die gesamte Doku liegt auf einem google Drive, wie in 000 angegeben:
https://drive.google.com/folderview?id=0B3UbDrsUF0GVekZPV0pKNERkZ0U&usp=sharing

Dort einfach mal unter HardwareDoku und Stueckliste schauen.

Viele Grüße

Michael
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
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166
06.04.2015, 21:04 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Bei allen Bestellungen die nach Ostern rausgehen ist die neue Firmware V0.9a auf dem Atmega. An der hab ich über Ostern gebastelt.
Auf den ersten Blick ist bei V0.9a alles genauso wie in der Vorgängerversion. Lediglich wenn man auf der SD-Karte am PC ein Verzeichnis mit Namen RLE anlegt gibt es einen Unterschied. Der Recorder speichert in diesem Verzeichnis nicht im KC-Format sondern als RLE. Damit sind Fremd-Formate wie z.B. Turbo-Tape möglich.
--
Ich möchte im Schlaf sterben, so wie mein Opa.
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167
07.04.2015, 21:54 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Spezieller Hinweis für den Aufbau

Bisher hab ich Rückmeldungen von zwei Hobbykollegen bekommen, die das Ding nachbauen. Beides sehr erfahrene Bastler die konkret keine Schwierigkeiten zurückgemeldet haben. Trotzdem denke ich ständig drüber nach, was eventuell in der bisher existierenden Anleitung für weniger erfahrene Hobbyisten fehlen könnte.
Den Anschluss des Display kann man sich mit etwas Erfahrung aus Seite 3 des Schaltplans zusammenreimen, eine einfach nachvollziehbare Beschreibung wie man das Ding auch ohne Verständnis der Signalnamen zusammenbrät fehlt bisher. Ich versuch das hier mal mit einer Tabelle und einem Foto nachzureichen. Der Verbinder hat ja Drähte mit eindeutiger Farbe der Isolierung. Und die Anschlüsse des Display sind von 1 bis 16 nummeriert.
Die Beschaltung muss dann so erfolgen:

Quellcode:
Brücken: 1 mit 3 mit 5
2 weiss
4 grau
5 lila
6 blau
7 bis 10 unbelegt
11 grün
12 gelb
13 orange
14 rot
15 braun
16 schwarz

Falls jemand beim Aufbau auf Probleme stößt - einfach hier posten oder per PN.


--
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Dieser Beitrag wurde am 08.04.2015 um 09:29 Uhr von Micha editiert.
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168
09.04.2015, 09:16 Uhr
PC-Opa



Hallo Micha,
habe mein Gerät gestern abend in Betrieb genommen, eingebaut in ein formschönes Gehäuse und es hat auf Anhieb an meinen beiden KC85/4 und /5 funktioniert.
Aufnahme und Wiedergabe perfekt!
Nur noch eine Frage: Was kann ich mit der seriellen Schnittstelle machen???
und.... Würdest du mir auf den Atmel die neueste Firmeware aufspielen? Oder wie kann ich das selber machen??
Vielen Dank noch mal für das tolle Projekt.
Gruß Wolfgang
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169
09.04.2015, 15:43 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
PC-Opa schrieb
...eingebaut in ein formschönes Gehäuse


Da bin ich an einem Foto interessiert!

Die serielle Schnittstelle war ganz am Anfang da, noch bevor die SD Karte zur Schaltung kam, um das Speichern/Laden vom PC aus per ser. Terminalsoftware zu erforschen und zu steuern. Diese Möglichkeit gibts auch nach wie vor.

Prinzipiell könnte man die ser. Schnittstelle komplett weglassen beim Aufbau, ein Hobbykollege hat das Gerät auch so erfolgreich aufgebaut und in Betrieb genommen.

