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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Ungewöhnliches Schaltkreisgehäuse » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
25.11.2022, 15:05 Uhr
Rüdiger
Administrator

Es gibt Bilder von Prozessoren U808D mit doppelt breitem DIL-Gehäuse:

Waren das nur Prototypen oder wurde der serienmäßig auch im 15,24-mm-Gehäuse gefertigt?
Ich habe diesen IC bislang nur im 7,62 mm breitem Gehäuse gesehen.

Besitzt jemand so einen breiten U808?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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001
25.11.2022, 18:41 Uhr
Rolli

Waren auf der ZVE Leiterplatte vom K1510 nicht zwei verschiedene Pinouts für den U808/I8008 bestückbar?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

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002
26.11.2022, 01:36 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Hoffentlich ist das kein U806.
Die Beschriftung ist mächtig verschwommen.

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003
26.11.2022, 09:15 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Besserwisser schrieb
Hoffentlich ist das kein U806.
Die Beschriftung ist mächtig verschwommen.

Man kann das stark nachschärfen:

Und ja, du hast recht, da steht dann tatsächlich U806.

Adlerauge

Guido

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004
26.11.2022, 11:09 Uhr
kaiOr

Hat jmd. den FA 9/77 im Original oder die rfe 5+6/77 und kann mal schauen, ob der U808 dort evtl. schärfer zu sehen ist?

Im el. Jahrbuch 78 ist das gleiche Bild.

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 11:12 Uhr von kaiOr editiert.

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005
26.11.2022, 11:28 Uhr
ralle

In der RFE sind leider keine Bilder dieser Familie. Wenn, nur dieselben. Dafür habe ich hier ein Bild gefunden: https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_u806.html

Und hier noch einige Hinweise, war ein Ferndienungsschaltkreis, der zusammen mit dem U807 funktionierte. http://forum.rft-radio.de/thread.php?threadid=10481
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 11:31 Uhr von ralle editiert.

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006
26.11.2022, 11:36 Uhr
kaiOr

Wir suchen aber die CPU U808D in 24-polig und den wegleugnen bringt niemanden etwas.
Allein der U808D in 18-polig taucht nur alle Dekade mal bei eBay auf und dann gleich zu 90€. Wenn der in 24-polig in keiner Amateur-Kramkiste auftaucht, ist dass kein Hinweis, dass es den nicht gab.

Habe auch ein paar Hefte, wo nur das 24-polige Pinout zu sehen ist.
z.B.: "Grundlagen des Aufbaues und der Arbeitsweise von Mikrorechnern" - KDT-Lehrgang / 1978
"Mikroprozessor-Mikrorechner Funktion und Anwendung" aus "Beiträge zur Forschungstechnologie" /1978

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 11:41 Uhr von kaiOr editiert.

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007
26.11.2022, 12:06 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolli schrieb
Waren auf der ZVE Leiterplatte vom K1510 nicht zwei verschiedene Pinouts für den U808/I8008 bestückbar?

Genau. Ebenso die bei ZE1.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 17:05 Uhr von Rüdiger editiert.

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008
26.11.2022, 12:16 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Besserwisser schrieb
Hoffentlich ist das kein U806.
Die Beschriftung ist mächtig verschwommen.

Das Bild war mit "U808" beschriftet.
Ist aber auch egal: meine Frage bezog sich auf jeden Fall auf den U808, nicht auf den U806.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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009
26.11.2022, 12:26 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

kaiOr schrieb
Hat jmd. den FA 9/77 im Original oder die rfe 5+6/77 und kann mal schauen, ob der U808 dort evtl. schärfer zu sehen ist?

In den beiden RFEs sind zwar Artikel zum U808, aber kein Bild dazu.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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010
26.11.2022, 13:05 Uhr
Rolli

Eine Anfrage im Erfurter Elektromuseum bei Stefan Hloucal sollte die Frage beantworten können.
Ich vermute, dass am Anfang das Die für DIL18 noch zu groß war, oder zusätzliche Prüfpins vorhanden waren oder die Werkzeuge für DIL18 fehlten.
Was sagt denn die TGL?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 13:06 Uhr von Rolli editiert.

