Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins Willkommen Gast! RSS

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » JU+TE 6k 2019 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
11.03.2019, 14:13 Uhr
PC-Opa



So, jetzt kann es los gehen .




Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
001
11.03.2019, 20:52 Uhr
PC-Opa



Kleiner Zwischenstand:

Ich bin fast fertig



Der Video-RAM und das ROM-Modul funktionieren . Ich konnte das an meinem funktionierenden Tiny 6k testen. Als Video-RAM Speicher habe ich mal schnell 4 verschiedene 62256 aus der Bastelkiste genommen - gehen auch, wenn man keine 6264 zur Hand hat.

Wenn Reichelt geliefert hat, kommt auch die Hauptplatine dran.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 11.03.2019 um 20:54 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
002
12.03.2019, 18:52 Uhr
PC-Opa



Hallo,

weiter geht's:



Ich empfehle euch den Ausdruck der Schaltpläne sowie einen großen Ausdruck der Leiterplatte. Auf Grund der hohen Bauteildichte ist der Bestückungsaufdruck auf der Platine nicht immer gut zu erkennen! Die Bauteile neben dem Optokoppler sind gar nicht aufgedruckt. Hier müsst ihr nach Schaltplan arbeiten.
Ich hoffe, morgen kommt meine Sendung von Reichelt - dann geht es weiter.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
003
13.03.2019, 07:34 Uhr
PC-Opa



Noch einige Hinweise für die Aufbauer:

Auszug aus "tiny_6k_es40.pdf" von Volkers HP. Sollte sich jeder Aufbauer runterladen!.
1.2. Tastatur
Es lassen sich beliebige Tastaturen mit einer Matrix bis
16 * 8 verwenden. Bei mehr als vier Zeilenleitungen muß dazu
natürlich der in JU+TE 5/90 vorgestellte Modul eingesetzt werden.
Die Tastaturbelegung kann völlig frei programmiert werden, siehe
Abschnitt 2. Damit mehrere Tasten gleichzeitig gedrückt werden
können, wie es bei diesem OS notwendig ist, muß in jede
Spaltenleitung eine Diode (z.B. GA104) mit der Kathode zum
Tastaturdekoder eingefügt werden. Die Widerstände am V40098 sollten
max. 4 kOhm betragen. Bei größeren Werten kann es Probleme mit der
Erkennung einiger Tasten geben. Die bisher ungenutzte
Tastaturdekoder-Spaltenleitung (pin 1 des MH 74154 bzw. pin 15 des
unteren DS 8205 bei der Schaltung aus JU+TE 2/88) kann ebenfalls
verwendet werden.

Wichtig: Der Widerstand neben dem Videoprozessor, auf der Platine mit 62k angegeben muss 6,2k betragen! Ich habe das an meinem funktionierenden Exemplar ausgemessen, stand auch schon in dem Fred 2013 drin.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
004
13.03.2019, 07:51 Uhr
Buebchen



Hallo!
Zum bestücken der Leiterplatten bitte hier:
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
den Bestückungsaufdruck der Fotoansicht verwenden.
Die Dioden der Tastaturmatrix sind jetzt auch dort benannt und mit Einbaulage eingezeichnet. Ebenfalls ist der 51R Widerstand nach V jetzt eingezeichnet.
Zum Scartstecker müssen nur die mit Zahlen bezeichneten Punkte verbunden werden.
Auf den RAM-ROM Modulen habe ich die Dioden als 2mA LEDs bezeichnet, die als Zugriffsanzeige dienen können. Die gespiegelten Bezeichnungen der 12K Widerstände dort, sind gedreht.
Wenn Fehler bemerkt werden korrigiere ich sie dort sobald ich davon erfahre.
Die Fotoansicht ist durch zweimaliges anklicken stark vergrößerbar.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2019 um 08:24 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
005
13.03.2019, 14:36 Uhr
Buebchen



Hallo!
Wärend der letzten Layoutbereinigungen hat sich ein Leiterzug verschoben der für den Tastaturdecoder nötig ist. Der Leiterzug geht jetzt durch Pin 6 des LS138 hindurch und ragt unten unter dem Lötauge hervor. Damit fehlt die Verbindung vom Pin 6 des IC23 zur Durchkontaktierung neben Z2. Entweder auf der Bestückungsseite ist unter IC23 nach freikratzen der Leiterzüge durch eine Lötvstelle die Verbindung zu machen, oder Von der Durchkontaktierung neben Z2 ist auf der Leiterseite ein Drähtchen zu Pin 6 des IC23 (LS138) zu ziehen.
Auf meiner Homepage habe ich die Fehlstelle als erstes abgebildet. Danke an Rolf, für den Hinweis.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2019 um 14:41 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
006
14.03.2019, 09:53 Uhr
Buebchen



Hallo!
PC-Opa hat mich auf eine nötige Verbindung auf der Grundleiterplatte hin gewiesen.
Diese ist für eine Funktion des Tiny 6KB unbedingt nötig, wird aber gerne übersehen.
Sie ist auch auf dem Original von Harun Scheutzow vorhanden.
Ich habe auf meine Homepage zwei Leiterplattenausschnitte vorgestellt.
Die rot eingekreisten Lötaugen müssen über einen 100K Widerstand verbunden werden.
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2019 um 09:55 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
007
14.03.2019, 21:16 Uhr
PC-Opa



Hallo,
der erste Erfolg




Ich habe mal alle Video-Module gesteckt, Strom ca. 1A!
Einschaltmeldung wie gewohnt, aber erst mal ohne Farbe.

Der nächste Schritt: Farbgrafik anschließen, Erika und Tastatur umbauen.

Die Platine hat kaum noch Fehler, bei der Bestückung unbedingt auch den Schaltplan beachten. Auf Wunsch mache ich auch Fotos für euch.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
008
14.03.2019, 22:19 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Du bist aber fleissig,
wäre schön wenn Du ein paar Bilder von den dicht gepackten
Stellen zb. die Gegend um den Optokoppler oder den Scartanschluss
machen würdest.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2019 um 22:36 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
009
14.03.2019, 22:35 Uhr
PC-Opa



Erst noch mal ein "Farbfoto".



Der Widerstand für die Schaltspannung ist bei mir zu hoch - ich habe den gebrückt, dann kam die Farbe.
Die Platine ist gut gelungen, ein großes Dankeschön an Wolfgang (Buebchen).

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2019 um 22:38 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
010
15.03.2019, 16:22 Uhr
Buebchen



Hallo!
Inzwischen habe ich eine Fotoansicht der Leiterplatte mit den Bauelementen um den Optokoppler zum Speicherschutz auf meine Homepage gesetzt. Für die Roten LEDs sind welche mit einer Flußspannung von 1.3V bei 10mA Flußstrom zu wählen (mit Vorwiderstand 360R). Die 3mm DDR Typen sind meist geeignet. Wer keine auftreiben kann nimmt eine 2,7V Z-Diode mit der Kathode an die +Leitung (Anodenanschluss des linken LEDs).
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2019 um 16:56 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
011
15.03.2019, 19:44 Uhr
PC-Opa



Hallo,
hat schon jemand mit dem Aufbau angefangen?
Bei mir stimmen die Farben nicht! Da ich den BS-EPROM von meinem 2013er Tiny genommen habe, ist mir das erst jetzt aufgefallen. Da war das 2013 wohl auch schon so falsch. Nachdem ich einen Eprom mit dem originalen BS eingesetzt habe, war der Bildschirm grün mi rosa Schrift. Das sollte so nicht sein.
Die Erika-Tastatur sowie die RAM-Stütze gehen auch. Die neue Platine läuft jetzt schon 2 Std. ununterbrochen mit einem Game als Schleife.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2019 um 19:47 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
012
16.03.2019, 08:43 Uhr
Buebchen



@PC-Opa
Hallo Wolfgang!
Von der Hardware her sollte es stimmen. Ich habe die Schaltung noch einmal mit dem Layout verglichen. Das Layout ist mit der Schaltung identisch. Das Listing des Video Eproms stimmt ebenfalls mit dem Listing des Bin-Files auf meiner Homepage überein.
Wenn ich dazu komme, lese ich Heute den Eprom von Harun Scheutzows Tiny aus, der das Funktionsmuster aufgebaut hat, das in der Ju+Te vorgestellt wurde.
Vieleicht ist einer der NPN Transistoren oder eine Diode an den Video Ausgängen sauer?
Wenn Du die Zeit findest, rufe mich Heute Abend mal an.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
013
16.03.2019, 14:51 Uhr
PC-Opa



Hallo Leute,

der Neuaufbau funktioniert jetzt ohne Probleme, auch mit der Erika-Tastatur:





Als nächstes werde ich noch den Sound testen und dann das Gehäuse basteln (Erika zersägen, kleben, bohren...).
Einige Tasten müssten neu beschriftet werden. Kann mir jemand die notwendigen Symbole auf durchsichtige Klebefolie drucken?

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
014
16.03.2019, 20:36 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Wolfgang (PC-Opa),

woran lag es denn das Du falsche Farben hattest, auf Deinen Bildern
sieht ja alles super aus.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
015
16.03.2019, 21:27 Uhr
PC-Opa



@Perser:
Da sind wir (Buebchen und ich) noch am Suchen. Da ich ja einen der wenigen JU+TE 6k Modelljahr 2013 habe (hat murkel aufgebaut) und es keine Software dafür gab habe ich selber ein paar kleine Basic-Programme geschrieben. Diese sahen dann aber im Emulator farbmäßig komplett anders aus.
Nach dem Neuaufbau des JU+TE 6k 2019 habe ich dann einen neuen EPROM für das ES4.0 gebrannt. Da war der Bildschirm grün??? Da wußte ich, warum mein JU+TE und der Emulator unterschiedliche Farben anzeigen.
Jetzt habe ich das gleiche ES4.0 vom Tiny 2013 gesteckt, da ist dann das blaue Startbild welches ihr seht. Das ES4.0 ist bestimmt von murkel farbmäßig angepasst worden??
Ich kann damit leben, wer den EPROM-Inhalt haben möchte (ist modifiziert auf Erika-Tastatur) kann ihn von mir haben.
Hat schon jemand seinen JU+TE 6k 2019 aufgebaut?
Bei Fragen zum Aufbau melden.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
016
17.03.2019, 12:46 Uhr
PC-Opa



Hallo,
hier ein paar Bilder für den Aufbau der Speichermodule sowie den Anschluss einer Erika-Tastatur:





















Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
017
17.03.2019, 15:51 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Wolfgang,

danke für die Bilder, schreib bitte mal was das eingekreiste auf Bild 3
sein soll.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
018
17.03.2019, 17:45 Uhr
PC-Opa



@Perser:
Da sind 2 Pads, die müssen verbunden werden. Aber nur, wenn du das Modul als ROM-Modul nutzen möchtest.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
019
17.03.2019, 20:37 Uhr
maschinist58



hallo Wolfgang kann mann den ps 2 Adapter verwenden vom kleinen Tiny
falls mein Tiny jemals laufen wird was ich noch nich soo glaube . mir fehlt
da der durchblick ich brobier es weiter
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
020
17.03.2019, 20:39 Uhr
PC-Opa



Leider gehen die Tastaturadapter am Tiny 6k nicht!
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
021
18.03.2019, 05:59 Uhr
Buebchen



Hallo!
Nach den Fotos von PC-Opa und einem Hinweis von Rolf habe ich hier dem Link folgend, eine Fotoansicht eines RAM-Moduls abgebildet.
Auf dem sind die nötigen Änderungen für den Einsatz von RAMs des Typs 6264 abgebildet.
Für die RAM-Eprom Module gilt das gleiche für den Einsatz von RAMs des Typs 6264.
Bitte für einen erfolgreichen Aufbau auch die anderen Abbildungen und Hinweise beachten.
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 18.03.2019 um 06:13 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
022
18.03.2019, 08:59 Uhr
_lars

Avatar von _lars

Mal 'ne Frage in die Runde:

Gibt es eigentlich irgendwo eine digitale Bauteilliste?

Vielen Dank schon mal,

_lars
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
023
18.03.2019, 09:09 Uhr
Buebchen



@_lars
Hallo!
Auf Volker Pohlers oder meiner Homepage im dritten Teil der Ju+Te Computer Tiny Broschüre.
Dort findest du die Schaltungsteile und eine Liste der Schaltkreise mit Alternativen und den dazu nötigen Anpassungen.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
024
18.03.2019, 10:31 Uhr
PC-Opa



@_lars:
Das Video-Teil ist wohl am schwersten aufzubauen. Hier mal die Werte der Bauteile:
Vollgrafik
R4,9,14,19,24,26 = 2,2k
C1,6,11,16,21 = 33p
R2,7,12,17,22 = 1k
R3,8,13,18,23 = 1k
R5,10,15,20,25 = 220R
Transistoren: BC 547, Dioden 4148
Achtung: R für die Schaltspannung nicht 1,5k sondern 100R

Entgegen Bestückungsdruck (neben U8810) R NICHT 62k, sondern 6,2k!!!


Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 18.03.2019 um 13:55 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
025
19.03.2019, 02:40 Uhr
_lars

Avatar von _lars

Hallo Buebchen,

Danke für den Tipp!

Hallo PC-Opa

Danke für den Anfang!

Da werd ich wohl, wenn ich Muse habe, mal selbst so eine Liste erstellen müssen, vielleicht am Wochenende. Ich werde diese dann selbstverständlich hier veröffentlichen, auch, damit sie gegengelesen wird.

Viele Grüße,

_lars
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
026
19.03.2019, 09:33 Uhr
PC-Opa



Noch wichtig für die Aufbauer:
Die Diode an PIN 5 des B555 ist eine Z-Diode 5,6 !!

Die IC's sind nicht so kritisch. Bei mir werkeln Amis, Koreaner, DDR und SU IC's einträchtig nebeneinander . Einzig kritisch sind die Speicherbausteine. Bei Pixel-Fehler ist garantiert ein Speicher-IC auf dem Video-RAM Modul defekt.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
027
19.03.2019, 13:36 Uhr
Buebchen



@PC-Opa
Hallo Wolfgang und alle Erbauer!
Rolf hat mich auch auf die Resetschaltung aufmerksam gemacht. Zur korrekten Funktion sind die auf meiner Homepage angegebenen Änderungen zu machen. Die +5V werden ja jetzt über die Hohlbuchse eingespeist. Deshalb funktioniert die ursprüngliche Dimensionierung nicht mehr. Die Diode nach Pin 5 des U555 ist eine SAY irgendwas oder eine 1N4148!
Hier:
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
findet ihr die Hinweise.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 19.03.2019 um 13:47 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
028
19.03.2019, 13:57 Uhr
Perser

Avatar von Perser

@Buebchen
da kommt somit rechts neben dem 220R die Z-Diode rein,
und an Pin 5 des 555 auch noch eine Z-Diode 5,6V ?