Gründe für die Schnittstelle:
1) um wie oben erwähnt per Terminal (9600 Baud, 8N1, ohne Handshake) in den Daten herumzuspionieren

2) für einen seriellen Bootloader um den Atmel ohne Spezialequipment neu flashen zu können. Den Bootloader werde ich demnächst hinzufügen, der ist in der gegenwärtigen Firmware noch nicht drin

3) für zukünftig zu programmierende "Zaubereien" mit dem M003. Dafür hab ich extra eine Handshake-Leitung vorgesehen. Konkret gibts aber noch keine Software dafür, das ist Zukunftsmusik
--
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170
09.04.2015, 18:41 Uhr
PC-Opa



Hier sind ein paar Bilder:





Gruß Wolfgang
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171
09.04.2015, 19:03 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Bin wirklich schwer beeindruckt dass jemand das Ding in Null-Komma-Nix so mal eben hinbekommt! Vor dem Gehäusebau hab ich selber mich Wochen bis hin zu Monaten gedrückt

Mein Exemplar sieht ja praktisch fast genauso aus - bis auf ein kleines Detail: ich fand irgendwann dass die vorstehenden Spitzen an den Seiten des Gehäuses irgendwie nicht richtig zum KC85 Design passen. Hab dann einfach mal den Recorder senkrecht auf Schleifpapier gesetzt und bisschen dran rum gerieben bie die Spitzen weg waren - und schon sah es (nach meinem Geschmack) viel besser aus.



Edit: die Schraubenköpfe in der Frontplatte find ich selber auch doof, aber dazu ist mit bisher noch keine Lösung eingefallen...
--
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Dieser Beitrag wurde am 09.04.2015 um 19:24 Uhr von Micha editiert.
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172
09.04.2015, 20:09 Uhr
PC-Opa



ja ja, das Feilen und Bohren hat ganz schön aufgehalten. Besonders die Frontplatte mit den Buchsen war nervig...

noch ein paar Bilder:









Leider kann ich nicht in Garitz sein, muß leider arbeiten , aber das mit dem Atmel bekommen wir schon hin...

Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 09.04.2015 um 20:10 Uhr von PC-Opa editiert.
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173
09.04.2015, 21:12 Uhr
Micha

Avatar von Micha

ach Mensch...

die Bilder sehen gut aus - bis auf das Foto von der Rückseite, das löst bei mir Schuldgefühle aus. Ich hab eben zuwenig beschrieben. Bzw. anders gesagt: jeder von uns Bastlern hat manchmal kreative Ideen, aber steht manchmal eben auch allein im Regen.

Ich hab das neulich gemerkt - da hatte ich die Gelegenheit, mal einen Kollegen aus dem Forum persönlich zu treffen. An dem einen Tag hab ich mehr gelernt und mitgenommen als in Monaten hier im Forum.
Der langen Rede kurzer Sinn: um Gottes willen die Rückseite nicht so mühsam mit Löchern ausfeilen. Geht doch auch viel einfacher so:


--
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174
09.04.2015, 23:40 Uhr
meierbyKC




Zitat:
Micha schrieb
Spezieller Hinweis für den Aufbau

.... Trotzdem denke ich ständig drüber nach, was eventuell in der bisher existierenden Anleitung für weniger erfahrene Hobbyisten fehlen könnte.....



Viele Dank, du kannst Gedanken lesen.

Dieser Beitrag wurde am 09.04.2015 um 23:51 Uhr von meierbyKC editiert.
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175
10.04.2015, 06:38 Uhr
PC-Opa



Mir gefällt es so erst mal, aber ich werde bestimmt noch mal die Feile in die Hand nehmen. Dafür funktioniert das Teil prima. Morgen werde ich mal den KC87 aufbauen und probieren.
Gruß Wolfgang
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176
10.04.2015, 17:24 Uhr
Micha

Avatar von Micha

auf dem google-drive
https://drive.google.com/drive/folders/0B3UbDrsUF0GVekZPV0pKNERkZ0U
gibt es zwei Verzeichnisse mt Fotos. Auch wenn sich das hoffentlich bereits durch die Namen der Verzeichnisse erschliesst wollte ich das doch noch mal klären:
Direkt unter dem oben angegeben Link gibt es das Verzeichnis Photos_noDocu. Das ist so gemeint wie der Name es sagt: ein Sammelsurium von Fotos aus der Entwicklungsphase. Breadboards, frühe Prototypen mit anderem Layout als die Serienplatine usw. Niemand sollte sich beim Aufbau an diesen Fotos orientieren.