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011
26.11.2022, 13:46 Uhr
Rolli

Auf den Bestückungsplänen des K1002 ist beim U808 nur das große Gehäuse dargestellt.
Das lässt vermuten, dass dieses Gehäuse längerfristig verfügbar war.
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012
26.11.2022, 14:42 Uhr
Bert

Auf der Prozessorkarte PK08 vom MPS 4944 war auch ein U808 drauf:

In welcher Bauform kann ich (momentan) nicht sagen. Vielleicht hat ja jemand die PK08 (4944-12) und kann mal draufschauen.

Grüße,
Bert

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013
26.11.2022, 15:36 Uhr
kaiOr

Zitat:

Rolli schrieb
Was sagt denn die TGL?

Die TGL 32058 ist schon voll auf 18-polig.

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014
26.11.2022, 15:45 Uhr
Rüdiger
Administrator

Eine ZE1-Prozessorkarte mit großem U808:

Und eine gleiche Karte mit den kleinen U808 bestückt:

Die doppelte Bestückungsmöglichkeit:

Damit ist zumindest sicher, dass es den IC in beiden Formen gab.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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015
26.11.2022, 16:26 Uhr
ralle

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

kaiOr schrieb
Hat jmd. den FA 9/77 im Original oder die rfe 5+6/77 und kann mal schauen, ob der U808 dort evtl. schärfer zu sehen ist?

In den beiden RFEs sind zwar Artikel zum U808, aber kein Bild dazu.

Aber die Anschlussbelegung des U808.

--
Gruß Ralle

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016
26.11.2022, 17:10 Uhr
ggrohmann

Hallo Rüdiger!

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

Besserwisser schrieb
Hoffentlich ist das kein U806.
Die Beschriftung ist mächtig verschwommen.

Das Bild war mit "U808" beschriftet.

Woher stammt das Bild? U808 dranschreiben kann ja jeder, auf dem Bild ist aber doch ein serieller Fernsteuerschaltkreis U806 zu sehen, und den kenn ich zur Genüge. Seltsam ist nur, daß da kein Datumscode drauf steht. Die Prozessorkarte aus 014 könnte aufschlußreich sein, aber auf dem Bild erkenne ich nix.

Guido

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017
26.11.2022, 17:28 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ggrohmann schrieb
Woher stammt das Bild?

Prospekt zum ZE1-Kartensatz von Robotron von der Leipziger Messe, vermutlich 1977.

Zitat:

Die Prozessorkarte aus 014 könnte aufschlußreich sein, aber auf dem Bild erkenne ich nix.

ZE1-Prozessorkarte:
http://www.robotrontechnik.de/ablage/ZE1_ZVE.jpg

Und die K1510-Prozessorkarte:
http://www.robotrontechnik.de/ablage/K1510_ZVE.jpg

Beide Karten kannst Du Dir in Halle live anschauen. Schaltplan für die K1510-Karte ist auch verfügbar.
Was erhoffst Du zu erkennen?

Zitat:

U808 dranschreiben kann ja jeder, auf dem Bild ist aber doch ein serieller Fernsteuerschaltkreis U806 zu sehen, und den kenn ich zur Genüge.

Ich bin nicht überzeugt, dass auf dem Bild in [003] "U806" zu lesen ist. Wobei trozdem nicht auszuschließen ist, dass Robotron den falschen IC fotografiert hatte.
In beiden Kartensätzen wäre ein U806 aber funktionell sinnlos.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 17:46 Uhr von Rüdiger editiert.

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018
26.11.2022, 17:50 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

ggrohmann schrieb
Woher stammt das Bild?

Prospekt zum ZE1-Kartensatz von Robotron von der Leipziger Messe, vermutlich 1977.

Das Bild aus deinem Beitrag 000 mit dem Schaltkreis auf einem Stück Stoff ist aus dem Prospekt? Dann haben sie dort gemogelt. Sowas kenne ich von genügend Prospekten.

Zitat:

Die Prozessorkarte aus 014 könnte aufschlußreich sein, aber auf dem Bild erkenne ich nix.

Ich meinte das unscharfe Bild mit der ZE1-Karte mit dem großen U808 drauf. Darauf erkenne ich nichts.

Zitat:

U808 dranschreiben kann ja jeder, auf dem Bild ist aber doch ein serieller Fernsteuerschaltkreis U806 zu sehen, und den kenn ich zur Genüge.

Ich bin nicht überzeugt, dass auf dem Bild in [003] "U806" zu lesen ist.

Dann sieh da mal genauer hin. Soll ich dir die 6 einmalen? Ich habe einige U806 hier, zwecks optischem Vergleich.

