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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » K8924 System-Generierung » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
31.05.2026, 23:46 Uhr
rk144



Nach Einbau aller Steckeinheiten in den gerade netzteilseitig reparierten K8924 geht die Fehlersuche weiter: der Bildschirm zeigt Zeichensalat, allerdings im Format 40 Zeichen x 12 Zeilen, hab ich noch nie so gesehen, aber es gibt nach dem Einschalten keine Abfrage der Floppy-Laufwerke. Nacheinander ZRE, AFS und OPS getauscht, mit einer anderen K3526-64k-Platine werden die Laufwerke nacheinander abgefragt.

Für diesen Fall hatte ich mit meinem A5120 eine SCP-Bootdiskette erzeugt, und zwar auf einer 780k-Diskette (5x1024) mit SYSP. Ich habe eigentlich alle Bedingungen korrekt angegeben: serielle Tastatur K7637, Bildschirmformat 80x24, 3 Floppy-Laufwerke Typ 5 (5,25", doppelseitig, 80 Spuren) mit Format 5x1024, dazu noch den IFSS-Drucker.

Der Bootvorgang findet aber nicht statt, der Zeichensalat bleibt auf dem Bildschirm stehen, es kommt keine Ausschrift "Robotron Loader ..." usw.

Hat jemand ein Idee, was ich falsch gemacht habe? Ich hatte gelesen, dass die Systemgenerierung wie beim A5120 gemacht werden kann. Ich habe SCP v1.7 verwendet. Die Diskette bootet im A5120 auch korrekt. Einziger Unterschied: im A5120 steckt eine Bildschirmadapter-Karte K7024.30, während der K8924 als Bildschirmadapter eine K7025 verwendet (zwei Karten 012-6621 und 012-6610 auf den Steckplätzen 5 und 6 rechts neben der ZRE). Die kann ich aber im SYSP nicht gesondert auswählen, also habe ich 80x24 angegeben.

Danke für hilfreiche Hinweise von einem Sehenden ...
--
Ahoi!
Reinhard
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001
01.06.2026, 00:22 Uhr
rk144



Ich reiche mal noch die konkrete Steckeinheiten-Belegung des K8924 nach:

Grundgerät (sogenannte "kleine Version"), STE-Rahmen von links nach rechts bestückt mit:

Steckplatz
1 062-8600 K3526 OPS
2 062-8390 K5122 AFS
3 062-8440 K8025 ASS
4 062-8110 K2526 ZRE
5 012-6621 K7025 ABS2
6 012-6610 K7025 ABS1
--
Ahoi!
Reinhard
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002
01.06.2026, 11:53 Uhr
T5000

Avatar von T5000

ich glaube "780k-Diskette (5x1024)" kann der K8924 nicht.
Gruss Thomas
--
Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80
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003
01.06.2026, 13:21 Uhr
wpwsaw
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...so ist das mit dem Glauben (glauben).... ;-)

der 8924 bootet auf jeden Fall von Disketten mit 5x1024x80x2 und 16x256x80x2 unter der Voraussetzung ein 5,25LW zu haben...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 01.06.2026 um 13:22 Uhr von wpwsaw editiert.
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004
01.06.2026, 17:26 Uhr
wpwsaw
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...hast du denn etwas zum Diskettenschreiben wie Teledisk oder GreaseWeazle ? dann könnte ich dir auch IMGs schicken

welche ABS nutzt du denn, es sollte nur eine stecken. Eine VGA kann man zusätzlich stecken.

wpw
--
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005
01.06.2026, 18:02 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
wpwsaw schrieb
welche ABS nutzt du denn, es sollte nur eine stecken.



Die K7025 besteht immer aus zwei Karten. Abgesehen davon ist es egal, ob mehr als eine ABS steckt.
Ob SCP überhaupt K7025 unterstützt, bin ich spontan nicht sicher.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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006
01.06.2026, 18:16 Uhr
DL
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Obwohl SCP ein Sensibelchen bei Hardwareunstimmigkeiten ist, der "Robotron Loader" kommt aber meistens noch. Die K7025 ist zwar vom Format konfigurierbar, liegt aber auch normal auf F800h.
Theoretisch müsste sich etwas tun, aber wenn der Zeichensalat anstehen bleibt ist entweder die Adresse der Karte nicht stimmig (Wickelbrücken/DIL-Schalter?) oder die Bootdiskette wird nicht eingelesen, letzteres ist ja aus 000 nicht so eindeutig herauszufiltern.
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007
01.06.2026, 18:43 Uhr
RP



hast du kein CP/A zum ausprobieren ?