Wäre vieleicht günstig das ganze auch im Schaltplan zu ändern.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 19.03.2019 um 14:16 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
029
19.03.2019, 14:12 Uhr
Buebchen



@Perser!
Hallo!
Der 220R Widerstand wird links einseitig eingelötet, die 2,7-3,3V Z-Diode mit der Kathode Rechts einseitig. Die beiden freien Enden werden in der Luft verlötet!
Die 5,6V Zdiode wurde noch benötigt, als die Rohspannung eingespeist wurde. Als dabei die Rohspannung unter 5,6V kam wurde Reset ausgelöst. Also auch beim hochlaufen des Computers, wo die Rohspannung hochfährt.
Es muß eine normale Silizium Diode wie eine SAY 17 oder eine 1N4148 am Pin 5 des U555 sein. Sie verhindert den Kurzschluss zwischen Masse und der Plusleitung beim Betätigen des Resettasters. Legt aber den Eingang des U555 an die +Leitung. Der Spannungsabfall über die Diode interessiert in dem Fall nicht.
Viel Erfolg!
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 19.03.2019 um 14:17 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
030
19.03.2019, 14:21 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Danke,
ich speichere mir das alles so gut es geht ab und versuche
es dann auch im Blick zu behalten.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
031
20.03.2019, 07:58 Uhr
Buebchen



Hallo!
Rolf hat sich die Mühe gemacht und alle bisherigen Aufbauhinweise als PDF File zusammen zu fassen.
Hier:
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
Findet ihr das File zum herunterladen als erstes.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
032
20.03.2019, 10:24 Uhr
Perser

Avatar von Perser

sehr gut gemacht, danke für die Zusammenfassung.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
033
21.03.2019, 21:58 Uhr
RenéB



Wegen der Frage aus 022.
ich habe folgende IC ohne Steckkarten gezählt:
1x U2716
2x DS8212
2x DL295
5x DL540
2x DL257
1x DL004
4x LS138
4x DS8286
1x DL253
4x DL299
1x MB104
1x B555
1x DL00
1x B861
1x 27C128
1x 62256

Gruß René
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
034
21.03.2019, 22:02 Uhr
PC-Opa



Für das ES4.0 reicht auch ein 27(C)64
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
035
22.03.2019, 10:53 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich habe gerade die IC-Fassungen auf die Platine gelötet und habe festgestellt, daß es 3 ICs gibt
die man versetzt auflöten kann, das sind die
LS540 (15)
B555
DS8286(7)
wenn man sich an den Bestückungsaufdruck hält passiert das nicht, aber man weiss ja nie.
Ich habe auch genau aufgepasst um die Fassungen richtig einzulöten und musste
am Ende feststellen, daß eine verkehrt war.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 22.03.2019 um 10:53 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
036
22.03.2019, 16:10 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo,
auf der Platine sind einige Kondensatoren nicht genau bzw. mit c bezeichnet,
offentsichtlich Stützkondensatoren, im Schaltplan sind die wohl am Netzteil
zusammengefasst und mit Cx 4x22n, 4x10u, 100n bezeichnet.
Welche Werte sind dann auf der Platine einzusetzen, man kann diese ja
nicht richtig zuordnen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
037
23.03.2019, 08:30 Uhr
Buebchen



Hallo!
Grundlegend sollte nur am Einspeisepunkt der Versorgungsspannung ein größerer Elko (1000µF-2200µF) eingebaut werden. Sind Schaltkreise mit höherer Stromaufnahme vorhanden kann dort in der Nähe ein Elko bis maximal 10µF (besser 1µF MKT oder X7F) eingebaut werden. Hier macht viel C viele Probleme. Große Elkos auf der Leiterplatte verteilt führen besonders bei der Verwendung von Speichern oder Flip-Flops zu unbeherrschbaren Zuständen, die mit aufwendigen Resetschaltungen künstlich in Ordnung gebracht werden müssen. Ansonsten für je zwei Schaltkreise ein 100nF der auf dem Bestückungsaufdruck mit C bezeichnet ist. Die Versorgungsspannungen sind besser vermascht und deshalb niederohmiger mit geringerer Impedanz als im Original. Deshalb sind geringere Probleme mit der Kondensatorbestückung zu erwarten. Das können Autorouter nicht. Deshalb funktionieren diese damit erstellen Leiterplatten manchmal aus unerklärlichen Gründen nicht. Besonders wenn die Automasse eingeschaltet ist und damit die kapazitive Belastung von Daten und Adressleitungen hoch wird.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2019 um 08:56 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
038
23.03.2019, 10:58 Uhr
Perser

Avatar von Perser

@ Buebchen
danke für Deine Antwort.
Da habe ich gleich noch eine Frage bezüglich der Software Sprintlayout

wie kann ich einen größeren Ausdruck hinbekommen wenn ich nur einen
bestimmten Ausschnitt des Layouts haben will.

Ich habe das probiert, im Druck Menü, dort kann man manuell
skalieren auswählen, aber da bekomme ich immer nur die Ecke vom
Koordinatenursprung vergrößert ausgedruckt.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
039
23.03.2019, 11:30 Uhr
Buebchen



@Perser
Hallo!
Du installierst dir auf deinem PC am besten Irfan View.
Dann machst du das Layout das du bearbeiten willst in Sprint Layout auf. Suchst den Ausschnitt, zoomst auf die gewünschte Größe. Mit der Taste Druck übernimmst du in die Zwischenablage. Machst Irfan View auf und übernimmst mit den Tasten Strg und V das Bild in Irfan View. Dort kannst du unter bearbeiten - freistellen, einen gewünschten Ausschnitt isolieren und unter einem beliebigen Namen abspeichern. Das wars.
Viel Erfolg,
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
040
24.03.2019, 10:50 Uhr
Bert



Hallo!
Ich möchte zu den Aussagen von Wolfgang noch etwas ergänzen.


Zitat:
Buebchen schrieb
Hier macht viel C viele Probleme. Große Elkos auf der Leiterplatte verteilt führen besonders bei der Verwendung von Speichern oder Flip-Flops zu unbeherrschbaren Zuständen, die mit aufwendigen Resetschaltungen künstlich in Ordnung gebracht werden müssen.



Im Schaltplan steht nur eine dünne Linie für die Versorgung. In der Realität hat Kupfer einen endlichen Widerstand. Ein Rechenbeispiel für eine Leiterbahn:
Länge: 15 cm (ca. Länge einer Europlatine)
Breite: 0,3 mm
Dicke: 35 µm (~ 1/30 mm)
Das ergibt einen Widerstand von 250 mOhm. Wenn dort ein Strom von 1 A fließt, fällt eine Spannung von 250 mV ab.

Wenn (warum auch immer) große Kondensatoren in einer Digitalschaltung verteilt sind, werden diese im Einschaltmoment geladen. Die Folge: die Betriebsspannung steigt in den entsprechenden Schaltungsteilen relativ langsam an. Den Speichern und Flip-Flops ist das völlig egal, aber eine Resetschaltung muß das natürlich berücksichtigen.
In moderneren Digitalschaltungen setzt man dafür einen 'Voltage Supervisor' (z.B. TLV810 von TI) ein.



Zitat:
Buebchen schrieb
Sind Schaltkreise mit höherer Stromaufnahme vorhanden kann dort in der Nähe ein Elko bis maximal 10µF (besser 1µF MKT oder X7F) eingebaut werden.



Hier ist nicht direkt die Stromaufnahme entscheidend, sondern die Kombination aus Stromaufnahme und Schaltverhalten (Anstiegszeit). Ein permanenter Verbraucher erzeugt einfach nur einen Spannungsabfall auf der Versorgungsleitung. Je steilflankiger sich die Stromaufnahme ändert (Schalten), desto besser muß abgeblockt werden.



Zitat:
Buebchen schrieb
Ansonsten für je zwei Schaltkreise ein 100nF der auf dem Bestückungsaufdruck mit C bezeichnet ist.


Für die Frequenzen und Anstiegszeiten, mit denen hier gearbeitet wird, sollte das noch passen. Für höhere Frequenzen muß man ein paar Dinge mehr beachten:
https://www.edn.com/design/pc-board/4439014/Reducing-PDN-impedance-at-high-frequencies



Zitat:
Buebchen schrieb
Das können Autorouter nicht. Deshalb funktionieren diese damit erstellen Leiterplatten manchmal aus unerklärlichen Gründen nicht. Besonders wenn die Automasse eingeschaltet ist und damit die kapazitive Belastung von Daten und Adressleitungen hoch wird.


Eine doppelsitige FR4-Leiterplatte (160x100mm, Dicke 1,6 mm) hat eine Kapazität von ca. 450 pF (nachgemessen).
Eine Fläche von ca. 180 mm^2 hat die gleiche Kapazität (5 pF) wie ein LS-TTL-Eingang.
Wie groß waren Deine zusätzlichen Flächen durch die Automasse?
Wieviele pF sind dabei wirklich dazugekommen?

Die großen Hersteller werben inzwischen mit Simulationen zur Stromverteilung:
https://www.altium.com/pdna/
https://www.mentor.com/pcb/hyperlynx/power-integrity/

Einen Autorouter habe ich vor Ewigkeiten (Eagle 4) das letzt Mal ausprobiert (und für nicht brauchbar befunden).

Inwischen bin ich dazu übergegangen, die Versorgungsleitungen zuerst zu routen. Mit entsprechend breiten Leiterbahnen und möglichst wenigen Lagenwechseln. Wenn doch ein Lagenwechsel nötig ist, werden ggf. mehrere Dukos nebeneinander plaziert.
Abschließend werden (von Ausnahmen abgesehen) alle Freiflächen mit GND geflutet um die Fertigung zu optimieren (es muß weniger Material weggätzt bzw. weggefräst werden).
Dabei werden nicht erreichbare Flächen mit entsprechenden Durchkontaktierungen an GND angebunden.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
041
24.03.2019, 13:30 Uhr
robbi
Default Group and Edit
Avatar von robbi

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Für die Bestückung ist es evtl. noch interessant, nicht die Werte des Bauteiles, sondern seine Bezeichnung anzugeben:

1.
also nicht 100k sondern R10 oder wie immer das Teil bezeichnet wird. Dann kann man in der Stückliste den Wert für das Bauteil ändern und alles ist gut. Der Aufdruck auf der Platine ist dadurch nicht betroffen und keiner kommt bei der Bestückung durcheinander.

2.
Der Bezeichner R10 sollte auch nicht unter dem Bauteil liegen, dann ist er nach dem Bestücken nicht mehr sichtbar.

Das sind so kleine Sachen, die die Handhabung sehr erleichtern und Verwirrungen verhindern.
Voraussetzung ist natürlich, daß man eine komplette Schaltung und eine ebenso komplette Stückliste zur Verfügung stellt. Das ist man den geneigten Nachnutzern schuldig...

Nachtrag:
Den Gebrauch eines Autorouters habe ich vor 20 Jahren aufgegeben. Die funktionieren nur, wenn genügend Platz auf der Platine ist. Eine automatische Optimierung der Plazierung ist dagegen recht brauchbar.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2019 um 13:35 Uhr von robbi editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
042
24.03.2019, 14:24 Uhr
PC-Opa



Hallo,
den Beiträgen 040 und 041 stimme ich technisch voll zu.
Hier auch meine Meinung dazu:
Viele Bastler wollten einen JU+TE 6k nachbauen, kaum einer hat sich Gedanken um eine Neuauflage der Platine gemacht. Es gab ja auch fast keine Unterlagen dazu (wie z.B. bei dem "SPECTRAL"). Buebchen hat dann von einer der wenigen vorhandenen originalen Platinen das Layout abgenommen und neu erstellt. Das Design ist also von 1989/90. Dieses JU+TE 6k - Projekt war 1990 und ist erst recht jetzt kein Anfängerprojekt oder für "Ohne-Nachzudenken-Platinenbestücker" (entschuldigt diesen Ausdruck!).
Das das neue Layout funktioniert, das kann ich mit 2 funktionsfähigen Exemplaren belegen. Man kann die Leistung von Buebchen nicht genug würdigen, da steckt eine Menge Arbeit und Freizeit drin. Vielen Dank dafür. Wir wollen nun nicht weiter ausschweifen und uns den technischen Fragen beim Aufbau widmen.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2019 um 14:24 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
043
24.03.2019, 18:55 Uhr
_lars

Avatar von _lars


Zitat:
Buebchen schrieb
@_lars
Hallo!
Auf Volker Pohlers oder meiner Homepage im dritten Teil der Ju+Te Computer Tiny Broschüre.
Dort findest du die Schaltungsteile und eine Liste der Schaltkreise mit Alternativen und den dazu nötigen Anpassungen.
Wolfgang



Moin Buebchen,

ich nehme an mit "dritten Teil der Ju+Te Computer Tiny Broschüre" meinst Du "JU+TE Computer selbst gebaut Teil III" bzw. tiny_jutecomp3.pdf?

Ich kann dort um's Verrecken keine Bauteilliste für die Vollgrafikvariante finden. Es findet sich auf Seite 30 und Seite 38 zwar je eine Liste für die ICs der höher auflösende Bildschirmsteuerung (24 Zeilen mit je 40 Zeichen monochrom), aber das war nicht das, was ich suchte.

Auf https://buebchen.jimdo.com/8-bit-selbstbau-8-bit-diy/ju-te-computer/ sehe ich da leider auch nichts. Das andere PDF dort (6k_es_40.pdf) enthält ja nur Pläne für ein Kasetteninterface, ein Centronics-Interface und eine Stützspannungsschaltung für den RAM

Möglicherweise hab ich auch wieder mal Tomaten auf den Augen und sehe die Liste einfach nicht. Kannst Du mir helfen?

Oder meintest Du die einzelnen Schaltpläne selbst?

Dort alles einzeln heraus zu klamüsern schaffe ich heute allerdings nicht mehr …

Viele Grüße,

_lars
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
044
24.03.2019, 18:59 Uhr
_lars

Avatar von _lars


Zitat:
robbi schrieb
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Für die Bestückung ist es evtl. noch interessant, nicht die Werte des Bauteiles, sondern seine Bezeichnung anzugeben:



Das Problem dabei ist, dass die Originalschaltpläne (aus der JU+TE bzw. tiny_jutecomp3.pdf) bis auf eine Ausnahme (Schaltung der Video-Ausgänge auf Seite 43) gar keine Bauteilbezeichnungen enthalten.

_lars
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
045
24.03.2019, 19:08 Uhr
PC-Opa




Zitat:
_lars schrieb

Zitat:
robbi schrieb
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Für die Bestückung ist es evtl. noch interessant, nicht die Werte des Bauteiles, sondern seine Bezeichnung anzugeben:



Das Problem dabei ist, dass die Originalschaltpläne (aus der JU+TE bzw. tiny_jutecomp3.pdf) bis auf eine Ausnahme (Schaltung der Video-Ausgänge auf Seite 43) gar keine Bauteilbezeichnungen enthalten.

