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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Erfahrungen, Rauschgenerator mit LFSR » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
21.03.2026, 16:49 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Ich fand diese Schaltung in Electronica Nr. 219 (Funktionsgenerator 1Hz - 100kHz).
Hat jemand damit oder mit ähnlichen Schaltungen schonmal experimentiert ?

Mich interessiert, wie am Ausgang (Anschluß 31 oben rechts) das Signal weiterbehandelt wird. An diesem Punkt ist es ja einfach nur TTL-Pegel. Schickt man das dann per Spannungsteiler und Serienkondensator einfach an einen Verstärker ? Im Buch ist dazu nichts weiter geschrieben.

Weiterer Lesestoff:
https://www.jmargolin.com/patents/atari3.pdf
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

Dieser Beitrag wurde am 21.03.2026 um 16:50 Uhr von Mario Blunk editiert.

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001
21.03.2026, 18:55 Uhr
PIC18F2550

Na ja Rauschen ist das nicht gerade.

Vielmehr wird ein TTL Signal mit zufälliger Pulsbreite erzeugt.

Daraus ein Sinusartiges Signal zu machen ohne in die Begrenzung zu kommen wird im niederfrequenden Bereich nicht einfach.
--
42

ist die Antwort auf die "Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest"
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002
21.03.2026, 19:29 Uhr
Andreas

Hallo Mario
Habe mich noch nicht damit beschäftigt, aber ich schicke Dir mal eine Robotron Gerätebeschreibung Rauschgenerator 03 004. Darin ist auch der zugehörige Stromlaufplan und eine gute Funktionsbeschreibung. Ist aber eine analoge Rauscherzeugung.
--
Viele Grüße
Andreas

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003
21.03.2026, 20:08 Uhr
Guido
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Zitat:

Andreas schrieb
Hallo Mario
Habe mich noch nicht damit beschäftigt, aber ich schicke Dir mal eine Robotron Gerätebeschreibung Rauschgenerator 03 004. Darin ist auch der zugehörige Stromlaufplan und eine gute Funktionsbeschreibung. Ist aber eine analoge Rauscherzeugung.

Hätte ich auch gerne...

Für HF bis ca. 1,5GHz habe ich gerade einen gebaut (mit Modul vom Amazoo)

Da das Ding sehr warm wird, in ein altes Alugehäuse gestöpselt.

Für NF macht das mein Funktionsgenerator (Siglent SDG2042X), doch auch das ist nur "Pseudorauschen". Echtes weißes Rauschen ist auch nicht ganz einfach, meist geht das ins "Rosa-Rauschen" über.
Was kann der analoge Robotron?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 21.03.2026 um 20:08 Uhr von Guido editiert.

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004
21.03.2026, 21:01 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Danke für die Antworten, die leider meine Frage nicht beantworten. Ich weiß, daß echtes Rauschen ganz anders erzeugt wird. Diese Form mit einem Schieberegister ist für mich jedoch ein Mysterium.
--
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005
21.03.2026, 22:54 Uhr
HeikoS

Auch ein interessantes Thema. Die Schieberegister erzeugen ja Pseudozufallszahlenfolgen, die eigentlich durch D/A-Wandlung der Register-Bits in ein analoges Signal umgewandelt werden müssen, welches dann das "Weiße Rauschen" darstellt.

Es gibt aber auch verschiedene Quellen, die das Signal an einem Bit auskoppeln über C und R-Teiler:

Grüße, Heiko

Dieser Beitrag wurde am 21.03.2026 um 23:01 Uhr von HeikoS editiert.

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006
22.03.2026, 01:27 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Zitat:

Guido schrieb
Für HF bis ca. 1,5GHz habe ich gerade einen gebaut (mit Modul vom Amazoo)

Was ist das für ein Modul oder gibt es dazu eine Schaltung?
Ich hatte bis jetzt nur eine einfache Schaltung mit einer simplen Stromquelle
und einer Diode bzw. einem halben Transistor.
Danach war ein normaler BK-Hausverstärker bzw. ein SAT-Inline-Verstärker
angeschlossen, um auf "Pegel" zu kommen.

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007
22.03.2026, 08:15 Uhr
Bert

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Mich interessiert, wie am Ausgang (Anschluß 31 oben rechts) das Signal weiterbehandelt wird.