Zitat:

In beiden Kartensätzen wäre ein U806 auch funktionell völlig sinnlos.

Das habe ich auch nie behauptet. Ich behaupte nur: das Bild aus 000 zeigt einen U806. Sieht ja genauso aus wie ein U808, machen wir etwas unschärfer, wird schon keiner merken. Ich kenne einige Prospekte, wo nicht das auf den Bildern ist, was vorgeblich drauf sein sollte und wo Details seltsamerweise retuschiert wurden.

CAOS

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019
26.11.2022, 17:57 Uhr
kaiOr

Guido, dummerweise taucht der U806D erst 1983/84 in den Halbleiterkatalogen auf.

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020
26.11.2022, 17:58 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ggrohmann schrieb
Das Bild aus deinem Beitrag 000 mit dem Schaltkreis auf einem Stück Stoff ist aus dem Prospekt?

Ja. Vor 15 Jahren vermutlich in der Bibliothek des Industriemuseum Chemnitz abfotografiert.

Zitat:

Soll ich dir die 6 einmalen? Ich habe einige U806 hier, zwecks optischem Vergleich.

Wenn ich nicht wüsste, dass dort "FWE" stehen muss, würde ich das dort eher "GWE" lesen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 18:24 Uhr von Rüdiger editiert.

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021
26.11.2022, 18:25 Uhr
ralle

Und in der RFE wurde schließlich das Pinout der großen Version veröffentlicht. Vermutlich wegen einige internationalen Typen.

Thillmann Reh sagte mir zu einem Z-fest, das das U880-System mit dem Intel-System bezeichnet wurde und nicht wie die Originale nach Zilog. Das Intel 808-System hatte schon einige Bauteile. Aber nicht alle waren aus eigener Produktion verfügbar.

In der Vorstellung gab es meist nur diese wenigen Bauteile in den Zeitschriften.
--
Gruß Ralle

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022
26.11.2022, 18:36 Uhr
Rolli

International gab es den I8008, SAB8008, MF8008 wohl nur im DIL18. Warum von MME in zwei Varianten (DIL18 und DIL24)?
Das ist doch die Frage. Da braucht man sich an der schlecht lesbaren Beschriftung alter Fotos nicht hochzuziehen.
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 26.11.2022 um 18:38 Uhr von Rolli editiert.

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023
27.11.2022, 11:11 Uhr
Rolli

Interessanterweise gibt es in der TGL32058 keinen Hinweis, dass der U808 in einer zweiten Gehäusevariante hergestellt wird/wurde. Dort steht nur DIL18 (Bauform 21.2.1.2.18 nach TGL 26713, Ausführung Plastgehäuse)
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2022 um 12:25 Uhr von Rolli editiert.

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024
27.11.2022, 11:39 Uhr
ggrohmann

Zitat:

kaiOr schrieb
Guido, dummerweise taucht der U806D erst 1983/84 in den Halbleiterkatalogen auf.

Sieh dir den Chip mal an, das ist keiner aus der Serie. Der hat nicht mal einen Datecode. Den echten breiten U808 findest du eher auf dem ersten Bild von Rüdigers Beitrag 014. Dieses Bild könnte auch aus dem von ihm erwähnten Prospekt zu stammen - Rüdiger hat das noch nicht bestätigt.

Ich habe keine Ahnung, wann der U806 (nach)entwickelt wurde (muß mal im Buch von P.S. suchen). Vorbild ist der SAB3023. 1979 kam der Colorlux 3010, der hatte noch den ähnlichen SAB3022, ich habe ein Bild von 1981 mit einem Colormat 4510, der dürfte wie der Colorlux mit dem SAB2023 (Vergleichstyp des U806) ausgestattet gewesen sein. Die U806 waren anfangs noch anfällig, nicht umsonst waren in den Geräten noch die SAB302x eingesetzt. Es ist also durchaus davon auszugehen, daß Ende der 70er schon (möglicherweise nicht funktionstüchtige oder nicht standfeste) Muster vom U806 existierten.

Guido

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2022 um 11:40 Uhr von ggrohmann editiert.

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025
27.11.2022, 12:24 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ggrohmann schrieb
Rüdiger hat das noch nicht bestätigt.

-> [020]
--
Kernel panic: Out of swap space.