_lars




Ja, das macht ja den Aufbau auch so kompliziert. Aber es vereinfacht die Sache etwas, wenn du dir von Buebchen's HP die Platine vergrößert ausdruckst. Da sind dann die Bauteilbezeichnungen durch den Bestückungsaufdruck zu sehen. Bei den C's steht was in der Beschreibung (JuTe-Teil 3), auch die Werte der Bauelemente vom Videoteil!
Dann nach dem Ausdruck Platine bestücken - das hat bei mir auf Anhieb funktioniert.
Viel Erfolg beim Aufbau!
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
046
24.03.2019, 22:20 Uhr
Buebchen



@Bert
Hallo!
In 037 ging es mir um das Projekt Tiny 6KB. Das damit nicht die Gleichstromaufnahme gemeint war betone ich hiermit. Es geht um das Verhalten im Umschaltmoment eines Gatters oder Flip-Flops bei dem kurzzeitig beide Transistoren der Endschaltung Leiten und damit sozusagen einen Kurzschluss verursachen. Der Strom dafür ist sehr steilflankig und kurzzeitig. Nur dadurch kann er von den vorgeschlagenen 100nF Kondensatoren gespeist werden. Nach dem Umschaltmoment werden diese Kondensatoren über die vermaschten Versorgungsleitungen wieder aufgeladen. Versorgungsleitungen mit Strombelastung führe ich wie auf dem Layout des Tiny 6KB zu sehen ist möglichst immer doppelt aus. Das schon seid mehr als 30 Jahren. Das die Probleme bei höherer Frequenz größer werden, sollte jedem Klar sein. Darum ging es mir aber in meinen Hinweisen nicht. Ansonsten stimmen wir in unserer Ansicht gut überein.
Zu den Kapazitäten und der Automasse habe ich vor einigen Jahren schon etwas geschrieben dem ich nicht Hinzuzusetzen habe.
Heutige Leiterplatten werden auf Halbzeug mit 5µm dicker Kupferbeschichtung erstellt, sonst wären die 0,1mm Leiterzüge nicht realisierbar. Auf diese wird Galvanisch Kupfer bis zu einer Dicke von 35µm oder wenn gefordert 70µm mit dem Layout abgeschieden. Darauf wird galvanisch oder chemisch Zinn, Nickel+Gold oder Chemisch Gold als Ätzmaske abgeschieden, der das 5µm dicke Grundkupfer+die abgeschiedenen Leiterzüge auf dem Halbzeug vor dem durchätzen schützt. Es wird nur das 5µm dicke Grundkupfer mit einer geringen unterätzung der Kanten weggeätzt.
Es gibt weitere Verfahren, die für uns aber uninteressant sind weil zu teuer.
Sämtliche hier gemachten Hinweise sind für besseres Verständnis vereinfacht.
Ich habe deshalb nicht den Anspruch das mein Beitrag eine Doktorarbeit darstellt.
Ich habe in das Projekt mit Hilfe weiterer Interessierter, genug Zeit investiert um es nachbaubar zu gestalten. Es ist aber kein Projekt für einen Anfänger ohne Ausdauer! Das war bei der Ersten Version wegen fehlender Informationen noch nicht möglich zu garantieren. Mit den jetzt vorhandenen Informationen sollten aber auch diese Leiterplatten zu beleben sein. Es setzt allerdings voraus das neben dem Bestückungsaufdruck auch das Handbuch und eventuell weitere Hinweise hier im Forum durchgearbeitet werden.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2019 um 22:38 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
047
26.03.2019, 14:36 Uhr
Buebchen



Hallo!
An alle User die den Tiny 6KB 2019 aufbauen möchten.
Rolf hat das Layout File zum Aufbau ergänzt. Es ist wieder auf meiner Homepage zu finden.
Vielen Dank Rolf für deine Mühe.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
048
26.03.2019, 17:47 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Danke an Rolf für die Mühe,
die Aufstellung beantwortet einige Fragen
die ich warscheinlich hier auch mal gestellt hätte.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
049
27.03.2019, 18:24 Uhr
Mobby5




Zitat:
Buebchen schrieb

Rolf hat das Layout File zum Aufbau ergänzt. Es ist wieder auf meiner Homepage zu finden.

Wolfgang



Da lese ich nur "Layoutfile auf Anforderung."
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
050
27.03.2019, 20:33 Uhr
PC-Opa



@Mobby:
Auf Buebchens HP ist ein PDF abgelegt. Da hat Rolf alles zusammen gefasst. Die betreffenden Layoutabschnitte sind dort exakt dargestellt.
Wichtig beim Aufbau:
Nicht die IC-Fassungen ect. zuerst bestücken - die sind euch dann bei den kniffligen Stellen im Weg.
Fangt mit dem Video-Teil an, zuerst die R's und Dioden, dann die Transistoren und zuletzt die C's 33p.
Dann mit dem Prozessorteil weitermachen, die Stellen mit der höchsten Bauteildichte zuerst!
Auf Buebchens HP ist auch die LP abgebildet - diese wegen dem Bestückungsdruck vergrößert ausdrucken, das hilft bei der Bestückung ungemein.

Ich habe jetzt für mich meinen 2. Tiny aufgebaut inkl. alle Änderungen von Rolf - funktioniert auf Anhieb.
Daneben habe ich den Tiny eines Forum-Miglieds aufgebaut - funktioniert auf Anhieb.
Ist also alles machbar.
Bei Fragen könnt ihr euch auch bei mir melden. Helfe gerne.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
051
28.03.2019, 07:24 Uhr
Buebchen



Hallo!
Inzwischen bin ich über vier problemlos aufgebaute Tiny 6KB informiert worden. Zur Tastatur noch einmal mein Hinweis auf die von PC-Opa benutzte Schreibmaschine S3004 die auch in baugleicher international vertriebener Form preiswert bei EBAY oder EBAY Kleinanzeigen zu bekommen ist.
Die von Volker Pohlers berichtigte Anleitung mit einem Adresshinweis zu seiner Homepage ist auf meiner Homepage zu finden. Links sind mir mit Jimdo in der kostenlosen Variante nicht mehr möglich.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
052
28.03.2019, 13:01 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo,

bei den Speicherplatinen ist es wohl möglich breite oder schmale
IC's drauf zu machen, wenn ja, welche sind besser?

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
053
28.03.2019, 14:26 Uhr
PC-Opa



Hallo Perser,
ich habe einen Tiny 6k für einen Forumskollegen aufgebaut. Er hatte 4 schmale RAM mitgeliefert - es ging nicht einer davon. Nehme die 62256 von Kessler oder Reichelt. Die haben bei mir immer funktioniert.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
054
28.03.2019, 17:33 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Wolgang,

ich habe die hier
HY62CT081E die sind von Kessler, meinst Du diese.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
055
28.03.2019, 17:59 Uhr
PC-Opa



@Perser:
bei mir gehen 6264, 62256 und die 62128 als Video-RAM.
Die letzten, welche ich gekauft habe, waren KM62256ALP-10.
Teste doch erst mal die du hast. Nur wenn du zu viele Pixel-Fehler hast, ist der RAM unbrauchbar.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
056
28.03.2019, 19:43 Uhr
u.nickel



@ PC-Opa
Waren die vier schmalen RAM vielleicht Cache-Ram aus der 61-iger Reihe aus alten PC-Platinen? Da kann dann durchaus das Signalspiel /OE, /CE.... nicht passen. Ist ja eher unwahrscheinlich, das alle IC gleich kaputt sind. Ich habe derartige "schmale" RAM mehrfach in JU+TE-Rechnern eingesetzt als Arbeitsspeicher und meine mich zu erinnern, das ich da irgendwas gemacht hatte. /OE statisch auf L oder sowas in der Richtung.

Grüße Uwe
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
057
28.03.2019, 20:19 Uhr
PC-Opa



@Uwe:
Ja, das kann sein. Bei den Video-RAM ist ja auch schon kaputt, wenn du Pixel-Fehler hast. Die 4 St. gestesteten RAM haben aber gar nicht funktioniert.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
058
29.03.2019, 10:34 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo,

eine Frage zu den Speichermodulen,
warum ist auf diesen Modulen eine 32 Pin Fassung
vorgesehen, für 512x8 Sram Speicher?
Brauche ich doch eigentlich nicht oder doch?

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
059
29.03.2019, 10:45 Uhr
Buebchen



@Perser
Hallo!
Damit die Auswahl verwendbarer RAM Bausteine größer ist. Es können damit von 8Kb bis 256KB RAMs eingesetzt werden wenn die nötigen Brücken und Unterbrechungen beachtet werden.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 29.03.2019 um 10:46 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
060
29.03.2019, 11:05 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ich bin von Rolf auf einen Fehler aufmerksam gemacht worden, der das Laden von Kassetten Files verhindert hatte. Es fehlte der zweite 47K vom Pin 3 des B861 nach +5V.
Abbildung findet ihr auf meiner Homepage.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
061
30.03.2019, 16:30 Uhr
PC-Opa



Hallo,

Für alle, die eine Erika-Tastatur verwenden:



Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
062
30.03.2019, 21:00 Uhr
Creep



Jetzt werde ich langsam neidisch!

Gruß, Rene
--
- Privatnachrichten bitte per Email. Mein Postfach ist immer knapp vor Überlauf -
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
063
30.03.2019, 21:58 Uhr
u808



Von meinem Aufbau kann ich berichten das alle RAMs die vor 1990 hergestellt wurden funktionieren. Mit neueren RAMs hatte ich keine Funktion oder Pixelfehler. Von ca. 15 verschiedenen Cache Rams ( die schmalen) funktionierte nicht einer.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
064
30.03.2019, 23:56 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Cache Rams sind warscheinlich einfach nur zu schnell.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
065
31.03.2019, 10:03 Uhr
Buebchen



@Donald
Hallo Uwe!
Ich freue mich, das du dich hier auch wieder sehen lässt. Durch dich bin ich ja dazu animiert worden den Tiny 6KB wieder aufzulegen.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
066
31.03.2019, 12:47 Uhr
robbi
Default Group and Edit
Avatar von robbi

Da hätte ich aber, ohne Doktorarbeit, die gröbsten Fehler beseitigt und auch den RAM mal richtig getestet.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
067
31.03.2019, 13:31 Uhr
Elektriker



wie muss ich das ES4.0 in den 27128 brennen ?
- so wie die BIN Datei ist ab 0000 oder
- auf 0800 verschieben ?
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
068
31.03.2019, 13:43 Uhr
u808



ab 0800 brennen
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
069
31.03.2019, 22:21 Uhr
PC-Opa



Guten Abend,
eine Frage in die Runde:
Wie bekommt man die Tastaturkappen der Erika-Tastatur ab? Ich möchte einige neu beschriften und davor die alte Beschriftung entfernen.
Gibt es da Erfahrungen, wie man das ohne Zerstörung der Kappen hinbekommt?
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
070
01.04.2019, 08:25 Uhr
Perser

Avatar von Perser

@PC-Opa
Hallo Wolfgang,
ich habe das gerade an meiner Tastatur ausprobiert, die ich damals
als einzelne Tastatur gekauft habe, was ja eine Erika-Tastatur ist.
Du brauchst nur von der Seite her, der Kappe, mit dem Fingernagel
die Kappe hochziehen und da merkst Du schon wie diese runter geht.
Aber vorsicht bei manchen Kappen sind merere Federn und
Zwischenstücke drin die können Dir weg fliegen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
071
01.04.2019, 08:42 Uhr
Perser

Avatar von Perser

bei den großen Tasten mit Metallbügel muss man mit dem Schraubenzieher
zwischen Kappe und dem Plastestück, welches auf dem Bügel sitzt,
raushebeln.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
072
01.04.2019, 08:52 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hier mal ein Bild, ist etwas hoch gehebelt:



Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
073
01.04.2019, 09:51 Uhr
PC-Opa



Vielen Dank, werde ich heute gleich mal ausprobieren.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
074
03.04.2019, 09:05 Uhr
felge1966



Falls noch jemand auf der Jagd nach Gehäuse und Tastatur ist: die Erika ist unter verschiedensten Typennamen in der Bucht zu finden.

erika 3004-3006:
Hercules electronic 6000i
Multinet 3004
Optima 3004
Präsident electronic 6000i
Privileg electronic 1200
Sigma SM8200i
Multinet 3005
Optima 3005
Präsident electronic 6050i
Sigma SM 8800i
Multinet 3006
Optima 3006
Präsident electronic 6060i
Privileg electronic 1400

erika 3015/16;
Präsident electronic 6030i
Privileg electronic 1300
Sigma SM8300i
Präsident electronic 6040i

Ich habe mir eben eine defekte Sigma SM8300i geschossen, wäre ja schade, eine intakte Maschine zu schrotten....

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
075
03.04.2019, 09:27 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Jörg,

da hast Du aber glück gehabt eine defekte Maschine zu bekommen
die meisten befinden sich noch in einem guten Zustand.
Ich habe hier 2 gut funktionierende Schreibmaschinen stehen
eine muss aber daran glauben.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2019 um 09:28 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
076
03.04.2019, 10:13 Uhr
PC-Opa



Hallo,

ich bringe zum Treffen in Garitz mal meinen JU+TE 6k im Erika-Gehäuse mit.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
077
03.04.2019, 10:42 Uhr
felge1966



Das wäre ganz schön, damit ich mir den Umbau mal ansehen kann und auch die Stellen für die Anpassungen zur Größenverringerung sehe.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
078
03.04.2019, 13:41 Uhr
Creep



Die Tastaturen kann man bestimmt auch an andere Systeme anpassen, oder? Ich biete grad mal auf eine.

Gruß, Rene
--
- Privatnachrichten bitte per Email. Mein Postfach ist immer knapp vor Überlauf -
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
079
03.04.2019, 18:31 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo
ich habe mal eine Frage zu den Ram/Rom Modulen:
zu welchen Schaltungsteil gehören die Bauelemente rechts auf der Platine
und was ist das für eine Diode oben rechts.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
080
05.04.2019, 15:01 Uhr
Buebchen



@Perser
Hallo
Auf der Fotoansicht auf meiner Homepage ist die komplette Ansicht der Bauelemente richtig zu sehen. Die Diode ist ein Low Current LED mit 2mA. Sie dient als Zugriffsanzeige, wer das möchte. Wenn alles funktioniert eigentlich nicht nötig.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
081
13.04.2019, 19:08 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich habe jetzt angefangen zu testen.
1. Frage: als Minimalvariante reicht ja ein Speichermodul wo setze ich das am besten drauf
2. Frage: wo nehme ich am besten das Videosignal ab, am Punkt 7 sehe ich nur senkrechte Streifen.
ich hoffe ich habe nichts vergessen zu bestücken.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
082
13.04.2019, 19:08 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Dieser Beitrag wurde am 13.04.2019 um 19:10 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
083
13.04.2019, 20:03 Uhr
PC-Opa



Hallo Perser,

1. Videomodul auf Steckplatz "V"
2. BAS-Signal Abnahme bei R25 an der Verbindung zum Widerstand 51R
Dann müsste der Startbildschirm kommen, eventuell RESET betätigen.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
084
14.04.2019, 16:51 Uhr
Perser

Avatar von Perser

also bisher kein Erfolg,
ich muss mal den ls253 Videoteil wechseln, weiss nicht ob der in Ordnung ist, hab
allerdings nur den einen da.
gerade welche bestellt muss jetzt erst auf die Lieferung warten.
Hat denn, ausser PC-Opa, schon jemand Erfolge erzielt.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 14.04.2019 um 16:52 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
085
14.04.2019, 17:23 Uhr
RenéB



Hallo,
ich habe schon mal alle Bauelemente zusammen (hoffe ich) und werde im Laufe der Woche auch anfangen.
Bis dahin kann ich keine Meldung über die Planerfüllung abgeben.
Gruß René
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
086
14.04.2019, 17:31 Uhr
Buebchen



@Perser
Hallo!
Hast du die Hinweise im PDF File auf meiner Homepage beachtet?
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
087
14.04.2019, 17:38 Uhr
PC-Opa



Stand der Dinge:
aufgebaute JU+TE 6k (2019)
1 x Rolf Weidlich
1 x maschinist58
2 x ich
Wer hat noch ein Exemplar erfolgreich aufgebaut?
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
088
14.04.2019, 17:54 Uhr
Perser

Avatar von Perser

die Pdf Datei , neue Version, hab ich mir ausgedruck und alles mochmal verglichen.
Wie kritisch sind denn die Dioden und Transistoren im Videoteil.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
089
14.04.2019, 18:33 Uhr
PC-Opa



Hallo Perser,
bei mir funktionieren
Dioden: 4148
Transistoren: BC547
im Videoteil.
Mache doch mal ein Foto von deiner Platine (Bestückungsseite) und per E-Mail an mich.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
090
14.04.2019, 19:27 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
PC-Opa schrieb
Mache doch mal ein Foto von deiner Platine (Bestückungsseite) und per E-Mail an mich.
Gruß Wolfgang


müsste schon da sein.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
091
14.04.2019, 19:53 Uhr
Perser

Avatar von Perser

übrigens habe ich als Transistoren die BC239c genommen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
092
15.04.2019, 14:02 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo,

ich habe jetzt ein Bild auf dem Monitor allerdings alles verpixelt
die größe des Bildes stimmt aber.
ich habe jetzt festgestellt das die Datei für den Video-Eprom nicht
mit der Datei im Heft Teil 3 überein stimmt, einige Teile stimmen
einige nicht.
Wurde die Videodatei verändert?