Im Unterschied dazu gibt es im Verzeichnis HardwareDocu ein Unterverzeichnis AufbauFotos. Das sind tatsächlich konkrete Fotos vom Aufbau der Serienplatine die als Referenz für Nachbauer gedacht sind.
--
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Dieser Beitrag wurde am 10.04.2015 um 17:53 Uhr von Micha editiert.
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177
15.04.2015, 20:21 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Ich glaub fast, ganz kurz vor Garitz muss ich mein Exemplar schnell noch von KC-Recorder nach ZX-Recorder umbenennen

Eigentlich soll man ja in letzter Minute nicht mehr Hand anlegen, wenn ne Sache ihren Zweck robust tut. Aber uneigentlich hab ich seit gestern endlich wieder einen ZX Spectrum zwecks Experimentieren zur Verfügung. Und da sind mit mir heute die Pferde durchgegangen. Mit der ursprünglichen Schaltung, die mit den KCs ausgiebig getestet war, ging mit dem ZX Spectrum nix, obwohl die per Oszi vermessenen Parameter eigentlich fast perfekt stimmten.

Heute hab ich eine SEHR INTERESSANTE(!) Website zum Thema entdeckt:
http://fly.srk.fer.hr/~arsen/tapefix/tapefix.html
Meine feierabendlichen Experimente haben dann zu einer modifizierten Schaltung geführt, mit der ich stabil vom dem ZX Spectrum speichern und in diesen zurückladen kann:

Mit der veränderten Schaltung sind natürlich die Ergebnisse meiner Langzeitexperimente mit dem KC erst mal hinfällig ;( Tendenziell mag der KC (insbesondere der 85/4) einen niedrigen Pegel, während der Spectrum die volle Dröhnung braucht. Dafür kommt der KC mit perfekten Rechtecksignalen zurecht, der ZX möchte gern abgerundete Signalflanken. Hätte ich die Thematik vorausgesehen, hätte ich P1 nicht als Einstellwiderstand im Innern der Kiste sondern als Poti angelegt, der von aussen bei Bedarf gedreht werden kann...
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Dieser Beitrag wurde am 15.04.2015 um 20:26 Uhr von Micha editiert.
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178
15.04.2015, 21:30 Uhr
robotics



hallo micha,
erstmal :schönes Projekt !!
durch den Tiefpass hast du dein gewünschtes ergebnis ja hinbekommen. wenn du ein signalgenerator hast, kannst ja mal eine rechteck sequenz testen die genau um das verliffene kürzer ist. vieleicht will der zx auch etwas kürzere (zeit ) flanken.
bei mir auf Arbeit kämpfe ich meist mit dem gegenphänomen. Bei den seriellen schnittstellen ist das meist so , das auch wenn optoisoliert , die optokoppler irgendwann nachlassen und dann die abgeschliffenen signale nicht mehr richtig erkannt werden, hauptsächlich bei RS232.

gruss
Andreas
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179
17.04.2015, 00:11 Uhr
meierbyKC




Zitat:
Micha schrieb
...hätte ich P1 nicht als Einstellwiderstand im Innern der Kiste sondern als Poti angelegt, der von aussen bei Bedarf gedreht werden kann...



Daran hatte ich auch schon gedacht, auch für P2.

mit dem Widerstand R18 kann ja die Helligkeit des Display eingestellt werden.
Könnte mit einem Poti die Helligkeit stufenlos geregelt werden? (Mit 2 Anschlüssen kaum möglich, womit müsste der 3. Anschluß verbunden werden?)

MFG Carsten
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180
17.04.2015, 04:41 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
meierbyKC schrieb
mit dem Widerstand R18 kann ja die Helligkeit des Display eingestellt werden.
Könnte mit einem Poti die Helligkeit stufenlos geregelt werden? (Mit 2 Anschlüssen kaum möglich, womit müsste der 3. Anschluß verbunden werden?)


Der Kreativität sind da keine Grenzen gesetzt. Wer Wert auf einstellbare Helligkeit der Hintergrundbeleuchtung des Display legt, kann natürlich die Schaltung an Stelle von R18 anzapfen und per fliegender Verdrahtung ein 100 Ohm Poti anbinden. Am Poti müssen nur 2 Kontakte beschaltet werden, je nach gewünschtem Drehsinn einer der Äußeren sowie der Mittlere.