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026
27.11.2022, 12:33 Uhr
ggrohmann

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

ggrohmann schrieb
Rüdiger hat das noch nicht bestätigt.

-> [020]

Nein, da geht es um das Bild des einzelnen ICs aus Beitrag [000]. Ich frage jetzt zum 2. mal (s. [018]) nach diesem Bild hier:

Zitat:

Rüdiger schrieb
Eine ZE1-Prozessorkarte mit großem U808:

Stammt das auch aus dem Prospekt?

Guido

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027
27.11.2022, 12:49 Uhr
karsten
Default Group and Edit

U806:
mein frühestes Exemplar ist in S3, also vom 1. Quartal 1984, und mit MME in vertikal bedruckt.
Dann gab es noch die Vorserie ohne Datumskodierung und mit U 3022 als Typ.

U808:
frühestes Exemplar mit L3, also 1. Quartal 1979 und dem FWE-Logo in DIL18.
Der steckt auf einer 4479-6 Numerik-ZRE. Auf der Karte ist das Layout auch für eine 18er und eine 24er Gehäusevariante ausgeführt.

Der U808 wurde auch 1987 noch produziert wie ein Exemplar in V3 belegt.

Ich denke, es ging hier (nur) um die Verfügbarkeit von Trägerstreifen, Gehäuseform und Bondtechnik für die DIL-18 Bauform. Die war 1979 gegeben, belegt auch durch den A225D in L7.
Da ich nichts früheres in DIL18 gefunden habe würde ich annehmen, das Gehäuse wurde extra für diese beiden Typen "geschaffen". Da es bekanntermaßen nicht immer so lief wie es sollte, war die 24-Pin-Variante die Ausweichversion. Ggf. wurde auch extra ein (vorhandenes) DIL-24-Gehäuse so für ein Prospektfoto so bedruckt. Nichts war unmöglich.

Wenn man genauer darüber nachdenkt, so werden schon einige Zeit vorher Musterexemplare des U808 an Numerik u.a. gegangen sein, die mussten ja die Platine(n) auch erst entwickeln. Die Muster waren sicher im 24er Gehäuse.
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2022 um 13:12 Uhr von karsten editiert.

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028
27.11.2022, 13:02 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ggrohmann schrieb
Stammt das auch aus dem Prospekt?

Ja.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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029
27.11.2022, 13:18 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Zitat:

karsten schrieb
Da ich nichts früheres in DIL18 gefunden habe ...

Ab wann gab es eigentlich den A277?

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030
27.11.2022, 14:45 Uhr
ralle

In den 80er, wurde zumindest groß auf der MMM in Gera vorgestellt. Also VEB Elektronik und der Frontlader, wo die Anzeige nun gebraucht wurde...
--
Gruß Ralle

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031
27.11.2022, 17:31 Uhr
karsten
Default Group and Edit

A277D:
.. Anfang 1981
Datenblatt, vorläufige technische Daten 2/81
TGL 38011 Juni 1981
Vorstellung RFE Juni 1981 zur Leipziger Frühjahrsmesse
mein frühestes Exemplar ist mit N4 vom April 81
davor ein Hand-beschriftetes Labormuster, somit auch ohne Datumskodierung.
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

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032
27.11.2022, 17:34 Uhr
kaiOr

*such*wühl*kram*
Auf alten EPROMs von MME fehlt der Datecode mitunter auch.

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033
27.11.2022, 17:40 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

kaiOr schrieb
Auf alten EPROMs von MME fehlt der Datecode mitunter auch.

Ist das sicher, dass die überhaupt von MME sind? Ich habe auch einige von der Sorte...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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034
27.11.2022, 18:25 Uhr
kaiOr

Ja, ist dir das noch nicht aufgefallen?
Bei MME ist der weiße Schmodder immer am Fuß und bei ZMD am Kopf.

PS: Nein, ich bin mir nicht ganz sicher.

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2022 um 18:30 Uhr von kaiOr editiert.

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035
27.11.2022, 18:31 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

kaiOr schrieb
PS: Nein, ich bin mir nicht ganz sicher.

Sind die metrisch oder zöllig?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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036
27.11.2022, 18:40 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Sieht schon so ähnlich aus:
https://i.ebayimg.com/images/g/3t4AAOSwzpNcyZIo/s-l400.jpg

Aufgeklebte Quarzfenster scheinen nicht so sehr üblich gewesen zu sein.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2022 um 18:41 Uhr von Enrico editiert.