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
093
15.04.2019, 14:39 Uhr
PC-Opa



@Perser:
ich lese mal meinen PROM aus und vergleiche den Inhalt mal. Von einer Veränderung weiss ich nichts. Nicht das die Datei auf meinem Rechner beschädigt ist .
Gruß Wolfgang

Edit: Datei eben mit Eprom von funktionierenden Rechner überprüft - O.K.
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2019 um 14:48 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
094
15.04.2019, 15:00 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
Perser schrieb

ich habe jetzt festgestellt das die Datei für den Video-Eprom nicht
mit der Datei im Heft Teil 3 überein stimmt, einige Teile stimmen
einige nicht.
Wurde die Videodatei verändert?

Viele Grüße
Perser


Kommando zurück, stimmt doch, im Heft wurden die Leerzeichen nicht
abgedruckt das hat etwas verwirrt, ich habs nochmal genauer angesehen.

Also ich probier weiter.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2019 um 15:01 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
095
15.04.2019, 16:48 Uhr
PC-Opa



... und hast du jetzt einen Startbildschirm?
Eventuell sind deine Transistoren im Videoteil nicht gut genug oder der RAM auf dem Videomodul hat 'ne Macke.
Als Widerstandsnetzwerk hätte ich auch 3x Einzelwiderstände 220R genommen. Das merkst du aber erst, wenn du Scart anschließt.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
096
15.04.2019, 18:37 Uhr
Perser

Avatar von Perser

die Videoaufbereitungj scheint zu funktionieren, ich habe einen Bildschirm
mit senkrechten Balken der Bildschirm bleibt auch so wenn ich den System Eprom rausziehe.
Ich versuche jetzt nochmal einem Systemeprom zu brennen,
muss aber erst löschen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
097
15.04.2019, 20:17 Uhr
Perser

Avatar von Perser

im Moment sieht das Bild so aus

jenachdem was ich fürn Speicher verwende(Größe, Hersteller) variieren die Pixel.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2019 um 20:20 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
098
15.04.2019, 20:23 Uhr
PC-Opa



@Perser:
Leuchten die beiden LED am Optokoppler?
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
099
15.04.2019, 20:27 Uhr
Perser

Avatar von Perser

LED am Optokoppler leuchten
Dieser Beitrag wurde am 15.04.2019 um 20:27 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
100
15.04.2019, 20:31 Uhr
PC-Opa



wie reagiert der Rechner auf RESET?
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
101
15.04.2019, 20:32 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Bild ist kurz weg dann wieder so wie Bild.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
102
15.04.2019, 20:37 Uhr
PC-Opa



Transistor (bei dem 555) eventuell falschrum eingebaut? Habe gerade noch mal auf dem Foto nachgeschaut.
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
103
15.04.2019, 20:54 Uhr
Perser

Avatar von Perser

hab gerade geguckt, sind richtig.

wie muss den der Bildschirm aussehen wenn der Systemrom raus ist.

Dieser Beitrag wurde am 15.04.2019 um 21:01 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
104
15.04.2019, 23:43 Uhr
PC-Opa



Der Bildschirm bleibt ohne System-Eprom schwarz.
Hast du den System-Eprom auch komplett von 0000h gebrannt? Da ist auch der "Vorspann" für einen Z86Cxx mit drauf, der im 8830 schon drin ist.
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
105
16.04.2019, 08:23 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich hab den Systemeprom ab 800 bzw. mit FF von 0-800 ab 000 gebrannt.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2019 um 08:25 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
106
16.04.2019, 09:34 Uhr
PC-Opa




Zitat:
Perser schrieb
ich hab den Systemeprom ab 800 bzw. mit FF von 0-800 ab 000 gebrannt.

Viele Grüße
Perser



Da haben wir ja den Fehler. Brenne den Inhalt ab 0000h, dann ist es richtig!
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
107
16.04.2019, 13:01 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
PC-Opa schrieb
Da haben wir ja den Fehler. Brenne den Inhalt ab 0000h, dann ist es richtig!
Gruß Wolfgang


ja, schön wärs habs so gemacht und nochmal kontrolliert ob das System auch ab 800
beginnt. Also Eprom stimmt alles, trotzdem Bild wie oben.
Die Videoplatine scheint zu funktionieren, Probleme gibts auf der Systemplatine.
Da muss ich wohl oder übel genauere Untersuchung durchführen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
108
16.04.2019, 14:06 Uhr
Buebchen



@Perser
Hallo!
Hast du wirklich alle Hinweise aus der PDF Datei von Rolf Weidlich beachtet?
Auf meiner Homepage<eb-harwardt.jimdo.com> zu finden als PDF-File unter:
"Von Rolf Weidlich zusammengefasste Hinweise" zum Ju+Te 6KB Tiny.
Adresse:
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2019 um 14:14 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
109
16.04.2019, 15:00 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
Buebchen schrieb
Hast du wirklich alle Hinweise aus der PDF Datei von Rolf Weidlich beachtet?
Wolfgang


ja, alles beachtet, hoffe ich zumindest.
ich glaube ich hab das Problem gefunden.

Der Ram auf der Systemplatine bekommt keinen Strom bzw. zu wenig
die Spannung am Pluspol liegt bei 4V, lt. Schaltplan liegt der +Pin am 3ten
Pin der Buchsenleiste und heisst 5 PG allerdings ist das auf der Platine nicht so
da kommt die Spannung für den +Pol von der Stützbatterie, da ich aber keine Batterie dran habe, habe ich, wie in den Hinweisen beschrieben, einen Widerstand 2kOhm von + nach - eingelötet.
Irgendwas stimmt da nicht.

Halt nochmal, ich habe nochmal gaaaaaanz genau drauf geguckt ich
glaube da fehlt noch eine Diode, hinter Batterie+.
Ich löt die erstmal ein.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2019 um 15:04 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
110
16.04.2019, 15:17 Uhr
Buebchen



@Perser
Hallo!
Wenn du die Diode zwischen dem 820R und dem 4,7K meinst ist das richtig. Ohne die geht es nicht. Die Diode sieht man am besten in der Fotoansicht. Eine SAY17, SAY12 oder 1N4148 funktioniert.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
111
16.04.2019, 15:23 Uhr
Perser

Avatar von Perser

so Diode eingelötet.
Bild sieht jetzt so aus:

ich denke mal so gehts erstmal

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
112
16.04.2019, 15:32 Uhr
Buebchen



@Perser
Hallo!
Herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
113
16.04.2019, 15:43 Uhr
PC-Opa



@Perser:
Ich schließe mich den Glückwünschen meiner Vorredner an .
Nun will ich auch "Farbe" sehen!!
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
114
16.04.2019, 19:53 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Danke für eure Hilfe, ich hätte sonst noch etwas länger dran rum gewerkelt.

Was mich jetzt noch interessiert ist, wie habt Ihr das Scart Zeugs dran gelötet.
Das schwere Kabel direkt anlöten ist ja nicht sehr sinnvoll oder vieleicht
eine Scartbuchse oder gibts da noch was anderes.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
115
16.04.2019, 20:16 Uhr
PC-Opa



@Perser:
Du kannst dir ein Kabel basteln. 5-pol. Diodenstecker, 1,5m 6-poliges Kabel, Scartstecker mit Lötkelchen. Am Rechner ist dann eine 5-pol. Diodenbuchse mit lötbaren Masseanschluss.
Mein Kabel ist z.B. so beschaltet, dass es auch am KC87.31, meinen beiden Spectrum-Klones "Leningrad" und natürlich auch am Tiny 6k passt.
(Info wie das Kabel beschaltet ist findest du bei "robbi" auf der Homepage unter KC87/Z9001 - Danke Ulrich für die ausführliche Beschreibung).
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
116
16.04.2019, 22:21 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
PC-Opa schrieb
@Perser:
Du kannst dir ein Kabel basteln. 5-pol. Diodenstecker, 1,5m 6-poliges Kabel, Scartstecker mit Lötkelchen. Am Rechner ist dann eine 5-pol. Diodenbuchse mit lötbaren Masseanschluss.
Mein Kabel ist z.B. so beschaltet, dass es auch am KC87.31, meinen beiden Spectrum-Klones "Leningrad" und natürlich auch am Tiny 6k passt.
(Info wie das Kabel beschaltet ist findest du bei "robbi" auf der Homepage unter KC87/Z9001 - Danke Ulrich für die ausführliche Beschreibung).
Gruß Wolfgang


ja, mach ich so, danke für die Info.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
117
18.04.2019, 12:07 Uhr
Perser

Avatar von Perser

so, bitte schön hier ist Farbe

das Bild sieht allerdings etwas unscharf aus was aber nicht an meinen
Fotoapparat liegt sondern am Computer.
Ich hatte die einzelnen Farbkanäle separat probiert für Rot, Grün, Blau sehen die
Bilder scharf aus allerdings ist das Signal BAS Lötpkt. 20 ziemlich unscharf
und das überlagert dann das Gesamtbild.
Was kann ich da machen um das ordendlich hinzubekommen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
118
18.04.2019, 13:41 Uhr
PC-Opa



Hallo Perser,
- RAM-Modul auf "V" i.o.? Alle Brücken/Trennungen vorhanden?
- Spannungen an den Videoausgängen prüfen - normgerecht?
- alle R's für Scartanschluss richtig? (150R/160R/51R)
- Am Scartstecker alle Masseanschlüsse angelötet?
Das kann viele Ursachen haben, aber du bist schon weit gekommen .
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
119
18.04.2019, 13:57 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Wolfgang,
danke für Deine Antwort.
Die Ram-Module funktionieren, habe ich mal gegeneinander getauscht.
Ich denke mal, daß das an der Videoaufbereitung in diesen Strang liegt
ich werde mal die Bauteile Transistor, Diode, Kondensator und Widerstände
genauer untersuchen.

Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 18.04.2019 um 23:07 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
120
18.04.2019, 23:36 Uhr
Perser

Avatar von Perser

es gibt doch noch Probleme,

erstmal, alle Speichermodule funktionieren auf Modulplatz V.

Wenn nur ein Speichermodul auf V gesteckt ist, ist die Hintergrundfarbe hellblau
Schrift noch heller als hellblau.

Steckt auf Platz B und V ein Modul ist der Hintergrund Hellblau Schrift grün.

Wenn ich zusätzlich jeweils auf Platz G und R ein Modul stecke passiert nichts, Farben ändern sich nicht

Wenn ich jeden Kanal separat am Cincheingang teste funktioniert der, mit Schwarz/Weiss Ausgabe, was normal ist, denke ich.

Zum testen nehme ich ein Scart-Kabel vom KC87 mit Diodenstecker,
Monitor und Kabel ist in Ordnung habs mit den KC87 getestet.
Mir ist jetzt unklar warum Modulplatz B und R nicht so funktionieren wie sie sollen denn einzeln scheinen diese zu funktionieren, habe ich da was falsch gedacht oder übersehen?

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
121
19.04.2019, 09:34 Uhr
Elektriker



Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
122
19.04.2019, 09:48 Uhr
Elektriker



Hurra er läuft.

Das war eine echt schwere Geburt.
Vielen Dank erst mal an 2x Wolfgang und Perser, der oft die richtigen Fragen gestellt hat.
Was ich ändern musste:
- Software von PC-Opa aufspielen. Jetzt hatte ich ein pixliges Bild.
- den 220pF Kondensator über der Video CPU killen. Jetzt Bild okay.
- die 62256 sind alle gestorben und mussten gegen T5C2568-20 getauscht werden.
Was noch zu machen ist:
- Quarzgenerator ändern. Er schwingt nicht gleich an.
- Farbe testen , Tastatur und Gehäuse bauen.

Viele Grüße und schöne Ostern
Claus-Peter
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
123
19.04.2019, 11:38 Uhr
PC-Opa



@Perser:
da musst du jetzt die Wege von G und R rückwärts gehen. DL299, 540, 8286....

@Elektriker:
Herzlichen Glückwunsch, jetzt funktionieren schon sechs Tiny 6k - 2019

Frohes Osterfest allen Bastlern.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
124
19.04.2019, 11:57 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
Elektriker schrieb
Hurra er läuft.

Das war eine echt schwere Geburt.


Gratuliere, freut mich sehr, daß dein Tiny läuft, bei mir war die Geburt auch nicht einfach bzw.
sie ist ja noch im Gange.

@PC-Opa
ja werde ich wohl machen müssen.

Frohe Ostern und
Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
125
19.04.2019, 23:00 Uhr
Perser

Avatar von Perser

ich hab mal eine Frage zu dem Signal HR, das Signal befindet sich an P34
am Ju+Te Computer und am DL253 Pin 2.
im Teil 3 steht, daß bei HR=1 das Bild aus V-Ram und HR=0 ein Gemisch aus
V-Ram und B-Ram ausgegeben wird.
Kann dieses Signal eventuell eingestellt werden (0 oder 1) über die 3 Stifte
die am DL 253 eingelötet werden können?
So wie ich das sehe müsste das Signal auf 0 Pegel stehen bei Vollausbau,
ich habe allerdings erstmal die Spannung am DL253 Pin 2 gemessen die ist
3,6V.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
126
19.04.2019, 23:14 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
PC-Opa schrieb
Der Widerstand für die Schaltspannung ist bei mir zu hoch - ich habe den gebrückt, dann kam die Farbe.


Welche Schaltspannung musst Du haben, ist das genormt oder bei jeden
Monitor anders?

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
127
20.04.2019, 11:01 Uhr
PC-Opa




Zitat:
Perser schrieb
ich hab mal eine Frage zu dem Signal HR, das Signal befindet sich an P34
am Ju+Te Computer und am DL253 Pin 2.
im Teil 3 steht, daß bei HR=1 das Bild aus V-Ram und HR=0 ein Gemisch aus
V-Ram und B-Ram ausgegeben wird.
Kann dieses Signal eventuell eingestellt werden (0 oder 1) über die 3 Stifte
die am DL 253 eingelötet werden können?
So wie ich das sehe müsste das Signal auf 0 Pegel stehen bei Vollausbau,
ich habe allerdings erstmal die Spannung am DL253 Pin 2 gemessen die ist
3,6V.

Viele Grüße
Perser



es brauch kein Jumper gesetzt werden
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
128
20.04.2019, 11:05 Uhr
PC-Opa



… je nach TV 4,5...7 V
an allen meinen LED-TV's funktioniert es mit einem R von 10k, da hilft nur probieren. Aber da du ja ein Bild hast, stimmt der Wert.


Zitat:
Perser schrieb

Zitat:
PC-Opa schrieb
Der Widerstand für die Schaltspannung ist bei mir zu hoch - ich habe den gebrückt, dann kam die Farbe.


Welche Schaltspannung musst Du haben, ist das genormt oder bei jeden
Monitor anders?

Viele Grüße
Perser


--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
129
20.04.2019, 11:17 Uhr
Perser

Avatar von Perser


Zitat:
PC-Opa schrieb
… je nach TV 4,5...7 V
an allen meinen LED-TV's funktioniert es mit einem R von 10k, da hilft nur probieren. Aber da du ja ein Bild hast, stimmt der Wert.