Aber VORSICHT! Diese Beschaltung wär tückisch - wenn der Poti durch Bedienfehler auf Anschlag 0 Ohm gedreht wird, pulverisierts die LED für immer. Müßte also zur Sicherheit noch ein kleiner Widerstand, ca. 10 Ohm, in Reihe. Für mich hatte es einfach keine Priorität die Hintergrundbeleuchtung einstellbar zu machen.

Beim P1, also dem "Lautstärkeregler" bedaure ich es dagegen, dass ich da keinen von aussen erreichbaren Poti vorgesehen hab. Aus praktischer Sicht allerdings auch uninterressant solang man nur mit KCs arbeitet - da ist P1 ca. in der "11 Uhr" Stellung immer richtig. Wenn dagegen wechselweise mit KCs und z.B. einem ZX Spectrum gespielt werden soll, müßte P1 möglichst einfach einstellbar sein...
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181
17.04.2015, 07:02 Uhr
edbru



eigentlich dürfte das doch kein Problem sein. Die Frontplatte ist doch fast leer.
Wenn es bei den beiden Potistellungen bleibt könnte ich mir auch einfach einen Umschalter vorstellen zwischen KC und Specci.
Da entfällt dann das ständige nuejustieren.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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182
21.04.2015, 20:13 Uhr
Micha

Avatar von Micha

In Garitz hatte ich die Gelegenheit, eine ganze Menge nützlicher Informationen zum Thema zu sammeln. Die Aufnahmeschaltung erwies sich in der "Testumgebung Garitz" als gelegentlich störanfällig - wo ich vorher zu Hause in wochenlangen Tests nie Probleme hatte, gab es in Garitz ab und zu Aussetzer. Daß die Aufnahmeschaltung nicht der Weisheit letzter Schluss ist, war mir auch vorher klar. Die Hinweise vom "Elektriker" hab ich durchaus als sachliche Kritik positiv aufgenommen.

An der Stelle eine Bemerkung an alle Platinenbesteller: Kein Grund zur Panik, unter normalen Bedingungen tut es die Schaltung, wenn man die spezifizierten Präzisionswiderstände am OPV einsetzt, ziemlich robust.

Dass es besser gemacht werden kann, und eventuell auch mit ein bisschen Mühe das Ziel erreicht werden kann, nicht nur vom KC aufzunehmen sondern auch vom Kassettenrekorder überspielen zu können ist eine andere Geschichte.

Mir war bei meinen Experimenten ziemlich früh aufgefallen, dass die Signale vom KC und vom Kassettenrekorder ziemlich unterschiedlich sind, es ist also zwischen beiden Richtungen eine sehr unsymmetrische Situation.

Das Signal von einem echten Kassettenrecorder hat ziemlich viel "Bums", bei voller Lautstärke etwa 3,5V Amplitude, sowie einen Innenwiderstand von ca. 200Ohm. Ist also niederohmig und demenstprechend belastbar. Und nicht symmetrisch um 0V, sondern mit einem Offset, der Gleichspannungsanteil ist nicht rausgefiltert.

Dagegen ist das Signal vom KC85 ohne Last bei nur ca. 500 mV Amplitude. Mit einem Innenwiderstand um die 50kOhm wesentlich hochohmiger, geht also unter Last viel eher in die Knie.

Aufgrund des deutlichen Unterschieds in beiden Richtungen hab ich auch Bauchschmerzen, die AC1 Schaltung bedenkenlos zu empfehlen. Die war für die andere Richtung konzipiert.

Aus Garitz hab ich die Anregung mitgenommen, mal die Freeware LTSpice auszuprobieren. Wie man eine Schaltung damit konstruiert hab ich inzwischen schon raus, wie man ein Eingangssignal inclusive Störanteil und Innenwiderstand passend modelliert muss ich mal schauen ob ich das auch noch rausbekomme...
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Dieser Beitrag wurde am 21.04.2015 um 20:58 Uhr von Micha editiert.
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183
23.04.2015, 20:07 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Inzwischen, nach Informationen von ein paar Leuten die an dem Ding experimentieren, schwant mir etwas...