Das bootet auch ohne Tastatur

Rolf
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008
01.06.2026, 18:46 Uhr
wpwsaw
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...habe ich wohl falsch gelesen, ich hatte vor 15 Jahren mal eine 7029, die auch aus 2 Karten besteht, in einem 8915 am laufen, zusätzlich zur 7024. Habe aber extra Software dafür generiert. ist schon lange her.

Vielleicht muss hier auch zusätzlich Software generiert werden und SCP oder CP/A spricht nur eine 7024 an.

Diese 7025 kenne ich garnicht. Aber der Zeichensalat bedeutet ja, das der BWS nicht gelöscht wird und der BWS noch die willkürlichen Daten nach dem Einschalten hat.

Man müßte schon mehr über das Gerät wissen, vor allem wofür es vorgesehen war und mit welcher Bestückung. Und die Reihenfolge der Karten muss zur Rückverdratung passen. Sonst bootet er nicht richtig. War der Rechner so bestückt oder einfach nur so zusammen gestellt?
Und gehört die 7025 wirklich in diesen Rechner oder müsste eine 7024 rein.

Man kann aber auch wie die Rückverdratung der Signalketten verdratet ist, welcher SLOT ist hinten gebrückt und bei welchem SLOT ist die Kette unterbrochen und wird auf der Karte geschlossen.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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009
01.06.2026, 19:36 Uhr
rk144



Leider weiß ich nichts von der Vorgeschichte des Rechners. Keine Ahnung, wo der im Einsatz war, oder doch: angeblich in der LPG von Fürstenwerder, da ist auch das Museum, in dem er die letzten 10 Jahre stand. Ich werde mich nochmal genauer erkundigen. Mir war gesagt worden, dass nur der Bildschirm defekt sei. Den hatte ich als erstes repariert. Danach dann das Einschaltproblem. Zu den Steckeinheiten kann ich nur sagen, dass sie genau so steckten, als ich den 8924 aufgeschraubt habe (Reihenfolge siehe 001). Ich bin bisher davon ausgegangen, dass den niemand „umgebaut“ hat, aber das ist nicht sicher.

Natürlich werde ich als nächstes mal eine ABS K7024.30 reinstecken und dann sehen, ob er damit normal bootet (was ich vermute). Über die K7025 konnte ich bisher nichts in Erfahrung bringen, die hat auf beiden Karten je zwei Wickelbrücken-Felder. Mit einer Doku für diese Karte wäre mir schon sehr geholfen. Denn die Museumsmenschen hätten den Rechner gern so original repariert gehabt, wie er gerade ist, also mit K7025. Die ist angeblich abwärtskompatibel zur K7024; da müsste man die Wickelbrücken genauer kennen…

@RP: Ein CP/A werde ich auch probieren, aber eine Tastatur ist angeschlossen.

@DL: Wie sehe oder höre ich denn, ob die Bootdiskette eingelesen wird? Die Laufwerks-LED geht nach Reset an, die Diskette dreht sich ca. 2s lang, dann geht die LED aus und nochmal an, dann aber nur kurz, weniger als 1s; dann nichts mehr. Am Bildschirm passiert die ganze Zeit nichts.

@wpwsaw: Die Interruptkette werde ich mir anschauen. Ich kann auch Teledisk und GreaseWeazle nutzen, habe ich nur lange nicht mehr gemacht bzw. GreaseWeazle noch nie; der Adapter liegt still in der Schublade… aber schick gern mal ein Image, die Konfig steht ja in 001, dazu eine K7637.


Nun habe ich nochmal bei ambosius geguckt, und siehe da, alle Unterlagen für die K7025 sind da. Muss ich jetzt erst mal studieren…

Aber es dauert ein wenig; ich arbeite Mo - Mi tagsüber, da komme ich meist nicht in meine Werkstatt, also bitte etwas Geduld, ich berichte dann.
--
Ahoi!
Reinhard
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010
01.06.2026, 19:40 Uhr
Rolly2



Man kann mehrere 7024 stecken, wenn die alle auf F800h gejumpert sind, sollten die auch alle das gleiche ausgeben. Ob da ein Sinn hintersteckt? Das ist ja nur ein parallell liegender Rambereich. Das ist nichts anderes, als wenn man eine 7024 und eine VGA-Karte steckt.

