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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Seltsames Verhalten DL074 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
01.09.2020, 20:45 Uhr
schlaub_01



Hallo,
vielleicht hat jemand von Euch noch eine Idee: Ich sitze seit 3 Abenden an einem M022, bei dem der Schreibschutz sich selbst wieder zurücksetzt. Im Prinzip ist das nur ein D-Flipflop DL074, bei dem das D vom Datenbit 1 und das CLK Signal von der Moduladressierung kombinatorisch kommt. Schreibe ich jetzt ein SWITCH 08 C1, dann geht das Q-Signal ordnungsgemäß auf Low, aber kurz darauf alleine wieder auf High. Selbst mit einem 500MHz Oszilloskop sehe ich aber am CLK keinen Signalwechsel. Auch ein 10nF Kondensator am CLK hat keine Änderung gebracht. Jetzt habe ich mal einen 74LS74 von Fairchild eingesetzt und schon funktioniert das ohne Probleme. Ich habe keine Idee, wo dieses seltsame Verhalten herkommt (3 DL074 hatte ich probiert - alle mit gleichem Ergebnis). Die Betriebsspannung ist auch ohne Einbrüche und das Set-Signal liegt auch direkt an der Betriebsspannung. So ein seltsames Verhalten hatte ich bisher noch nie...

Viele Grüße,
Sven
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001
01.09.2020, 20:58 Uhr
Mobby5



Sind die Set- und Reset-Eingänge über PullUp-R's auf High gelegt?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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002
01.09.2020, 21:04 Uhr
schlaub_01



Am Reset liegt ein Pull-up Widerstand 2k2 mit einem Kondensator 100nF gegen Masse, quasi als Einschaltreset. Der Set Eingang ist direkt auf die 5V am Pin14 gelegt, also kein Pull-up Widerstand. Aber funktioniert ja so bei anderen Module auch problemlos.

Grüße,
Sven.
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003
01.09.2020, 21:38 Uhr
Enrico
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Es kann auch sein, dass Du 4 ICs mit dem gleichen Defekt hast.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 01.09.2020 um 21:38 Uhr von Enrico editiert.
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004
01.09.2020, 21:42 Uhr
schlaub_01



Waren aber alles verschiedene Chargen, da hab ich schon aufgepasst. Das die alle so seltsam defekt sein sollen, trotz IC Tester? Und nur am 2. FlipFlop? Wäre schon ein mehr als großer Zufall. Hatte ja noch die Vermutung, daß eventuell ein gegengetriebenes Signal am Ausgang das FF kippen läßt, aber der ist nun auch offen und ohne Erfolg.

Grüße,
Sven.
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005
01.09.2020, 22:49 Uhr
Enrico
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Ach so.
Na wenn der IC-Tester sagt, dass die ok sind doch eher nicht.

Z.B. hatte Guido ja mal 5 M003, alle mit dem selben Defekt.
--
MFG
Enrico
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006
01.09.2020, 22:55 Uhr
maleuma



Vielleicht eine Unterbrechung in der Leitung D1 (kalte Lötstelle, Haarriss)? Ein offener Eingang wirkt auch wie High.
Andererseits wird ohne ein neues SWITCH auch der Takteingang des FF nicht aktiviert.
Dann kann das doch fast nur vom Set-Eingang kommen?
Wirklich seltsam.
--
Mario.
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007
01.09.2020, 23:09 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Ein Haarriß wirkt aber auch bei einem LS74 von Fairchild.

IS-Chargen mit Fehlern gibt es aber. Ich würde das nicht ausschließen, z. B. russische LS138.

Kürzlich habe ich von einem Forumsmitglied einige DL193 bekommen. Da gibt es Laufzeitunterschiede an den Zählerausgängen. Wenn man die verknüpft, kommen feine Spitzen zustande, die dann stören:
http://www.sax.de/~zander/projekte/bcfdc1c.html
ganz unten: Formatieren und Schreiben gehen nicht
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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008
02.09.2020, 09:39 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
schlaub_01 schrieb
Selbst mit einem 500MHz Oszilloskop sehe ich aber am CLK keinen Signalwechsel


Oszis triggern auf Einzelereignisse schlecht, ein Zähler wäre da besser.
Vielleicht ist ein Kerko in der Nähe, dessen Beinchen unterm Lack nicht mehr richtig zur Elektrode Kontakt hat.