Die Frage sollte doch eher lauten: Ich möchte ein Signal mit den folgenden Eigenschaften x und y haben. Was muß ich mit dem Signal an Anschluß 31 machen, um das zu erreichen.
--
Viele Grüße,
Bert

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008
22.03.2026, 10:03 Uhr
rm2
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Zitat:

Guido schrieb
Was kann der analoge Robotron? Guido

Hallo Guido,

willst Du die beim KC-Treffen testen?
Ich könnte meine mitbringen.

mfg ralph
--
.
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009
22.03.2026, 10:16 Uhr
Guido
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Zitat:

rm2 schrieb

Hallo Guido,

willst Du die beim KC-Treffen testen?
Ich könnte meine mitbringen.

mfg ralph

Vielleicht, mich hat nur mal interessiert, wie die das schaltungstechnisch gelöst haben.

Die Unterlagen habe ich bekommen, ganz schön aufwändig doch wie "weiß" das Rauschen ist, sehe ich daraus aber nicht.

Einen Specki für NF habe ich nicht, ersatzweise ginge halbwegs die FFT eines Digitaloszis.
Wenns noch ins Gepäck pass, pack ein. Hat das Ding BNC?

Guido
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010
22.03.2026, 10:35 Uhr
rm2
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Zitat:

Guido schrieb
Hat das Ding BNC? Guido

Hallo Guido,

ja. Original ist hinten, eins hat extra Frontblende. Habe halben Einschub
im EGS-Gehäuse nimmt also nicht viel Platz weg.

mfg ralph
PS
Hast Du noch ZRE K2521 Leiterplatten bin da auf eine Sache gestoßen?
--
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011
22.03.2026, 18:49 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Es ging hier ursprünglich nur um Rauschgeneratoren basierend auf Schieberegistern. Alles andere weicht leider stark vom Thema ab und sollte woanders diskutiert werden.
--
Mein Chef ist ein jüdischer Zimmermann.

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012
22.03.2026, 19:04 Uhr
Guido
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Zitat:

Mario Blunk schrieb
Es ging hier ursprünglich nur um Rauschgeneratoren basierend auf Schieberegistern. Alles andere weicht leider stark vom Thema ab und sollte woanders diskutiert werden.

Ok, hast Recht.
Was kommt aber bei Schieberegistern hinten wirklich raus? Gibt es mal ein Oszibild?

Guido
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Dieser Beitrag wurde am 22.03.2026 um 20:17 Uhr von Guido editiert.

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013
22.03.2026, 19:52 Uhr
Mario Blunk

Avatar von Mario Blunk

Ich hab keinen Schimmer, was da rauskommt, außer einer zufälligen Folge von L und H. Aus Neugier werde ich die Schaltung demnächst mal aufbauen. Wer Langeweile hat, kann das ja mit einem FPGA oder CPLD probieren.
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014
22.03.2026, 20:21 Uhr
HeikoS

Zitat:

Bert schrieb

Zitat:

Mario Blunk schrieb
Mich interessiert, wie am Ausgang (Anschluß 31 oben rechts) das Signal weiterbehandelt wird.

Die Frage sollte doch eher lauten: Ich möchte ein Signal mit den folgenden Eigenschaften x und y haben. Was muß ich mit dem Signal an Anschluß 31 machen, um das zu erreichen.

Es ist schon so wie Bert schreibt: Was will man haben? Wenn man mit dieser Schaltung ein hochwertiges "Weisses Rauschen" im Audiobereich erzeugen möchte (manche schlafen wohl besser ein dabei ... wäre nix für mich ... ;-), ist sie wohl nicht geeignet. Man könnte die steilen TTL-Flanken noch mit einem Tiefpass behandeln, da das "Rauschen" ja auch in der Bitfolge steckt, aber das wäre viel Aufwand, wenn man das linear über den Frequenzbereich hinbekommen möchte. Will man damit aber eine digitale Schaltung füttern, geht das natürlich für die unterschiedlichsten Zwecke, z.B. Cryptografie.

Viele Grüße, Heiko

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015
Heute, 08:24 Uhr
Bert

Falls meine Simulation richtig ist, schwingt der Taktoszillator mit ca. 1 MHz.

Und wenn ich das richtig überblicke, ist AD2 ein vierstufiges Schieberegister und AD3 & AD4 sind achtstufig. Die Abgriffe für die Rückführung befinden bei 3 und 20.

Damit ergibt sich in einer Digitalsimulation das folgende Bild:

Um da ein analoges Rauschen draus zu machen, sollte man mindestens die Taktfrequenz wegfiltern. Und für (richtig) tiefe Frequenzen ist es auch nicht geeignet, da sich die Sequenz naturgemäß wiederholt (PRNG).
--
Viele Grüße,
Bert

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