Mir gehts eigentlich immer noch um die Farbdarstellung.
Ich hab gerade mal am KC87 die Schaltspannung gemessen, die ist 5V und am Tiny 3,6V.
Ich werde mal den Schaltwiderstand überbrücken, da liegen dann auch 5V an.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
130
20.04.2019, 20:43 Uhr
Perser

Avatar von Perser

so gefällt mir das Bild:


der Verlauf liegt am Foto, auf dem Monitor ist das ein schönes Blau.
Also Hintergrund Blau, Schrift Gelb, Cursor Weiss.

der Fehler lag an der falschen Beschaltung der Diodenbuchse am Tiny, ich hatte die Anschlüsse nach Scartkabel Zander gemacht, da steht Anschlüsse von der
Lötseite, ich hätte aber Ansicht auf Buchse machen müssen, mein Scartkabel ist eins vom KC87, eins von beiden ist verkehrt gewesen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
131
21.04.2019, 10:40 Uhr
PC-Opa



…. wer lesen kann ist klar im Vorteil
P.S.: ist mir auch schon passiert

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
132
21.04.2019, 11:34 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Das ist die Ungeduld endlich Ergebnisse zu sehen.
Aber es ist wirklich am besten zweimal hinzusehen, auch bei vermeintlich
einfachen Sachen.
So, als nächstes die Tastatur.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
133
21.04.2019, 19:52 Uhr
Perser

Avatar von Perser

so, Tastatur ist dran und funktioniert:

als nächstes ist die Schreibmaschine dran.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
134
21.04.2019, 20:41 Uhr
PC-Opa



@Perser:
Hast du schon die Programme von mir getestet? Da kann man sehen, ob Farbe und Ton funktionieren (Bowling).
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
135
21.04.2019, 21:46 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Wolfgang,
nein, noch nicht getestet, werde ich aber demnächst machen.
Muss sie erst auf Eprom brennen.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
136
22.04.2019, 01:36 Uhr
RenéB



Hallo,
ich habe in den letzten Tagen mein Board zusammengelötet. Die beiden LEDs leuchten schon. Das Board zieht ohne Käfer 110mA. Das hat mich etwas erstaunt. Ich hoffe, das es nicht an den etwas alten Tantal-Elkos aus der Bastelkiste liegt. Mit allen Schaltkreisen sind es dann 1,17A. Es wird aber nichts ungewöhnlich warm.
Flüchtigkeitsfehler hatte ich auch. Einen DL253 und einen DS8212 hatte ich verkehrt herum gesteckt. Der 8212 wurde sehr warm.
Die Video-RAMs liegen schon bereit.
Morgen kommen die EPROMS dran und dann sehen wir weiter.

Gruß René
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
137
22.04.2019, 08:02 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Rene,
ich habe mal bei meinem gemessen, mit Tastatur zieht das
1,20 A.
Dürfte als bei Dir so normal sein.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
138
22.04.2019, 13:42 Uhr
v2o5



Hallo,


ich habe es geschafft. Zwei kleine Probleme haben Zeit gekostet. BS40.bin auf Buebchens Seite hat einen Fehler, es fehlen einige Bytes. Ich habe dann auf Volkers Seite ES40_gruen.bin gefunden. Diese liefert eingefügtes Bild.
Der gekaufte RAM UT6264CPCL-70 ( Reichelt ) brachte nur ein total verpixeltes Bild. Mit HM62256ALP-70 scheint es zu laufen. Die beiden CPU's
werden recht warm - normal? Tastatur habe ich noch keine. Eingabe funktioniert aber. Bei Dauereingabe eines Zeichens sind Bildstörungen zu sehen.

Viele Grüße
v2o5

Dieser Beitrag wurde am 22.04.2019 um 14:05 Uhr von v2o5 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
139
22.04.2019, 14:32 Uhr
Perser

Avatar von Perser

@v2o5
Gratuliere zu Deinen funktionierenden Tiny.
Bild sieht gut aus, das die CPUs so warm werden ist normal, bei Zeicheneingabe
habe ich auch ein paar Störungen(schwarze kurze Querstriche) so wie auf nachfolgenden Bild.

@PC-Opa
hab den Eprom(Spiele) gebrannt Spiele funktionieren:


günstig ist eine Epromfassung als Nullkrftsockel:


Viele Grüße
Perser

Dieser Beitrag wurde am 22.04.2019 um 14:33 Uhr von Perser editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
140
22.04.2019, 14:33 Uhr
PC-Opa



@v2o5:
Herzlichen Glückwunsch, wir werden immer mehr .
Das mit den RAM - da hilft nur probieren. Es funktionieren bei mir einige 6264 diverser Hersteller, alle 62256 und alle 62128.
Die beiden CPU U88x werden etwas wärmer, das ist normal.
Welches ES4.0 hast du genommen? Das "Original" bringt als Startbildschirm leider rosa Schrift auf grünem Untergrund. Für alle neu aufgebauten Tiny's habe ich ein abgeändertes ES4.0 (mit Ansteuerung einer Erika-Tastatur). Das startet dann mit der richtigen Farbe.
Auf Wunsch kann ich dir einige Testprogramme senden, wenn deine Tastatur funktioniert.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
141
22.04.2019, 15:10 Uhr
v2o5



@PC-Opa

Ich habe das ES4.0_gruen.bin gebrannt. Das startet bei mit mit blauen Bildschirm.

Gruß v2o5
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
142
22.04.2019, 18:50 Uhr
PC-Opa



Hallo,
da ja nun doch schon einige Tiny 6k erfolgreich aufgebaut wurden, müssen wir uns jetzt auch um Software kümmern. Da gibt es leider nicht so viel davon .
Meine Software ist für alle frei und sollte als Anregung für euch und zum Testen der Hardware dienen. Ich würde mich freuen, wenn da kreative Köpfe neue Software dazu beisteuern könnten. Als Plattform zur Nutzung für alle Tiny 6k-Erbauer würde ich da Volker's Homepage vorschlagen. Mit Volker habe ich schon auf dem KC-Treffen gesprochen. Da gibt es keine Probleme, eine Rubrik "Neue Software Tiny 6k" zu erstellen.
Was haltet ihr davon?
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
143
22.04.2019, 19:04 Uhr
felge1966



Ist eine gute Idee.
Ich muss für meinen Tiny noch auf die 2,7V Z-Dioden warten. Dann geht es hoffentlich weiter. Die passenden ROM-files für die S3004 Tastatur wären dann auch hilfreich.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
144
22.04.2019, 20:11 Uhr
PC-Opa



@felge1966:
hast E-Mail
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
145
23.04.2019, 04:27 Uhr
Buebchen



Hallo!
In meinem Besitz ist der Original Tiny 6KB von Harun Scheutzow. Leider ist der Eprominhalt mit dem OS 4,5 scheinbar nicht komplett in Ordnung. Traut sich jemand zu den Eprominhalt zu überprüfen und gegebenenfalls in Ordnung zu bringen? Ich schicke ihm dann das Eprom File zu.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
146
23.04.2019, 15:02 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Hallo Wolfgang,
ist denn das OS 4.5 schon mal gelaufen oder einfach nur in
der Entwicklung stecken geblieben.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
147
23.04.2019, 16:57 Uhr
Perser

Avatar von Perser

@PC-Opa
Hallo Wolfgang,
kannst Du bitte mal ein Bild von deinem Gehäuse/Schreibmaschine von
der Seite machen.
Bin gerade am überlegen wie ich die Schreibmaschine zersäge.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
148
23.04.2019, 19:42 Uhr
PC-Opa



Hallo,
hier ein paar Fotos vom Erika-Gehäuse:











Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
149
23.04.2019, 19:57 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Sehr schön, vielen Dank.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
150
04.05.2019, 23:19 Uhr
PC-Opa



Hallo,
ich möchte hier nur eine kurze Frage zu einem IC stellen.
Bei der Beschaffung eines Gehäuses für meinen 2. JU+TE Neuaufbau ist mir eine Privileg-Erika für 1 EUR zugeflogen. Tastatur, Gehäuse - alles OK. Beim Ausschlachten der Platinen bin ich auf einen IC gestoßen, der dort als Prozessor arbeiten soll. Es ist aber kein UB88xx, sondern ein 40-poliger IC mit der Beschriftung "OPTIMA E105/00 UNI", Herstellungscode 2 9106. Nach dem erfolgreichen Auslöten habe ich diesen mal als Hauptprozessor auf die Tiny-Platine gesteckt. Hat leider nicht funktioniert, aber als Video-Prozessor macht er seine Arbeit. Außerdem wird der nicht so heiß wie ein UB88xx.
Was ist das für ein Prozessor und wer hat so etwas noch nach der Wende hergestellt?
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 04.05.2019 um 23:23 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
151
05.05.2019, 05:48 Uhr
karsten
Default Group and Edit
Avatar von karsten

Hallo Wolfgang,
das wird schon ein Ux8xxx sein.
Der Ux883x ist ja auch nur ein "normaler" mit Bitmuster 014.
Kannst du bitte ein Bild von diesem Schaltkreis einstellen oder mailen ?

Danke
Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
152
05.05.2019, 07:01 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ich habe wegen der geringeren Stromaufnahme den Verdacht, das die Erfurter eine C-MOS Version herausgebracht haben wie zum Schluss die 84C00 Version des U880.
Habe aber keine Kontakte mehr in Erfurt um das zu erfragen.
Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
153
05.05.2019, 13:15 Uhr
PC-Opa



Hallo,
habe schnell ein Foto gemacht:



… und noch was zum Spielen, wer möchte haben?



Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
154
05.05.2019, 13:57 Uhr
karsten
Default Group and Edit
Avatar von karsten

ST OPTIMA E105/00 UNI
da ging es auch schon mal um den Schaltkreis:
http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=14835

ST ist der Hersteller, also schon mal nicht DDR, aber Europa !
OPTIMA, weil die Erika(s) unter mehreren Namen exportiert wurden:
Optima, Eltron, Multinet, Präsident, Sigma. Und natürlich weil der Hersteller Robotron-Optima hieß.
Das ist übrigens kein Herstellungscode 2 9106, sondern ich denke ein Z für Zilog und meint basierend auf Zilog-Technologie/Lizenz.

Die Robotron-Optima GmbH hat bei STMicroelectronics einen EMR nach Wunsch bestellt. Ich deute mal /00 Uni Bitmuster 00 universal.
An der Stelle auf dem Tiny läuft ein 8810, 8830, 8831, 8861D, 8611, weil der interne ROM nicht benutz wird.
Auch in der S3005 / 6 wird der Interne ROM nicht benutzt, so dass dort ebenfalls mehrere EMR drauf laufen.

Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520

Dieser Beitrag wurde am 05.05.2019 um 14:04 Uhr von karsten editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
155
05.05.2019, 14:12 Uhr
PC-Opa



@karsten:
Da dieser OPTIMA-IC nicht als Hauptrozessor auf meinem Tiny läuft (der Z86C93 oder der Z86C91 macht das, da der BS-Eprom so programmiert ist) denke ich, das ist eine abgespeckte Variante (kein Romless-Typ) auf Zilog-Lizenz.
Da bleibt er erst mal als Videoprozessor auf dem Board.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
156
12.05.2019, 09:41 Uhr
Elektriker





Hallo,
es ist geschafft. Gehäuse ist fertig und alles funktioniert.
Ein paar kleine Anmerkungen :
Der D14 (DL295 neben U8810) ist bei mir ein D195 . funktioniert genau so gut
Es musste dringend noch ein Lüfter eingebaut werden , sonst treten nach kurzer Zeit Bildfehler auf.
Parallel zur Reset-Taste habe ich einen 100uF Kondensator gelötet. Nun muss nicht immer nach dem Einschalten Reset gedrückt werden.
Was noch dringend nötig Ist :
Die Software- Dokumentation muss verständlich überarbeitet werden. Wer mit diesem Rechner versucht , zu programmieren , muss ja erst mal den alten Tiny verstehen. Ein direkter Einstieg ist nicht möglich. Oder Ich bin zu Doof.
Viele Grüße und Vielen Dank
Claus-Peter
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
157
12.05.2019, 09:42 Uhr
Elektriker




natürlich auch in Farbe
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
158
12.05.2019, 09:55 Uhr
Perser

Avatar von Perser

Sieht sehr gut aus, gratuliere.

Viele Grüße
Perser
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
159
12.05.2019, 10:42 Uhr
PC-Opa




Zitat:
Elektriker schrieb


Hallo,
es ist geschafft. Gehäuse ist fertig und alles funktioniert.
Ein paar kleine Anmerkungen :
Der D14 (DL295 neben U8810) ist bei mir ein D195 . funktioniert genau so gut
Es musste dringend noch ein Lüfter eingebaut werden , sonst treten nach kurzer Zeit Bildfehler auf.
Parallel zur Reset-Taste habe ich einen 100uF Kondensator gelötet. Nun muss nicht immer nach dem Einschalten Reset gedrückt werden.
Was noch dringend nötig Ist :
Die Software- Dokumentation muss verständlich überarbeitet werden. Wer mit diesem Rechner versucht , zu programmieren , muss ja erst mal den alten Tiny verstehen. Ein direkter Einstieg ist nicht möglich. Oder Ich bin zu Doof.
Viele Grüße und Vielen Dank
Claus-Peter



Hallo Claus-Peter,
Glückwunsch, dein Tiny sieht richtig gut aus.
Zum Programmieren:
Da ich auch nur Amateur bin, kann ich dir empfehlen die vorhandenen Programme zu analysieren. Dann einige Teile davon ausprobieren und neue Ideen umsetzen. Das geht ganz gut mit dem Emulator. Da kannst du Basic-Programme aus dem Speicher ab E000 in einen Editor laden und bearbeiten. Versuch macht Kluch .
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
160
12.05.2019, 11:51 Uhr
PC-Opa



Noch was Neues:

Rolf Weidlich hat eine ROM-Bank entwickelt. Jetzt besteht die Möglichkeit, auch größere Eprom mit viel mehr Programmen zu verwenden.

Hier schon mal zwei Bilder:


Harware mit der neuen Platine auf dem Steckplatz



Startmenü

Bei mir läuft alles problemlos, vielen Dank an Rolf. Weitere Infos folgen in Kürze auf Volkers Homepage.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
161
22.05.2019, 21:27 Uhr
PC-Opa



Hallo Leute,
da es ja doch einige erfolgreiche Neuaufbauten gibt, möchte ich auf die ROM-Bank von Rolf hinweisen. Da ich im Laufe der Jahre neun kleine Spielprogramme geschrieben habe, ist die ROM-Bank schon sehr praktisch. Das lästige Nachladen mit dem Rekorder entfällt. Für Interessenten hier mal ein Bild der ROM-Bank Platine:



Es ist nur eine zusätzliche Verbindung nach P35 und P37 zu schaffen und eine kleine Änderung am BS vorzunehmen.
Wer so eine kleine Platine möchte, kann mir ja eine E-Mail senden. Einige Testplatinen (von Buebchen erstellt) sind noch zu haben. Bei mehr Interesse kann ich welche nachfertigen lassen.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
162
28.05.2019, 20:32 Uhr
PC-Opa



Hallo,

die Interessenten für die Modulplatinen werden in Kürze informiert. Rolf schickt mir die Musterplatinen zu, dann melde ich mich bei euch.

Mir ist eine JU+TE Kassette mit einigen 6k-Programmen zugelaufen. Einiges konnte ich auslesen. Maschinenprogramme wie TETRIS, MINE oder STEINE habe ich schon digital. Ein Programmautor heißt Thomas Singer aus Chemnitz- kennt ihn jemand? Ohne seine Einwilligung möchte ich seine Programme nicht öffentlich machen.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
163
31.05.2019, 23:19 Uhr
PC-Opa



Hallo,
die ROM-Bank ist schon gut gefüllt. Ich habe noch ein paar Programme auf einer alten Kassette gefunden. Jetzt wird der Tiny 6k richtig interessant. Hier ein paar Bilder:
















Das sind nur ein paar Beispiele!

Aufgerufen wird die ROM-Bank im Monitorprogramm mit dem Kommando "X".
Rolf hat sich das ausgedacht, vielen Dank für die viele Arbeit.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
164
05.06.2019, 15:35 Uhr
PC-Opa



Hallo,

Rolf hat mir die Modulplatinen sowie Eprom's mit allen Programmen für die ROM-Bank zugeschickt.
felge1966
instler0
Perser
Elektriker und
Mobby5
bekommen die jetzt von mir zugeschickt. Rolf hat die Teile als Pfingst-Geschenk gedacht . (fehlt noch jemand??)

Ich würde mich freuen, wenn ich nur die Versandkosten erstattet bekomme.

ACHTUNG:
Die ROM-Bank funktioniert nur mit der Änderung zum ES4.0a! Die Unterlagen bitte per E-Mail bei mir anfordern!!!