Mir war ja auch schon beim Basteln klar geworden, wie wichtig die Schirmung bei Signalkabeln ist, damit es nicht ständig klingelt. In Garitz hatte ich Probleme, ein paar andere Bastler hatten mit meiner Schaltung seitdem auch Probleme. Jetzt versuche ich mal 1 und 1 zusammenzuzählen. Ich *vermute*, dass bei einem Aufnahme- oder Überspielkabel an einem Ende die Schirmung auf den Metallring des Din-Steckers kontaktiert ist, und am anderen Ende kontaktlos gelassen. Hab das mal irgendwo in einer Doku gesehen, dass man die Schirmung nur an einem Ende verbinden soll. Auf meiner Platine hatte ich daran nicht gedacht - also ist empfehlenswert auf der Lötseite bei den beiden markierten Pins per Abkratzen des Lötstopps mittels Lötzinn die Verbindung zur Massefläche herzustellen:

Ansonsten könnte es sein dass es mal geht und mal nicht geht, je nachdem wie herum das Aufnahmekabel gesteckt ist. Wenn am Piezo Klingelgeräusche zu hören sind ist was faul...

Heute hab ich ausgiebiger mit der Aufnahmeschaltung experimentiert. Der folgende Screenshot stellt den vorläufigen Stand der Erkenntnis dar. Die Schaltung ähnelt dem weiter oben empfohlenen Entwurf vom AC1. Experimente mit LTSpice (geniale Software!!!!) legen folgende Modifikationen nahe:
für den Spannungsteiler R1, R2 liefern 10K Widerstände insgesamt bessere Ergebnisse. Der Stabilisierungskondensator C3 ist mit 1uF ausreichend dimensioniert.
Ausserdem empfehlenswert: vorn dran einen Tiefpass, bestehend aus R4 und C4, der die Störsignale größtenteils rausfiltert ohne das Nutzsignal allzusehr zu beeinträchtigen.
Ich werd versuchen am WE mal eine Empfehlung zusammenzufriemeln wie man die Modifikationen mit wenig Aufwand auf die Platine bringt.



Auf dem LTSpice-Schaltplan nicht zu erkennen da nicht markiert: der linke Teil der Schaltung bis einschliesslich C2 simuliert wahlweise Kassettenrecorder oder KC. Zwischen C2 und R5 würde das Überspielkabel sein, ab einschliesslich R5 gehört die Schaltung zum KC-Recorder.
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2015 um 20:11 Uhr von Micha editiert.
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184
23.04.2015, 20:55 Uhr
Daniel

Avatar von Daniel

Hallo Micha,

erst letzten Samstag in Garitz bin ich auf Dein tolles Projekt aufmerksan geworden. Mir ist erst später die Tragweite Deiner Lösung bewusst geworden. Genau so etwas habe ich immer gesucht, um meine KC-Programme längerfristig zu archivieren und zwischen KC und dem PC zu übertragen. Ich finde das Projekt so gut, weil die bekannten Dateibefehle genutzt werden können und alles ohne Eingriff in den KC und es kein modifiziertes OS erfordert. Für mich ist Dein KC-Recorder eine sehr gute, moderne Lösung. Wenn ich Dich in Garitz richtig verstanden habe, funktioniert das Teil auch am KC87.21?
Es hat überhaupt keine Eile, aber solltest Du eine weitere Kleinserie starten, würde ich gern eine Platine und einen programmierten ATMEGA (bzw. die üblichen Komponenten) bei Dir ordern.