VG, Andreas
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011
01.06.2026, 19:42 Uhr
rk144



Es kann natürlich sein, dass der Rechner nie mit SCP gelaufen ist, wenn Rüdiger meint, diese Rastergrafik-Karte K7025 kann SCP vielleicht gar nicht bedienen. Da die Museumsleute mir keine Original-Disketten mitgeben konnten, aber hauptsächlich „irgendwas von damals“ auf dem Bildschirm sehen möchten, ist es sicher der beste Weg, „irgendeine lauffähige“ Konfig. zusammen zu stellen, also notfalls auch eine andere ABS zu nehmen…
--
Ahoi!
Reinhard
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012
01.06.2026, 19:45 Uhr
rk144



@Rolly2: Mehrere ABS brauche ich gar nicht, auch nicht VGA. Der K7222 spielt wieder bestens; es soll nur irgendwas aus den 80ern dort zu sehen sein, also sicher ein paar Spiele, vielleicht noch TP30; das genügt dann.
--
Ahoi!
Reinhard
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013
01.06.2026, 19:54 Uhr
DL
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Zitat:
rk144 schrieb
@DL: Wie sehe oder höre ich denn, ob die Bootdiskette eingelesen wird? Die Laufwerks-LED geht nach Reset an, die Diskette dreht sich ca. 2s lang, dann geht die LED aus und nochmal an, dann aber nur kurz, weniger als 1s; dann nichts mehr.



Klingt doch erst mal nicht so schlecht, hast du mal blind ein dir eingegeben, ob dann noch ein Zugriff kommt?

Dieser Beitrag wurde am 01.06.2026 um 19:54 Uhr von DL editiert.
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014
01.06.2026, 19:56 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo an alle,


Zitat:
Rolly2 schrieb
Man kann mehrere 7024 stecken, wenn die alle auf F800h gejumpert sind, ...



man sollte vorher unbedingt die Lesefunktion des Bildschirmspeichers deaktivieren,
sonst könnte auf dem Bus was unerwünschtes entstehen.


mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
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015
01.06.2026, 20:08 Uhr
rk144




Zitat:

Klingt doch erst mal nicht so schlecht, hast du mal blind ein dir eingegeben, ob dann noch ein Zugriff kommt?



Nein, gute Idee, werde ich machen…
--
Ahoi!
Reinhard
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016
01.06.2026, 20:48 Uhr
Rolly2



rm2, da hast du recht. Aber mir ging es darum, ob es möglich ist!!

VG, Andreas
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017
01.06.2026, 21:11 Uhr
ambrosius



Hallo Reinhard,
wenn die Laufwerks-LED angeht und dann noch einmal kurz aufblinkt könnte es sein, daß das Laufwerk zu lesen versucht. Als erstes würde ich probieren, den Kopf des Laufwerkes VORSICHTIG einmal in die Mitte des Schlittens zu schieben. Dann siehst Du, ob das Laufwerk beim Start die Spur Null anfährt. Hast Du den Laufwerkskopf - auch VORSICHTIG - gereinigt? Ist die Interruptkette geschlossen? Wenn das Laufwerk die Spur Null anfährt und dann nichts mehr gelesen wird, könnte es auch an einer offenen Interruptkette liegen.

edit: hatte noch nicht den ganzen Thread gelesen und Dir per Mail die Unterlagne zur K7025 noch einmal extra geschickt
--
viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 01.06.2026 um 21:11 Uhr von ambrosius editiert.
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018
01.06.2026, 21:45 Uhr
rk144



Hallo, Holger,
doppelt hält besser, vielen Dank für die Dokumentation! So kann ich schon mal die Wickelbrücken kontrollieren.
Die Köpfe der Laufwerke hatte ich gereinigt (Isopropanol auf Wattestäbchen).
Die Spur Null führe ich mir mal zu Gemüte, wie Du es beschreibst.

Aber ich glaube, irgendwas wird schon von der Diskette gelesen, denn bisher habe ich es nicht so genau beschrieben: beim Einschalten (ohne Diskette im Laufwerk) zeigt der Bildschirm den Zeichensalat in 12 Zeilen mit 40 Zeichen (480 Zeichen, ziemlich groß). Stecke ich dann die Boot-Diskette rein und drücke 2x die grüne Taste (Reset), dann greift das System wie oben beschrieben auf das jeweilige Laufwerk zu, aber der Zeichensalat schaltet um auf 24x80 (1920 Zeichen). Das kann ja nur der Versuch sein, das System zu laden, oder? Deshalb denke ich, am Floppy-Laufwerk liegt das nicht ... entweder passt das generierte System auf der Diskette nicht zur Hardware oder SCP kann die K7025 nicht richtig ansteuern...
--
Ahoi!
Reinhard
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019
01.06.2026, 22:04 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger