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
165
06.06.2019, 13:10 Uhr
PC-Opa



Modulplatinen mit Eprom's sind heute mit der Post an euch versendet.
Die Info's zur ROM-Bank kommen per E-Mail.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
166
12.06.2019, 17:26 Uhr
Buebchen



Hallo!
Rolf Weidlich hat den Farbzuordnungsfehler gefunden.
Auf meiner Homepage ist die Beschreibung zu seiner Beseitigung zu finden.
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/

Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
167
15.06.2019, 10:37 Uhr
Buebchen



Hallo!
Rolf Weidlich hat eine Beschreibung zur ROM-Bank erstellt, die Hier:
https://eb-harwardt.jimdo.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te-wenige-lp-vorh/
zu finden ist.
Auch die Aufbauhinweise hat er aktualisiert.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 15.06.2019 um 10:38 Uhr von Buebchen editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
168
19.12.2019, 08:08 Uhr
PC-Opa



Hallo,
es gibt neue Basic-Software für den Tiny 6k:













u.v.m.
Wer meine Software möchte, bitte kurze E-Mail oder PN.
hier noch ein paar Info's:
https://jupluste-tiny.jimdosite.com/der-comp-ju-te-r/meine-programme/
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 19.12.2019 um 08:18 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
169
11.01.2020, 09:43 Uhr
PC-Opa



Hallo,
noch ein kleines Game:



Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
170
30.01.2020, 16:59 Uhr
PC-Opa



Hallo Tiny-Freunde,
hat denn schon jemand den Eprommer von E. Mueller am Tiny 6k getestet?
Meine Eprommer funktionieren am PC ohne Probleme, aber am Tiny leider nicht.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
171
01.02.2020, 18:01 Uhr
PC-Opa



Hallo,
der Eprommer (Layout nach E. Mueller) funktioniert jetzt auch am Tiny 6k .
Der Fehler hat vor dem Monitor gesessen...
Ich werde demnächst dazu Bilder auf meiner HP einstellen.
Wenn jemand Interesse am Brennprogramm hat, ich habe das BIN-File als Basic-Programm.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
172
11.02.2021, 10:05 Uhr
madnex1966



Hallo in die Runde,
ich hab mal eine Frage zum Betrieb des Ju+Te 6k an einem VGA Monitor. Kann ich unter Beachtung des 0,7V Pegels einfach an den VGA Anschluß eines Monitors gehen oder gibt es da noch etwas zu beachten. Oder kann mir jemand sagen wie er den Anschluß an einen heute "normalen" Monitor realisiert hat oder wo ich dazu etwas finden kann. Evtl. sehe ich auch Probleme wo keine sind. Das kann man mir dann auch mitteilen.:-))) Gruß Roland
(Ach ja, Scart ist nicht das Problem)
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
173
15.02.2021, 12:04 Uhr
madnex1966



Hallo nochmals,
inzwischen habe ich gemerkt, dass die obige Anfrage wohl ziemlich daneben war. Kommt aber eben daher, dass ich von Bildaufbereitung und Fernsehtechnik so gar keine Kennung habe. Ich versuche es trotzdem mit dem Thema noch einmal:
Gibt es eine Möglichkeit, mit dem vom Ju+Te aufbereiteten Bildsignal (RGB) ein z.Bsp. Farbdisplay, das einen Composite (FBAS) - Eingang besitzt zu betreiben? Oder Wie habt ihr das mit dem Bildschirm gelöst. Grund meiner Frage ist, ich möchte gern ein Farbbild aber eben keinen Fernseher dafür verwenden.
Wäre echt nett, zumindest einen Ansatz zu bekommen.
Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
174
15.02.2021, 12:17 Uhr
PC-Opa



...das sollte gehen. Hab es aber selber nicht probiert.

https://www.reichelt.de/vga-adapter-video-scart-ausgang-auf-vga-stecker-delock-65028-p180053.html?utm_source=Preisvergleich_&utm_medium=CPC&utm_campaign=Preisvergleich_&utm_source=psuma&utm_medium=idealo.de&PROVID=2378

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
175
15.02.2021, 23:41 Uhr
robbi
Default Group and Edit
Avatar von robbi


Zitat:
ich möchte gern ein Farbbild aber eben keinen Fernseher dafür verwenden


Das ist etwas unklar. FBAS ist für einen Fernseher oder für einen Monitor, der auch Fernsehsignale verarbeiten kann, geeignet. Es gab da mal einige sogenannte Multisync-Monitore, die Fernsehen konnten. Das hat aber nichts mit den späteren Multisyncmonitoren zu tun.
An einem VGA-Monitor mit 31 kHz Horizontalfrequenz braucht man einen Wandler. Das Kabel ist für den GBS8200 (ein RGB-VGA-Wandler) wahrscheinlich geeignet.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
176
16.02.2021, 08:34 Uhr
madnex1966



Hallo robbi,
ich meine z.Bsp. den Anschluß eines solchen Display's:

https://www.pollin.de/productdownloads/D120964B.PDF

Ein ähnliches habe ich momentan in Betrieb, aber eben nur Schwarz/Weiß über das Signal "V" lt. Schaltung siehe JU+TE 06/1990. Meine Fragen zielen nun darauf ab, was ich tun muss um dort ein Farbbild zu erhalten.

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
177
17.02.2021, 17:54 Uhr
PC-Opa



Hallo,
ich habe gestern und heute mal versucht, den PS2-Adapter vom Tiny 4k mit ES2.3 für den Tiny 6k mit ES4.0 über den BS-Eprom anzupassen. Das funktioniert soweit ganz gut, nur die Kleinbuchstaben und F-Tasten kann er nicht.
Hier mal ein Bild vom Adapter in Funktion mit meinem 6k-Testboard:



Den Tastaturadapter habe ich komplett aufgebaut und programmiert von Enrico (schnulli) bekommen.

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
178
17.02.2021, 18:31 Uhr
robbi
Default Group and Edit
Avatar von robbi

Ein Farbbild erhält man über FBAS, wenn der Rechner FBAS zur Verfügung stellt, andernfalls kommt nur S/W-Darstellung zustande.
Wenn der Rechner RGBS ausgibt, braucht man einen Wandler von RGB auf VGA bzw. HDMI.

Nachtrag:
bei
Ebay
Wobei ich dieses Teil noch nicht getestet habe.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2021 um 18:55 Uhr von robbi editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
179
18.02.2021, 05:06 Uhr
ralle



Für FBAS wird ein PAL-Coder benötigt. Fertig aufgebaut als Amiga A520 mit HF-Ausgang zusätzlich. Eingang an der 25pol Sub-D ist neben der 12V auch RGB nötig.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
180
18.02.2021, 07:03 Uhr
felge1966




Zitat:
Eingang an der 25pol Sub-D



Ist ein 23poliger Sub-D

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
181
18.02.2021, 08:13 Uhr
RenéB



Ich glaube du meinst sowas
https://www.ebay.de/itm/SCART-to-GBS-8200-GBS-8220-and-VGA-15KHz-support-adapter-Electronica4u-com/174167761444?hash=item288d352224:g:cGcAAOSw5K5eKaQL

Grüße René
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
182
18.02.2021, 17:55 Uhr
ralle



Hier, das Zubehörteil von Amiga, mit Handbuch. https://amiga.resource.cx/expde/a520

Video A500: http://hardwarebook.info/Amiga_Video
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2021 um 18:01 Uhr von ralle editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
183
18.02.2021, 19:16 Uhr
robbi
Default Group and Edit
Avatar von robbi

Irgendwie habe ich den Eindruck, es geht nicht um einen Amiga sondern einen Tiny. Der Link in 181 führt zu einem Teil, das doch eigentlich nur ein Kabel ist und den Anschluß an einen TV-fähigen Monitor oder an den GBS8200 ermöglicht.
Ich nehme an, aus dem Tiny kommt ein RGB-Signal für Fernseher heraus, also mit 15 kHz horizontal.
Der Link aus 182 führt zu einem Teil, das FBAS ausgibt, auch nur für Fernseher
Das Nutzen der RGB-Signale an einem VGA-Monitor wäre sicher die gewünschte Qualität der Ausgabe.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
184
27.02.2021, 15:59 Uhr
madnex1966



Hallo,
es hat endlich funktioniert:


Ich hab es mit einem kleinen Adapter mit dem AD724 realisiert.
Danke für die Hinweise.

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
185
28.02.2021, 10:49 Uhr
Elektriker



Hallo Roland

veröffentliche bitte das mit dem Adapter.
Das ist sicher für viele Interessant.

Viele Grüße

Claus-Peter
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
186
01.03.2021, 20:03 Uhr
madnex1966



Also es handelt sich um einen Artikel den man bei ebay unter dem Suchbegriff: "AMIGA 500 / 500+ S-Video und Composite MOD . NEU !!!" findet. Letztlich ist es eine kleine Platine mit S-Video und Composite (F-BAS)- Ausgang und RGB Eingang. Informationen zum Chip und dessen Beschaltung findet man z.Bsp. hier:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD724.pdf

Ich bin vom Resultat, der Bildqualität sehr positiv überrascht. Das taugt wirklich was, zumal ich ein recht kleines Display mit 4,3" damit ansteuere.

Gruß Roland

Dieser Beitrag wurde am 01.03.2021 um 20:06 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
187
12.07.2021, 13:24 Uhr
Bert



Hallo an alle!

Ich muß hier nochmal nachfragen:
Gibt es außer dem Sammelsurium von "Seite11;1x/Seite42;2x/Seite43;1x/Seite44;1x/Seite49;1x" tiny_jutecomp3.pdf
noch irgendwo einen richtigen lesbaren Schaltplan, mit dem man arbeiten kann?

Viele Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
188
12.07.2021, 14:50 Uhr
volkerp
Default Group and Edit
Avatar von volkerp

offenbar gibt es keinen zusammenhängenden Schaltplan. DIY ?
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
189
12.07.2021, 17:06 Uhr
PC-Opa



......leider nein, nur das was im Teil 3 steht.
Außerdem ist bei der Neuauflage der Platine die Stromversorgung sowie die Kassettenschnittstelle überarbeitet worden. Bei meiner "blauen" Platine ist kein Fehler mehr vorhanden - du mußt nur entsprechend dem Bestückungsaufdruck die Bauteile einlöten. Bei Fragen einfach anrufen oder mailen.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
190
13.07.2021, 19:57 Uhr
ralle



Das RGB to Video gibt es auch schon fertig, also auch interessant für KC87 zum HF-Modulator.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
191
25.11.2021, 17:21 Uhr
Bert




Zitat:
volkerp schrieb
offenbar gibt es keinen zusammenhängenden Schaltplan. DIY ?


Jepp. DIY :-)
https://raw.githubusercontent.com/boert/JU-TE-Computer/main/Tiny%206k/Tiny6k_kompakt.pdf

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
192
27.11.2021, 04:34 Uhr
Buebchen



Hallo,
Mit Berts freundlicher Genehmigung ist die Schaltung jetzt auch auf meiner Homepage bei der Vorstellung der Leiterplatten zu finden.

https://eb-harwardt.jimdofree.com/8-bit-technik/tiny-computer-6kb-aus-ju-te/

Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
193
15.03.2022, 14:55 Uhr
madnex1966





Hallo und Hilfeeeee,

hab gerade mal versucht meinen schon lauffähigen Ju+TE (siehe vorherige Beiträge) zu aktivieren, da kommt das (siehe Bild).
Habe Prozessoren getauscht, Eprom gewechselt, und den 8205 (IC 27) getauscht. Nichts. Einmal nach 1000 RESET und Rumspielen mit der Spannung (4.8 ...5.2 V) wurden plötzlich senkrechte weiße Streifen geschrieben. Ließ sich aber nicht wirklich reproduzieren. Hat jemand eine Idee?

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
194
15.03.2022, 15:29 Uhr
madnex1966



Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
195
15.03.2022, 15:31 Uhr
madnex1966





wie gesagt, sporadisch nach ca 1000 mal an- und ausschalten
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
196
15.03.2022, 18:44 Uhr
PC-Opa




Zitat:
madnex1966 schrieb


Hallo und Hilfeeeee,

hab gerade mal versucht meinen schon lauffähigen Ju+TE (siehe vorherige Beiträge) zu aktivieren, da kommt das (siehe Bild).
Habe Prozessoren getauscht, Eprom gewechselt, und den 8205 (IC 27) getauscht. Nichts. Einmal nach 1000 RESET und Rumspielen mit der Spannung (4.8 ...5.2 V) wurden plötzlich senkrechte weiße Streifen geschrieben. Ließ sich aber nicht wirklich reproduzieren. Hat jemand eine Idee?

Gruß Roland



Eine Ferndiagnose ist schwer möglich.
Der Video-Teil funktioniert. Das ist schon mal gut.
Könnte ein Kontaktproblem im RESET-Teil bzw. bei dem DL000 + 8MHz-Quarz und/ oder am B555 sein. Auch ein Problem mit dem Arbeitsspeicher 62256 könnte die Ursache sein. Ist der Schalt-Transistor für die Stützspannung OK?
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
197
15.03.2022, 19:02 Uhr
madnex1966



Hallo Wolfgang,

den RAM hab ich schon gewechselt. Reset funktioniert also vom Gunde her. Der Takt passt. Ich werde mal nach dem DL000 und der Resetschaltung sehen. Den Transistor für die Stützspannung hab ich momentan durch eine Drahtbrücke ersetzt, da ich keine Stützbatterie verbaut habe. Wie gesagt, in der Form ist der Rechner ja schon gelaufen.

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
198
16.03.2022, 07:59 Uhr
Bert



Wie Wolfgang schon schrieb, der Videoteil funktioniert.
Wildes Wechseln führt hier nur zu zufällig zum Erfolg. Besser ist eine systematische Fehlersuche:
1. Passt die Spannungsversorgung am Hauptprozessor?
2. Funktioniert der Reset am Hauptprozessor?
3. Wie sind P3.2 und P3.5 beschaltet? Kann es sein, das der Prozessor in das Testprogramm springt?
4. Sind die Zugriffsmuster auf den externen Programmspeicher plausibel?

Wenn sichergestellt ist, das der Hauptprozessor arbeitet, kann es ein Problem beim Zugriff auf den Videospeicher geben.

Pläne sind hier zu finden:
https://github.com/boert/JU-TE-Computer/

Welche Erfahrung und Messmittel stehen Dir zur Verfügung?

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
199
16.03.2022, 10:44 Uhr
madnex1966



Hallo Bert,
auch Dir vorab vielen Dank.
Also, ich habe bis zum Oszi alles zur Verfügung.
Spannungsversorgung am Prozessor passt.
Reset funktioniert.
Ich habe P3.2 und 3.5 zur Probe gebrückt, Testprogramm läuft und die Frequenzen kommen auch überall dort an wo sie sollen.

Was genau meinst Du mit den Zugriffsmustern?
Wie vorher schon geschrieben, das Teil lief voriges Jahr noch.

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
200
16.03.2022, 18:20 Uhr
madnex1966



Wie anfällig sind denn die DS8212.
Mein Bauchgefühl und die Tatsache, dass bereits
EPROM 2x getauscht,
RAM 4x getauscht,
der 8205 gewechselt (durch Fassung ersetzt)
der Takt i.O da ja auch für die BS-Steuerung verwendet,
die Reset-Schaltung von mir als unkritisch angesehen wird,
der Prozessor im Testmodus die definierten Signale liefert ,
die auch an entfernten Anschlüssen mit der entsprechenden Phasenverschiebung nachweisbar sind,
und der Rechner zuvor ja unproblematisch gelaufen ist,
sagt mir letzte Chance 8212.
Jemand eine bessere Idee?
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
201
16.03.2022, 19:17 Uhr
Bert



Warum müssen denn immer die Schaltkreise kaputt sein?
Nach meiner Erfahrung sind ungefähr 95% der Elektronikprobleme letztendlich Kontaktprobleme (gebrochene Kabel, kalte Lötstellen, vergessene Lötstellen, Feinschlüsse etc.pp.)