Viele Grüße
Daniel
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185
23.04.2015, 21:15 Uhr
robotics



wenn man den schirm beidseitig auflegt , baut man sich unter umständen einen kondensator.
In bestimmten Industrie Bereichen (wenn es um serielle Daten geht) ist das sogar in den IEC Normen geregelt, wo der Schirm aufgelegt wird, am Eingang oder am Ausgang.
gruss
Andreas
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186
23.04.2015, 21:20 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Sag ich ja - ich denke/hoffe aber das ist im Kabel so gelöst. Die beiden Endgeräte müssen den Anschluss Masse auf Schirmung anbieten. Und das war auf meiner Platine bisher nicht gegeben. Ist aber gottseidank einfach durch bisschen schaben und bisschen nachlöten zu lösen.
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187
23.04.2015, 21:37 Uhr
robotics



.... bei uneterschiedlichen potentialen sollte man das vermeiden. stell mir gerade vor wenn ich aufm op tisch liege und und schöne Entladung durch meinen Körper saust 😉😉
oder der schiffsnachbar sich wundert, weil ,sein Schiff rostet schneller als er flicken kann
😄😄
gruss
Andreas
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2015 um 21:40 Uhr von robotics editiert.
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188
23.04.2015, 21:59 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Naja ich hab hier so ein 1,50 Meter Billig-Aufnahmekabel von Reichelt. Wenn ich den Durchgangsprüfer an die Blechschilde an beiden Enden halte klingelt nix. Das kann gut sein, kann aber auch schlecht sein. Wenn es gut ist, wär die Schirmung an einem der beiden Enden angeschlossen. Müsste das Kabel jetzt schlachten um das zu überprüfen. Vielleicht mach ich das die Tage, aber da bestell ich mir vorher Ersatz. Die Stecker sind vergossen, so dass man leider nicht aufschrauben und nachschauen kann.
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2015 um 22:00 Uhr von Micha editiert.
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189
23.04.2015, 22:01 Uhr
Mobby5




Zitat:
robotics schrieb
wenn man den schirm beidseitig auflegt , baut man sich unter umständen einen kondensator.



Wie das denn?


Zitat:
robotics schrieb
.... bei uneterschiedlichen potentialen sollte man das vermeiden.



Man kann die Masseleitung der Signalleitung auf einer Seite nicht einfach weg lassen. Eher sollte man andere Masseverbindungen vermeiden bzw. alle Massen sollten auf einem Punkt zusammengführt werden.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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190
23.04.2015, 22:07 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Ich glaub hier bahnt sich ein Mistverständnis an!

Es geht nicht um die Verbindung der Signalmasse zwischen beiden Geräten (die muss vorhanden sein!) sondern um den Anschluss der Kabel-Abschirmung. Und die sollte tatsächlich nur an einem Ende auf Signalmasse angschlossen sein. Aber eben auch mindestens an einem Ende. Die Platine ohne Modifikation birgt das Risiko, dass die Schirmung des Kabels unangeschlossen, also wirkungslos ist.
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Dieser Beitrag wurde am 23.04.2015 um 22:11 Uhr von Micha editiert.
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191
25.04.2015, 09:08 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Thema Aufnahmekabel:
Ich habe neben einigen Leuten bei denen alles problemlos funktioniert inzwischen Rückmeldungen von zwei Bastlern, bei denen es bei der Aufnahme manchmal am Piezo "klingelt" und die Aufnahme dann misslingt. In Garitz hatte ich ja gelegentlich ähnliche Probleme - es zeigte sich, dass sich das Problem durch verschiedene Arten, das Aufnahmekabel über den Tisch zu verlegen, irgendwie lösen ließ.
Da liegt die Idee nahe, dass das Kabel wie eine Antenne wirkt und Störungen einfängt.

Bisher hatte ich ja ein 1,50m langes Aufnahmekabel in der Stückliste und in Verwendung, dass es bei Reichelt unter der Teilenummer AVK 120 für sensationell günstige 1,05 Euro gibt. Paar von diesen Kabeln hatte ich im Laufe der Zeit für anderweitige Verwendung geschlachtet (ein Ende auf Breadboard, für den ZX mit Klinken etc.). Heute hab ich alle Reste zusammengesucht und seziert. Das Ergebnis: es gibt offenbar Serien dieses Kabels mit sowie ohne Schirmung. Auf dem Foto zu sehen: links ein seziertes AVK120 ohne Schirmung, rechts eines mit Schirmung aus Alufolie.

Ganz klare Schlussfolgerung: Hände weg von dem Billigschrott! Ich werd das AVK120 aus der Stückliste der optional benötigten Teile streichen, stattdessen zwei DIN Stecker, 5polig 180° spezifizieren und den Aufbau mit geschirmtem Kabel in der Anleitung entsprechend beschreiben.