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037
27.11.2022, 18:51 Uhr
kaiOr

@Rüdiger: zöllig

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038
27.11.2022, 20:36 Uhr
ambrosius

Mal eine etwas abseitige Frage zum Thema: warum wurde der Datumscode der Herstellung so 'komisch' kodiert? Man hätte doch statt z.B. N4 = 4/81 auch dieses selbst schreiben können. Platz genug ist ja da.
--
viele Grüße
Holger

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039
27.11.2022, 20:50 Uhr
paulotto

soweit ich weiß, sind EPROMs von Anfang in Erfurt entwickelt und produziert worden. Die, die ich in der BE-Bibliothek in Dresden von den Beschaffern hatte, sind unmittelbar nach Erfurt gegangen...

Gruß,

Klaus

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040
27.11.2022, 21:02 Uhr
Rüdiger
Administrator

Anders gefragt: sind obige EPROMs in der DDR gefertigt worden oder waren das vielleicht Importe?
--
Kernel panic: Out of swap space.

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041
27.11.2022, 23:25 Uhr
kaiOr

ZMD hat das Gehäuse auch verwendet:
https://www.mikrocontroller.net/topic/319393#3480221
...aber halt weißer Schmodder oben / Schrift unten

Hier sind auch nochmal einige Varianten 2708:
http://brainstones.narod.ru/collection_uv_eprom/2708.htm
sogar mit eingekerbtem Gehäuse, kenne ich so nur von ganz späten U2732C.

Im Prospekt K1510 von Robotron (1979) ist der U808D auch nochmal als Trio auf blauem Stoff abgebildet:

MfG

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2022 um 23:25 Uhr von kaiOr editiert.

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042
27.11.2022, 23:35 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

paulotto schrieb
soweit ich weiß, sind EPROMs von Anfang in Erfurt entwickelt und produziert worden.

Gegenbeweis:

--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2022 um 23:36 Uhr von Rüdiger editiert.

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043
28.11.2022, 04:26 Uhr
Drahtlos

Nochmal zum U808: In der RFE 6/1977 S. 188 steht: "Die ZVE U 808 D befindet sich in einem 24-poligen DIL-Plastgehäuse, die Anschlussbelegung zeigt Bild 8. Der Rasterabstand der Anschlüsse beträgt 2,5 mm bei einem Reihenabstand von 15 mm. Für die U 808 D ist weiterhin ein 18-poliges DIL-Plastgehäuse mit einem Reihenabstand von 7,5 mm geplant." (Das Bild 8 ist oben in <15>.)

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044
28.11.2022, 17:46 Uhr
Rolli

Na, dann scheinen ja alle Unklarheiten beseitigt zu sein.
Von denjenigen Anwendern, die früh den U808 angewendet haben, wurden beide Pinouts vorgesehen. Bei Anwendern, die später eingestiegen sind (z.B. KFA1711 von BWS), war das nicht mehr nötig. Auf deren Leiterplatten ist nur DIL18 trassiert.
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045
28.11.2022, 20:53 Uhr
Bert

Ich habe mir heute mal die Unterlagen zur Prozessorkarte PK08 näher angeschaut.
Dort wurde in Schaltplan und Leiterplatte ausschließlich die 18-pinnige Variante berücksichtigt:

Die Unterlagen wurden im Dezember 1977 erstellt. Es findet sich in den ZfK-Dokumenten auch kein Hinweis auf den U808.

Grüße,
Bert

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046
28.11.2022, 21:01 Uhr
Rolli

PK08 ??? Hersteller, Einsatz wo? Was ist MPS4944?
--
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047
28.11.2022, 22:16 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Rolli schrieb
Was ist MPS4944?

https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/4944.htm
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Kernel panic: Out of swap space.

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048
29.11.2022, 13:07 Uhr
kaiOr

Na dann wird das jetzt zum Bernsteinzimmer der Robotron-Szene, einen U808D in DIL24 aufspüren (funktionstüchtig, kein Kartoffeldruck).

Eine Overdrive-Variante scheint es auch gegeben zu haben?!?
https://images.app.goo.gl/ksFAisYCQBKRMjJF9
Bestimmt vergleichbar mit i8008-1 (bis 800kHz).

Dieser Beitrag wurde am 29.11.2022 um 14:29 Uhr von kaiOr editiert.

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