Wenn Du Dir jetzt sicher bist, das der Hauptprozessor sein Programm aus dem EPROM ausführt (/CS0 am EPROM zappelt), kannst Du Dir die Signale /CS2 und /CS3 mit dem Oszi anschauen. Beim Start wird der Bildschirm gelöscht und da ist dort für eine gewisse Zeit richtig 'action'.
Das sollte sich nach jedem Reset wiederholen.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
202
16.03.2022, 19:48 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Bert schrieb
Warum müssen denn immer die Schaltkreise kaputt sein?



DS82xx gehen gern mal von selbst kaputt.
--
Kernel panic: Out of swap space.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
203
16.03.2022, 20:10 Uhr
Bert



Das mag ja sein, aber dann schaue ich mir die Eingänge und die Ausgänge an und überlege ob das plausibel ist. Wenn nicht kann ich mir immer noch die Mühe machen, den auszubauen und nochmal zu messen.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
204
16.03.2022, 23:21 Uhr
robbi
Default Group and Edit
Avatar von robbi

Bert hat da völlig recht. Ich habe das letztens wieder bei einem BIC gesehen.
Ich hatte mich verrannt, weil aus einem Bildspeicherschaltkreis halbe Pegel kamen und alle ringsumliegenden Schaltkreise gesockelt. Erst dann habe ich bei einem Vergleichsrechner nachgesehen. Da war es genauso.
Es war schließlich ein russischer Muxer am System-RAM.

Das 95% der Fehler "Draht" ist (Schlüsse, Unterbrechungen, Korrosion) war früher auch immer mein erster Gedanke. Nach einem Bauteilalter von über 30 Jahren sehe ich zunehmend Schaltkreisausfälle.

Einen 8212 hatte ich erst einmal als Fehler. Wie sehen denn die Signale davor und dahinter aus?
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
205
17.03.2022, 11:04 Uhr
madnex1966



Hier mal das Einschalt-Reset:


das ausgelöste Reset:


Die Anschlüsse 15(gelb) und 16(blau) am DS8212 mit gestartetem Testprogramm:



Die Anschlüsse 15(gelb) und 16(blau) am DS8212 nach Einschalten (Variante 1):



Die Anschlüsse 15(gelb) und 16(blau) am DS8212 nach Einschalten (Variante 2):




Das Problem ist halt, dass es nichts wirklich Reproduzierbares nach dem Einschalten gibt. Das scheint alles nach dem Zufall abzulaufen, was mich zu der Überlegung bringt, dass die vom Prozessor gelesenen Daten aus dem EPROM eher "zufällig" sind. Auch die Signale R/W oder CS2 und CS3 zeigen wenn überhaupt ein eher zufälliges Muster. Beim Tausch des Prozessors mit dem Videobereich, kommt aber immer das gleiche Bild. D.h. grundsätzlich laufen die Prozessoren, was ja auch das gezielte auslösen des Testprogramms zeigt, da gibt es keine Zufälle.

Dieser Beitrag wurde am 17.03.2022 um 11:46 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
206
17.03.2022, 12:53 Uhr
Bert



Der Reset und Pin 15 und 16 am DS8212 sehen gut aus (wenn wir vom selben DS8112 reden):


Auf /CS2 sollten beim Bildschirmlöschen Bursts erscheinen und auf /CS3 nur kurze Spikes.
Später bei der regelmäßigen Tastaturabfrage müßte das auf /CS3 zu sehen sein.

Du kannst ja mal auf steigende Flanke von /Reset triggern (Kanal 1) und auf Kanal 2 für 100 ms/ div das /CS2-Signal darstellen. Trigger ganz links. Das Löschen vom Schirm dauert ca. 1 Sekunde.

Grüße,
Bert

P.S.: Bei Oszilloskopbildern ist es hilfreich, wenn man alles sieht, da am Rand die Verstärkungs- und Zeiteinstellungen stehen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
207
17.03.2022, 15:51 Uhr
madnex1966



Normalfall nach dem Einschalten:



reset ausgelöst:



Nach Einschalten Zufall 1 ohne Änderung am bunten Bild:



und noch ein Zufall mit Änderung am Bild, aber wirklich Zufall und nur durch zigfaches Einschalten niemals bei ausgelöstem Reset:




Die Einstellungen sind immer gleich.


Gruß Roland

Dieser Beitrag wurde am 17.03.2022 um 15:58 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
208
18.03.2022, 11:58 Uhr
madnex1966



Hallo,

hat noch jemand einen Leiterplattensatz für den 6K und evtl. auch noch zwei von den Z86C93 übrig?

Bitte melden.

Gruß Roland

Dieser Beitrag wurde am 18.03.2022 um 11:59 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
209
18.03.2022, 13:43 Uhr
PC-Opa



Hallo Roland,
ich habe noch eine Grundplatine in grün von 2019 (siehe ganz oben) mit 4x RAM/ROM Modul Platinen. Die kannst du als Video-Module nehmen. Dazu kannst du noch 1x ROM-Bank Platine haben.
Auch 2 St. Z86C91 könntest du haben. Dann funktioniert aber die ROM-Bank von Volker Pohlers nicht!
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 18.03.2022 um 13:49 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
210
18.03.2022, 16:26 Uhr
madnex1966



Hallo Wolfgang,
ist das eine von den fehlerfreien Platinen oder müssen da auch Änderungen berücksichtigt werden.
Warum läuft die Rombank mit dem Z86 nicht?
Was möchtest Du denn für die Platine und die beiden Z86 haben?

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
211
18.03.2022, 19:52 Uhr
Bert



Hallo Roland,

an der grünen Platine müssen noch die ca. 15 Änderungen vom Rolf durchgeführt werden.

Ansonsten: Deine CS-Signale sehen gut aus.

Jetzt wäre zu klären, ob die Freigabe für die Video-RAMs funktioniert:

Wie sieht das /OE-Signal von D18 aus? Dazu den Trigger auf die Flanke von /CS2 stellen.
Gibt es an den Ausgängen Y0 bis Y3 von D18 auch low-Signale oder ist dort permanent high?
Welchen Wert hat der Widerstand R206 bei Dir?

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
212
19.03.2022, 19:19 Uhr
madnex1966



Hallo Bert,

also wenn dann mal ein Signal aufzuzeichnen war, dann sah es so aus:



Y0 bis Y3 sind permanent high und der Widerstand hat einen Wert von 6,15 k.


Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
213
20.03.2022, 07:07 Uhr
Bert



Hallo Roland,

das sieht ähnlich aus, wie bei mir:

Nur mit dem Unterschied, das die Y-Signale auch mal auf low gehen.
Wenn man den Widerstand auf 1 kOhm reduziert, gehen den Y-Ausgänge schon 50 ns nach der fallenden Flanke von /CS2 auf low und es bleibt mehr Zeit für den Speicher.
Aber das scheint hier (noch) nicht das Problem zu sein.

Nächster Punkt:
Der D18 bekommt ja sein CLK-Signal vom D20, einem DS8205:

Sind an den Pins 4 und 5 (Enable) vom D20 Aktivitäten zu beobachten?
Und wenn ja, wie sieht es am Pin 15 (Y0) vom D20 aus?
Dort müssten kurz nach Reset auch ein paar Zugriffe stattfinden, um das Farbebenenregister zu beschreiben.
In der Hauptschleife sollten dann an Pin 7 (Y7) regelmäßig low-Impulse auftauchen, um die Tastatur abzufragen.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
214
22.03.2022, 20:32 Uhr
madnex1966



Hallo Bert,
vielen Dank für Deine Unterstützung bisher. Ich denke aber so lange die Resultate bei jedem Einschalten andere sind macht das wenig Sinn sich vom 8205, der die CS Signale liefert, weiter zu entfernen.
Was mir aufgefallen ist:
Die Signale im Testbetrieb der CPU auf den Adress und Datenleitungen sehen wenn auch mit Unterschieden an den Pegelwerten so ziemlich "normal" aus. Wenn ich mir die Signalverläufe im "Normalbetrieb" ansehe so finde ich zumindest die Datensignale doch sehr befremdlich.


Adresspin EPROM im Testbetrieb:


Datenpin EPROM im Testbetrieb:


Adresspin EPROM im Normalbetrieb:


Datenpin EPROM im Normalbetrieb:


Und diese Bilder sind bei jedem Einschalten und RESET reproduzierbar.
Was meinst Du dazu? Kann es sein, dass die Daten nicht sauber von der CPU interpretiert werden können und es deshalb zu diesen wirren nicht reproduzierbaren Ergebnissen kommt. Und was kann die Ursache für diese halbhohen Pegel sein?
Gruß Roland

PS.: Auch die Meinungen anderer Mitlesender werden gern einbezogen.

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2022 um 08:16 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
215
23.03.2022, 09:09 Uhr
Bert



Hallo Roland,

die erzeugten CS-Signale vom DS8205 (D20) sollst Du Dir ja genauer anschauen.
Wenn die Haupt-CPU keinen Zugriff auf den Videospeicher bekommt, dann ergibt sich bei jedem Einschalten ein anderes Zufallsmuster aus dem Video-RAM.

Diese halbhohen Pegel habe ich auch schon beobachtet, mal hat dabei alles funktioniert und manchmal nicht. Bei mir lag die Fehlerursache in unsicherer Kontaktierung zur Speicherkarte (im 2k-System).

Wenn Du einen Lautsprecher am System hast, kannst Du versuchen mit 'S' einen Speichervorgang zu starten. Wenn dann für fünf Sekunden der 5 kHz-Ton kommt, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, das die Haupt-CPU korrekt arbeitet.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
216
23.03.2022, 12:48 Uhr
madnex1966



Hallo Bert,
danke für Deine Antwort. Vielleicht habe ich es falsch dargestellt. Bei den meisten Einschaltversuchen bleibt es bei dem Bild aus Beitrag 193. In den seltensten Fällen kommt es zu Reaktionen, die auf dem Bildschirm erkennbar sind. Deshalb meine ich ja auch, dass die CPU in der Zusammenarbeit mit dem Speicher die Probleme hat.

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
217
03.04.2022, 11:42 Uhr
madnex1966



Hallo Leute ich muss noch einmal nerven, ich komme einfach nicht weiter.
Wenn ich den Rechner einschalte habe ich auf P36 eine dauerhafte 4 Mhz konkret 3,99927 Schwingung. Schon das ist doch nicht normal, oder?

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
218
03.04.2022, 12:46 Uhr
Andreas



Hallo Roland
Ich habe mich nicht sehr mit dem U883 beschäftigt, aber in der technischen Beschreibung Seite 4 steht geschrieben das nach Reset beim starten ein Testprogramm läuft und dabei die halbe Quarzfrequenz (also der eigentliche Systemtakt)an Pin 40 (P35) angelegt wird.Er kommt vielleicht gar nicht weiter.
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2022 um 12:49 Uhr von Andreas editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
219
03.04.2022, 12:52 Uhr
madnex1966



Hallo Andreas,
danke für die Info.
Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
220
03.04.2022, 12:57 Uhr
Bert



Ich habe hier gerade nachgemessen. Da geht das Signal auf P3.6 beim Einschalten auf ca. 3,5 V und bleibt auch dort:


Was ist eigentlich aus den /CS-Signalen vom Videoadressdekoder geworden?

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
221
03.04.2022, 15:53 Uhr
madnex1966



Hallo Bert,

ich hab das mit den CS Signalen erst einmal nicht weiter verfolgt, da ich kein reproduzierbares Ergebnis jeweils nach dem Einschalten bzw. nach dem Reset hatte. Ich verfolge den Ansatz, dass grundsätzlich die Initialisierung des U883 und damit die Funktion des Hauptrechnerteils nicht passt. Wäre der P36 nicht ein Indiz dafür?
Ich hab mal zu dem U883 gelesen, dass beim Testprogramm (P32 uns P35 gebrückt) P36 den Systemtakt ausgibt. Aber was hat das mit dem halben Systemtakt auf sich. Hast Du davon schon was gehört?

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
222
03.04.2022, 16:20 Uhr
Andreas



Hallo Roland
Das verstehst Du vermutlich falsch.Die halbe Quarzfrequenz ist der ganze Systemtakt!!!
--
Viele Grüße
Andreas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
223
03.04.2022, 16:42 Uhr
Bert



Ja, wenn P3.2 und P3.5 gebrückt sind, geht der Tiny in sein Testprogramm und gibt auf P3.6 die 4 MHz aus:


Problematisch ist an der Schaltung zum 2k und auch zum 6k, das der Eingang P3.2 fast immer in der 'Luft' hängt. Das Testprogramm schaltet den Ausgang P3.5 und das kann dann kapazitiv in den Eingang koppeln. Das muß auch nicht jedes mal passieren.
So ein ähnliches Verhalten hatte ich beim 2k-Tiny-Nachbau auch manchmal, bis ich mit einem Widerstand Abhilfe geschaffen habe.
Der Wert des Widerstandes sollte zwischen 10 kOhm und 100 kOhm liegen und zwischen P3.2 und GND oder zwischen P3.2 und Vcc angeschlossen werden.

Viele Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
224
03.04.2022, 16:48 Uhr
madnex1966



Hallo Bert,

also laut Schaltplan ist ein Widerstand von 100 K vorgesehen. Ich meine der ist auch bestückt.


Ja, ich messe 98k zwischen P32 und Masse.

Gruß Roland

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2022 um 16:49 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
225
03.04.2022, 17:46 Uhr
Bert



Kannst Du den Widerstand mal etwas kleiner machen (unter 50 kOhm)?
Es muß sichergestellt werden, das der tiny nicht im Testprogramm verweilt...


Ich habe mir bei der Gelegenheit nochmal die /CS-Signale für Videospeicher (D20, Y0) und Tastatur (D20, Y7) näher angeschaut.
Nachdem /Reset hochgeht benötigt der tiny reichlich 11 ms für die Initialisierung. Dann fängt er mit Videozugriffen an. Das Bildschirmlöschen dauert ca. 660 ms.


Danach geht er in die Hauptschleife und macht alle 57 µs einen Tastaturzugriff. Manchmal ist die Pause zwischen den Tastaturzugriffen auch länger (100 µs).


Es finden im Normalbetrieb keine Videozugriffe statt, erst wenn wieder eine Taste gedrückt wird.

Viele Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
226
03.04.2022, 18:13 Uhr
madnex1966



Danke Bert,

ich werde es mal versuchen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der Prozessor wirklich in den Testmodus schaltet, da die anderen Signale (P00 bis P17) eben nicht die dafür typischen Impulse liefern.

Ich bin drauf und dran eine Einzelschrittsteuerung zu bauen und den Bus zu kontrollieren, ob auch wirklich die Adressen und gelesenen Daten stimmen.

Gruß Roland
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
227
04.04.2022, 09:36 Uhr
volkerp
Default Group and Edit
Avatar von volkerp

Der Testmodus muss aktiviert werden (Kurzschliessen zweier Portleitungen, s. Doku), im Normalfall arbeitet der U883 seine Startroutine ab und springt dann zur Adresse 812h.
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(Z9001, Z1013, LC-80, ...)
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
228
05.05.2022, 21:15 Uhr
jute-tom



Tolle Sache mit den neuen Boards. Gab es schon Versuche, speziellere Bausteine (z.B. DS8212) durch zeitgemäße, heute noch produzierte und damit einfach beschaffbare Alternativen zu ersetzen?