Dem SCP ist es völlig egal, ob da eine Bildschirmkarte drin steckt und welche das ist. Das System läuft auch, wenn die gar nicht vorhanden ist. -> [013]
--
Kernel panic: Out of swap space.
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020
01.06.2026, 22:10 Uhr
rk144



Ja, das ist klar, aber ich hätte halt gern was auf dem Bildschirm gesehen ... also sollte das SCP seine Ausgabe doch auch dort hinleiten. Tut es bisher nicht. Und ob es läuft, prüfe ich baldmöglichst, morgen oder übermorgen Nachmittag.
--
Ahoi!
Reinhard
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021
01.06.2026, 22:34 Uhr
wpwsaw
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...
wie schon geschrieben >> wenn er fertig ist mit der Diskette, hast du denn mal 'DIR' eingegeben + ENTER >> und greift er dann auf das LW zu?

wie schon geschrieben >> das mit dem LW, im !!spannungslosen Zustand!! den LW-Kopf mal in die Mitte schieben und dann wieder EIN schalten / booten >> läuft der Kopf dann wieder zur Spur '0' ?

zu den Ketten (INT und DMA)
aber auch der Koppelbus hat eine Kette, hier mal meiner


und der Systembus hat auf PIN10 die INT-Kette und auf Pin 27 die DMA Kette hier mal meiner


man kann erkennen, wo Brücken sind, dort wird auf der gesteckten Karte kein INT oder DMA erzeugt/genutzt alle anderen sind entsprechend der Priorität entsprechend gesteckt.

wenn deiner ein ganz normaler 8924 ist, müßte die Rückverdratung so aussehen wie bei mir...

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 01.06.2026 um 22:35 Uhr von wpwsaw editiert.
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022
02.06.2026, 16:43 Uhr
rk144



Ich bin heute gleich nach der Arbeit zu meinem Patienten K8924 gefahren und habe die Wickelbrücken kontrolliert (das hätte ich mal schon eher machen sollen, aber ohne Doku?). Jedenfalls war ein Wickeldraht abgerissen, wodurch der Bildwiederholspeicher nicht auf F800H stand. Brücke geschlossen, SCP bootet.
Danke für alle Hinweise!

Die K7025 ist natürlich keine "Rastergrafik-Karte", wie ich in 011 geschrieben hatte (das war eine Fehlinformation von der Google-KI). Es ist ein ganz normaler Bildschirm-Adapter, der zwei Text-Auflösungen (12x40 und 24x80) beherrscht und über OUT-Befehle zwischen diesen Auflösungen wechseln kann (kann das die 7024 auch? Wenn nicht, wäre das ein Unterschied). Auf alle Fälle funktioniert er mit SCP ganz normal.

Der K8924 bootet von LW A: und LW B: problemlos, bei C: kommt nur "ROBOTRON LOADER", dann hängt das System. Wenn ich von A: oder B: gebootet habe und auf C: DIR eingebe, wird das Verzeichnis korrekt angezeigt. Will ich von C: ein Programm laden, kommt "SCPX ERR ON C: BAD SECTOR", es gibt ein leises Schleifgeräusch.

Mit den K5601 habe ich mich noch nicht auseinander gesetzt; wie fange ich da am besten an? Gibt es hier evtl. einen Spezialisten? Aber das ist jetzt ja ein anderes Thema., ich werde erstmal lesen, was hier im Forum so zum 5,25"-Floppy-Laufwerk zu finden ist ...
--
Ahoi!
Reinhard
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023
02.06.2026, 16:45 Uhr
rk144



P.S.
Übrigens, Wolf-Peter, sieht meine Rückverdrahtung genauso aus wie auf Deinen Fotos, es scheint das gleiche Modell zu sein.
--
Ahoi!
Reinhard
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024
02.06.2026, 18:29 Uhr
wpwsaw
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...bei den LW muss man nicht nur vorsichtig die Köpfe reinigen, sondern man sollte auch die leichtgängigkeit der Kopfführung und des Step-Motor prüfen ein bisschen gutes altes säurefreies DDR Fahrradöl wirkt Wunder ;-)

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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025
02.06.2026, 18:32 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo an alle,

beim T8924 mußte ich den Koppelbus auftrennen lassen, da sich sonst beim
Dauertest von bis zu 9 RAM-Karten (Simulation Buslast) diese sich
gegenseitig "bearbeitet" haben.




mfg ralph
PS
wenn ich die Kartenbelegung in #001 und das 1. Bild in #021 vergleiche:
was befindet sich auf Steckplatz 7?
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal

Dieser Beitrag wurde am 02.06.2026 um 18:39 Uhr von rm2 editiert.
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026
02.06.2026, 18:55 Uhr
rk144



@rm2: Bei mir ist Steckplatz 7 nicht belegt; nur die 6 Karten gemäß #001.