Wer noch ein Aufnahmekabel aus der DDR hat ist vermutlich fein raus. Ich vermute damals wurde sowas ordentlich gefertigt, mit Schirmung aus Kupferlitze, an einem Ende auf die Steckerhülse verbunden. DDR-Zeugs hatte in solchen Details meistens gute Qualität. Aus dem Bauch heraus würde ich schätzen dass so ein Kabel damals ca. 20 DDR-Mark gekostet hat. Liege ich da sehr falsch?


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192
25.04.2015, 19:46 Uhr
u.nickel



Hallo Micha,
also ob zu DDR-Zeiten so ein Kabel 20 Kröten gekostet hat, weiß ich nicht mehr genau, denke eher ein wenig weniger. Meistens habe ich die mir auch selbst gelötet.Aber eins weiß ich noch: Abschirmung ist an beiden Enden gelötet, also angeschlossen! Und Abschirmung ist ja nicht Signalmasse.

Gruß Uwe
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193
25.04.2015, 20:37 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Die zum selber Löten haben auch was gekostet:


Chinapfusch hatte ich mal bei Antennenkabel, da bestand die Schirmung aus nur zwei Drähtchen im Mantel.
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194
25.04.2015, 23:11 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
u.nickel schrieb
eins weiß ich noch: Abschirmung ist an beiden Enden gelötet, also angeschlossen! Und Abschirmung ist ja nicht Signalmasse.


Mein Verständnis zu der Thematik (womöglich falsch):
Bei richtig "schweren" Geräten mit Metallchassis und womöglich 230V Stromversorgung gibts prinzipiell einen Unterschied zwischen Signalmasse und Gerätemasse. Trotzdem sollten beide normalerweise an einem Punkt verbunden sein.
Bei leichterer Technik, die z.B. nur von einer "Wandwarze" mit 9V gespeist werden gibts typischerweise keinen Unterschied zwischen Signalmasse und Gerätemasse, da ist beides das gleiche.

Die Empfehlung, dass die Schirmung für ein Übertragungskabel nur an einem Ende angeschlossen werden sollte hab ich mal in einem der Handbücher der P8000 gelesen.
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195
25.04.2015, 23:58 Uhr
u.nickel



Na so verstehe ich das auch. Gerätemasse wegen Potentialausgleich und Störungsabschirmung. Die von Dir erwähnte Empfehlung kenne ich auch von irgendwoher. Ist ja auch kein Problem, wenn an den Enden unterschiedliche Stecker dran sind. Dann ists ja eindeutig. Aber bei Überspiel bzw. Diodenkabel weß man i.a. ja nicht welches Ende was ist. Aber zur Unterbrechung von "Brummschleifen" in der Audiotechnik kenn ich das auch als Trick. Ich wollte vor Allem sagen, das normalerweise aber bei (gekauften DDR-)Kabeln mit Diodenstecker die Abschirmungen standardmäßig auf beiden Seiten angeschlosssen waren.

Gruß Uwe
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196
28.04.2015, 07:33 Uhr
Bert



Bin ich zu doof, oder was?
Ich wollte mir jetzt die Unterlagen vom google-drive ziehen und muss feststellen, das ich das für jede Datei einzeln machen muss :-(
Oder habe ich nur den passenden Button übersehen?
Bei einem Repository hätte ich ein "git clone" oder "svn checkout" machen können. Aber was mach man bei google drive?

Viele Grüße,
Bert
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197
28.04.2015, 07:39 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Rechte Maustaste und Download, dann lädt er es als zip runter.
Da ich das am Handybrowser mache, drücke ich lange auf das Verzeichnis und wähle dann Download. Sollte der rechten Maustaste entsprechen.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64, PC1715+W, AC1-2010, LC-80ex
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198
28.04.2015, 08:53 Uhr
Bert



Meine rechte Maustaste scheint kaputt zu sein:
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199
28.04.2015, 09:12 Uhr
meierbyKC



Erst den Ordner öffnen und dann die Dateien downloaden
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