MfG
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009
02.09.2020, 10:08 Uhr
Wusel_1




Zitat:
schlaub_01 schrieb
Am Reset liegt ein Pull-up Widerstand 2k2 mit einem Kondensator 100nF gegen Masse, quasi als Einschaltreset. Der Set Eingang ist direkt auf die 5V am Pin14 gelegt, also kein Pull-up Widerstand. Aber funktioniert ja so bei anderen Module auch problemlos.

Grüße,
Sven.



Ist aber komisch, dass das überhaupt gehen soll. Normalerweise muss Set und Reset auf +5V liegen, damit der 74 getaktet werden kann. Sie mal ins Datenblatt. Wenn der Reseteingang immer auf Masse liegt, kann nichts passieren.
--
Beste Grüße Andreas
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*** wer glaubt, hört auf zu denken ***

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2020 um 10:09 Uhr von Wusel_1 editiert.
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010
02.09.2020, 11:15 Uhr
Enrico
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Komisch ist das nicht, das ist schon richtig so.
Die sind ja auch nicht auf Masse.
--
MFG
Enrico
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011
02.09.2020, 16:51 Uhr
Wusel_1




Zitat:
Enrico schrieb
Komisch ist das nicht, das ist schon richtig so.
Die sind ja auch nicht auf Masse.



Hm, wo bekommt dann der Reseteingang das positive Potential her? 2k2 gegen Masse legen den Eingang auf Masse und damit wird der 74 gesperrt.
--
Beste Grüße Andreas
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Dieser Beitrag wurde am 02.09.2020 um 16:51 Uhr von Wusel_1 editiert.
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012
02.09.2020, 16:58 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Wusel_1 schrieb
Hm, wo bekommt dann der Reseteingang das positive Potential her? 2k2 gegen Masse legen den Eingang auf Masse und damit wird der 74 gesperrt.


schlaub_01 hat das etwas unglücklich formuliert.
Er meint Widerstand 2k2 gegen Plus, Kondensator gegen Masse.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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013
02.09.2020, 17:16 Uhr
Wusel_1



Das hört sich schon ganz anders an.
--
Beste Grüße Andreas
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014
02.09.2020, 17:28 Uhr
Enrico
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Also, ich lese Pullup 2k und C an Masse.
Ich sehe da kein Problem.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2020 um 17:29 Uhr von Enrico editiert.
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015
02.09.2020, 18:05 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ein Pull-up gegen Masse wäre doch wohl eher ein Pull-down...
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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016
02.09.2020, 18:18 Uhr
Enrico
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Eben.
--
MFG
Enrico
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017
02.09.2020, 18:37 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Was ist, wenn man die FlipFlops in der Schaltung
mal mit zwei separaten Teil-ICs ersetzt?
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018
02.09.2020, 18:42 Uhr
schlaub_01



Nun mal ganz ruhig... ja, mit Pull-up meinte ich einen Widerstand gegen die 5V. Ich habe jetzt noch ein paar Versuche gemacht. Am Set-Eingang und an der Versorgungsspannung liegt es nicht. Nachdem ich aber den CLK Eingang abgemacht und eine RC-Kombination (quasi Tiefpass) dazwischengeschaltet habe, dann funktioniert es. Der LS-TTL schaltet eben stärker nach Masse als gegen + und da hat scheinbar nur ein einfacher 10nF Kondensator parallel zum CLK nichts ausgerichtet. Im Grundzustand hat das CLK Signal an diesem Modul ein High und schaltet für die Dauer des IORQ Signals auf Low. Es muß also doch irgendwo eine kurze Nadel geben, die ausreicht, damit das FlipFlop einen Taktwechsel erkennt.
Den Oszi habe ich schon auf die steigende Flanke vom Ausgangssignal triggern lassen und davor die Taktleitung mir angeschaut. Das passt also schon vom Aufbau. Das CLK Signal wird eben rein kombinatorisch generiert, da müssen natürlich alle Timings passen. Ich schau mir mal alle Eingangssignale an den Gattern an, um den Verursacher zu finden. Danach müsste ja ein Gatter nicht korrekt schalten. Aber ganz schöne Suche nach der Nadel im Heuhaufen - hatte ich bisher noch nicht. Sonst waren solche Probleme eigentlich gut zu erkennen und zu finden.

Viele Grüße,
Sven.
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