@wpwsaw: die Köpfe hatte ich gereinigt und die Führungsstange ganz leicht mit säurefreiem Öl gängig gemacht. Zuerst stieß die Diskette beim LW C: an den oberen Kopf, der schnippte dann nach hinten und dann hoch, wenn man die Diskette weiter schob. Das hab ich beseitigt, er ist jetzt in der gleichen Stellung wie die Köpfe der heilen Laufwerke und die Diskette geht normal rein. Aber scheinbar liest er nur die erste Spur, oder stelle ich mir das falsch vor? Denn den Loader und das Directory kann er einlesen…
--
Ahoi!
Reinhard

Dieser Beitrag wurde am 02.06.2026 um 18:56 Uhr von rk144 editiert.
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027
02.06.2026, 20:16 Uhr
Rolly2



rm2, was hat denn das mit dem Problem von rk144 zu tun? Nur mal so als Frage.

VG, Andreas
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028
02.06.2026, 20:28 Uhr
rk144



Ich denke, rm2 ist darauf aus, dass der Koppelbus im 11er Käfig zwischen den Plätzen 5 und 6 eine Menge Brücken hat. Mir ist das jetzt erst aufgefallen und es kam mir sehr sonderbar vor. Aber diese beiden Karten der K7025 nutzen genau diese Verbindungen für ihr Zusammenspiel, das ist phänomenal. Entweder klug vorgedacht für genau diesen Fall oder von den K7025-Entwicklern clever ausgenutzt. Das bedeutet, die K7025 muss genau die Steckplätze 5 und 6 belegen, woanders funktioniert die nicht. Die Bemerkung mit dem Auftrennen des Koppelbusses hat damit nicht direkt was zu tun, aber doch indirekt: ich hatte bisher nicht gewusst, dass der Koppelbus so eine Besonderheit auf Platz 5 und 6 hat, ich dachte, den muss man schon selber bewickeln, wenn man da was verbinden will… und bei seinem Belastungstest hat das scheinbar gestört. Auf alle Fälle interessant, finde ich.
--
Ahoi!
Reinhard
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029
02.06.2026, 21:49 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo an alle,


Zitat:
Rolly2 schrieb
rm2, was hat denn das mit dem Problem von rk144 zu tun?



Andreas, hast Du #009 nicht gelesen?

außerdem sind in:

https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/k8924.htm

mehrere Varianten beschrieben. Deshalb die Frage nach Steckplatz 7 (auch als PS).
Und zur Information: zahlreiche K1520-Karten nutzen Signale über den Koppelbus.

Das in Robotrontechnik.de noch nicht alle Varianten dokumentiert sind
verdeutlichen die eingegangenen Objekte der letzten Wochen im RECHECNWERK.
MC80.3x und K8915 in einer noch unbekannten Konfiguration!


mfg ralph
PS
Reinhard:
Koppelbusverbindungen nicht nur an Steckplatz 5 und 6 sondern auch
Steckplätze 1 bis 11
--
.
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http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
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030
02.06.2026, 22:07 Uhr
wpwsaw
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...aber Vorsicht, wenn rk144 die gleiche Verdratung hat wie meiner, dann sind im SLOT auf X2 (Koppelbus) C17, C18, C19 +27V

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 02.06.2026 um 22:08 Uhr von wpwsaw editiert.
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031
02.06.2026, 22:42 Uhr
rk144



Das werde ich mal prüfen, würde mich aber nicht wundern...
"Meine" Rückverdrahtung sieht so aus (leider ein Schnappschuss aus ungünstigem Winkel), man sieht die gleichen grünen Drähte wie bei wpw's Koppelbus:


--
Ahoi!
Reinhard

Dieser Beitrag wurde am 02.06.2026 um 22:43 Uhr von rk144 editiert.
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032
03.06.2026, 09:16 Uhr
Rüdiger
Administrator
Avatar von Rüdiger


Zitat:
wpwsaw schrieb
...aber Vorsicht, wenn rk144 die gleiche Verdratung hat wie meiner, dann sind im SLOT auf X2 (Koppelbus) C17, C18, C19 +27V



Damit hatte ich mir mal eine unikate Karte zerschossen.
--
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