Hat jemand Erfahrungen mit Z86C93 (oder anderen Zilog Z8 Alternativen)? Leider sind die meisten bei digikey/mouser als end-of-life deklariert und ich konnte nur PLCC44-Varianten finden.
--
Viele Grüße,
Thomas

Dieser Beitrag wurde am 05.05.2022 um 21:31 Uhr von jute-tom editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
229
05.05.2022, 21:56 Uhr
Bert



Es gibt diverse Nachbauten, bei denen schon Schaltkreise ersetzt wurden:
https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/tiny/nachbauten

Auch eine Variante mit Z8691 gibt es:
https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/tiny/emueller#jute_mini_emueller

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
230
07.05.2022, 07:31 Uhr
jute-tom



Danke für die Links. Hat jemand einen PLCC44-zu-DIP40-Adapter genommen, um einen PLCC-Z86C91/93 zu nutzen? Sind diese Adapter standardisiert?

Mit welchem Programm sind 'n die Leiterplatten erzeugt worden? Wäre der Autor bereit, sie als Open Source in ein zentrales JU+TE-GitHub-Repository zu speichern, um teils zerstreute Informationen zu sammeln? Ich habe https://github.com/boert/JU-TE-Computer/ gefunden, weiß aber nicht, ob dessen Autor es auch als zentrale Sammelstelle nutzen würde wollen.
--
Viele Grüße,
Thomas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
231
07.05.2022, 08:06 Uhr
PC-Opa



@jute-tom:
So ein Adapter geht auch UB8820 auf DIL40:

Das habe ich selber mit meinem JU+TE 6k ausprobiert.

Hier gibt es außer PCB's auch Zilog Z86C93, UB8830....
https://www.shotech.de/de/

Ein PLCC44-zu-DIP40-Adapter geht leider nicht, weiß nicht warum??
--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 07.05.2022 um 08:09 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
232
07.05.2022, 09:20 Uhr
Bert




Zitat:
PC-Opa schrieb
Ein PLCC44-zu-DIP40-Adapter geht leider nicht, weiß nicht warum??


Die dürften nur für EPROMs passen und nicht für eine CPU.

@jute-tom: Erzähl doch mal, was Du im Großen & Ganzen vorhast. Dann kann man Dir besser helfen.


Zitat:
jute-tom schrieb
Mit welchem Programm sind 'n die Leiterplatten erzeugt worden?


Meine privaten Leiterplatten mache ich mit KiCad. Die Daten dazu sind im Repository veröffentlicht. Jeder Hardwareentwickler nimmt die Software, die er für richtig hält.
Solange hinten Gerber rauskommt, kann jeder Leiterplattenfertiger damit was anfangen.
Die Originalplatinen vom tiny wurden vermutlich mit der Hand auf Karopapier gezeichnet.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
233
07.05.2022, 09:32 Uhr
PC-Opa




Zitat:
jute-tom schrieb
Mit welchem Programm sind 'n die Leiterplatten erzeugt worden? Wäre der Autor bereit, sie als Open Source in ein zentrales JU+TE-GitHub-Repository zu speichern, um teils zerstreute Informationen zu sammeln? Ich habe https://github.com/boert/JU-TE-Computer/ gefunden, weiß aber nicht, ob dessen Autor es auch als zentrale Sammelstelle nutzen würde wollen.



Die Leiterplatten 2012 - 2021 hat Buebchen (Wolfgang Harwardt) mit SprintLayout erstellt.
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
234
07.05.2022, 11:25 Uhr
Gast: Schnulli




Zitat:
PC-Opa schrieb
Ein PLCC44-zu-DIP40-Adapter geht leider nicht, weiß nicht warum??



Das stimmt so nicht. Habe ein wenig herumgekramt und Folgendes gefunden:





Das einzige Problem dieser Variante ist der Platz.
Seitenanfang Seitenende
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
235
07.05.2022, 15:05 Uhr
jute-tom




Zitat:
Bert schrieb

Zitat:
PC-Opa schrieb
Ein PLCC44-zu-DIP40-Adapter geht leider nicht, weiß nicht warum??


Die dürften nur für EPROMs passen und nicht für eine CPU.


Gibt es wirklich 40-Pin (E)EPROMs?


Zitat:
@jute-tom: Erzähl doch mal, was Du im Großen & Ganzen vorhast. Dann kann man Dir besser helfen.


Meine Ideen:
Wenn, dann würde ich gern einen "modernen" Tiny 6k bauen. Also mit heute normal verfügbaren Bauteilen - ich denke, nur so kann man evtl. auch außerhalb Deutschlands Interessenten gewinnen (ein Computer lebt von der Softwarevielfalt). Spontan denke ich, dass der Anschluss einer normalen Tastatur (PS/2 bzw. idealerweise USB) sowie ein moderner Massenspeicher (z.B. evtl. altes Handy oder SD-Karte) cool wären. Viele werden wohl keinen Programmer für EPROM/EEPROM rumliegen haben. Haben Interessierte evtl. Arduinos rumliegen? Dann könnte ein (neu zu entwickelndes) Programmer-Shield evtl. helfen.


Zitat:

Zitat:
jute-tom schrieb
Mit welchem Programm sind 'n die Leiterplatten erzeugt worden?


Meine privaten Leiterplatten mache ich mit KiCad. Die Daten dazu sind im Repository veröffentlicht.


Mit dem aktuellen KiCad 6.0.5 hatte ich keinen großen Erfolg beim Tiny_6k-Verzeichnis.
--
Viele Grüße,
Thomas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
236
07.05.2022, 16:44 Uhr
PC-Opa




Zitat:
jute-tom schrieb

Zitat:
Bert schrieb

Zitat:
PC-Opa schrieb
Ein PLCC44-zu-DIP40-Adapter geht leider nicht, weiß nicht warum??


Die dürften nur für EPROMs passen und nicht für eine CPU.


Gibt es wirklich 40-Pin (E)EPROMs?


PLCC44 ist der Z86C93, dafür einen Adapter auf DIP40. Ich habe da einen Adapter von meinem Eprommer genommen. Das hat aber nicht funktioniert.
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
237
07.05.2022, 17:36 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
jute-tom schrieb

Zitat:
Bert schrieb

Zitat:
PC-Opa schrieb
Ein PLCC44-zu-DIP40-Adapter geht leider nicht, weiß nicht warum??


Die dürften nur für EPROMs passen und nicht für eine CPU.


Gibt es wirklich 40-Pin (E)EPROMs?


Aber sicher doch. Mit 16Bit auf alle Fälle.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
238
09.05.2022, 18:26 Uhr
Bert




Zitat:
jute-tom schrieb
Meine Ideen:
Wenn, dann würde ich gern einen "modernen" Tiny 6k bauen. Also mit heute normal verfügbaren Bauteilen - ich denke, nur so kann man evtl. auch außerhalb Deutschlands Interessenten gewinnen (ein Computer lebt von der Softwarevielfalt). Spontan denke ich, dass der Anschluss einer normalen Tastatur (PS/2 bzw. idealerweise USB) sowie ein moderner Massenspeicher (z.B. evtl. altes Handy oder SD-Karte) cool wären.


Für moderne Entwicklungen kannst Du Dich evtl. an 'schnulli' wenden.
Er hat da schon einiges gemacht: u.a. JUTE 2007, JUTE 884, JUTE 2009 und JUTE MINI

Von U. Nickel gibt es einen Tiny-Emulator im Parallax Propeller (Der Chip ist von 2006):
https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/tiny/propeller_tiny

Für meinen Bedarf habe ich genügend Restbestände, so das ich die Originalschaltung verwenden konnte.

Den PS/2-Adapter gibt es schon, der ist ebenfalls von 'schnulli'.

Für Massenspeicher läuft gerade eine Entwicklung um einen USB-Stick verwenden zu können, aber die dauert noch, bis sie fertig ist.

Aber generell ist die Devise: Wer etwas (neues) haben will, muß es sich selbst entwickeln.
Hilfe dafür gibt es u.a. hier im Forum.


Zitat:

Viele werden wohl keinen Programmer für EPROM/EEPROM rumliegen haben.


Wer keinen Programmer hat, muß jemanden kennen, der einen Programmer hat.
Ob man selber einen benötigt, hängt m.E. davon ab, wie intensiv man in die Materie einsteigt.



Zitat:
jute-tom schrieb
Mit dem aktuellen KiCad 6.0.5 hatte ich keinen großen Erfolg beim Tiny_6k-Verzeichnis.


Ich weiß nicht, was Du versucht hast, und wie weit Du damit gekommen bist.

Für den 2k-Tiny und einige Erweiterungen gibt es Schaltpläne und Layouts.
Das Layout vom 2k-Tiny, die Speicherplatinen und die Videoerweiterung habe ich fertigen lassen.
Nach der erfolgreichen Inbetriebnahme wurden Feinkorrekturen in den Plänen vorgenommen.

Für den 6k-Tiny habe ich nur einen Schaltplan gemacht, weil es den zu den Platinen von buebchen nicht gab.

Zur Inbetriebnahmen, Fehlersuche und zum Systemverständnis ist der Schaltplan für mich das wichtigste Dokument.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
239
11.05.2022, 20:00 Uhr
jute-tom




Zitat:
Bert schrieb

Zitat:
jute-tom schrieb
Mit dem aktuellen KiCad 6.0.5 hatte ich keinen großen Erfolg beim Tiny_6k-Verzeichnis.


Ich weiß nicht, was Du versucht hast, und wie weit Du damit gekommen bist.


Es war zum einen Unwissen von mir (ich sah nach dem Öffnen der Tiny6k_kompakt.pro nur die 5 Fotos; erst später fand ich die Sheet hierarchy Funktion) und zum anderen fehlen die Symbole praktisch aller ICs. Hast du da noch eine Library eingebunden, die in der Standardinstallation fehlt?
--
Viele Grüße,
Thomas

Dieser Beitrag wurde am 11.05.2022 um 20:01 Uhr von jute-tom editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
240
11.05.2022, 20:15 Uhr
Gast: Schnulli



Vermutlich fehlen die rot eingerahmten Bibliotheken

Seitenanfang Seitenende
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
241
11.05.2022, 20:26 Uhr
Bert




Zitat:
jute-tom schrieb
... zum anderen fehlen die Symbole praktisch aller ICs. Hast du da noch eine Library eingebunden, die in der Standardinstallation fehlt?



Ja, die Bibliothek ist ein Repository weiter:
https://github.com/boert/RFT-kicad-library

Zum Update auf KiCad 6 bin ich noch nicht gekommen, wird aber bei nächster Gelegenheit werden.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
242
12.05.2022, 07:21 Uhr
jute-tom



Zuerst begann ich mit KiCad 6, da funktionierten viele Shortcuts nicht, die in diversen Tutorials erwähnt wurden. Dann KiCad 5.1.12, wo ich mein Arduino-Shield begann. Dann versuchte ich erneut KiCad 6.0.5, aber es versaute mit das Shield, also zurück zu KiCad 5.1.12.

Ich habe die *.lib-Dateien deines RFT-kicad-library Repositories als Global (Symbol) Libraries eingetragen, also 4 neue Einträge. Dann noch ein Eintrag für das RFT_sonstiges.pretty-Verzeichnis als Global (Footprint) Library. Wenn ich nun bspw. Tiny_6k\kicad\Tiny6k_kompakt.pro und dort Tiny6k_Videoausgabe.sch öffne, erhalte ich immer noch [??]-Bauteile. Woran könnte das liegen?

PS: Sorry für diese KiCad-Noob-Fragen.
--
Viele Grüße,
Thomas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
243
12.05.2022, 07:30 Uhr
ralle



Das ist das, was ich als Rohdaten von Schnulli bekommen habe. Den 74154 hatte ich noch, wegen anderer Experimente.



Der JU+TE Mini oder 2019



Und hier Beide



Wobei ich bei dem älteren den Stecker um 180 grad drehen musste, damit diese funktionierte. Und auch sämtlich Taster zusammensuchen konnte, welche noch so rumkullerten.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
244
12.05.2022, 08:37 Uhr
PC-Opa



Für die Tastatur des JU+TE Computers gibt es viele gute Lösungen.
Die Varianten mit Einzeltastern ist bei der Bedienung immer etwas hakelig. Viele Eingaben (z.B. beim Programmieren) gehen da schon auf die Finger.
Die Lösungen von schnulli für den Anschluß einer PS2-Tastatur ist da deutlich besser. Dabei sollte man aber wissen, daß es da zwei Lösungen gibt. Einmal für den Tiny 4k mit ES1988 und einmal für den Tiny 4k mit dem ES2.3. Die letztere Lösung nutze ich auch am Tiny 6k. Da sind leider nicht alle Zeichen verfügbar (Kleinbuchstaben, Funktionstasten). Aber für die normale Nutzung reicht es aus.
Das ist aber auch ein Ansatz für die Tüftler, den Speicher um die fehlenden Zeichen zu erweitern. Den BS-Eprom des 6k Systems für die Tastatur kann man ja anpassen.
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
245
12.05.2022, 17:12 Uhr
Gast: Schnulli



Bitte beim JU+TE MINI + Tastatur KEINE Stehbolzen aus Metall verwenden! Da ist ein Kurzschluß der Versorgungsspannung vorprogrammiert.


Zitat:
ralle schrieb
Das ist das, was ich als Rohdaten von Schnulli bekommen habe. Den 74154 hatte ich noch, wegen anderer Experimente.



Der JU+TE Mini oder 2019



Und hier Beide



Wobei ich bei dem älteren den Stecker um 180 grad drehen musste, damit diese funktionierte. Und auch sämtlich Taster zusammensuchen konnte, welche noch so rumkullerten.

Seitenanfang Seitenende
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen
246
12.05.2022, 18:19 Uhr
Bert




Zitat:
jute-tom schrieb
... Wenn ich nun bspw. Tiny_6k\kicad\Tiny6k_kompakt.pro und dort Tiny6k_Videoausgabe.sch öffne, erhalte ich immer noch [??]-Bauteile. Woran könnte das liegen?


Wahrscheinlich weil Du der Erste bist, der die Dateien bei sich testet und feststellt, das da noch was fehlt :-)
Kannst Du mir bitte einen Screenshot schicken (Mail steht im Profil), damit ich mal sehe, wie das bei Dir aussieht?

Viele Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
247
13.05.2022, 22:49 Uhr
UR1968
Default Group and Edit


Hallo Bert, jute-tom,

entweder stimmt der Name der Bibliothek nicht, dann bei den Symbolbibliotheken den Aliasnamen anpassen. z.B beim UB8830 der ist in RFT_Digitalschaltkreise. Die erwartete Bibliothek findet man über die Eigenschaften des Symbols heraus.
Oder das Symbol wurde in eine andere Bibliothek verschoben. Bei der Videoausgabe betrifft das z.B. die Jumper. Die sind nicht mehr unter Device zu finden, sondern unter Jumper. Meist wird aber auch der Name des Symbols geändert. Da hilft es nur noch die entsprechende V5 Bibliothek zum Projekt hinzu zufügen.
Das ständige ändern von Symbolen und Footprints ist ein großes Ärgernis bei KiCad.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
248
14.05.2022, 14:34 Uhr
jute-tom



Hallo Uwe,

danke für die Erklärung. Ich hatte die falschen Bibliotheksnamen verwendet. Nachdem ich sie nun korrigiert habe, ist alles selbst ohne die 3 letzten Commits (also gemäß Commit 6136bfc6) gut erkennbar.
--
Viele Grüße,
Thomas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
249
21.05.2022, 21:30 Uhr
jute-tom



Wenn ich das Video-Modul erst einmal in Minimalkonfiguration aufbauen und mittels Cinch mit dem Fernseher verbinden will, kann ich ja die Transistoren VT401-404 inkl. Dioden, Rs und C weglassen. Ist V dann schon der Cinch-Mittelanschluss, oder muss da noch ein Spannungsteiler/Vorwiderstand hin?

Ich beziehe mich auf den Schaltplan unter https://github.com/boert/JU-TE-Computer/raw/main/Tiny_6k/Tiny6k_kompakt.pdf


Wenn man den RAM nicht stützen will, kann man dann auf den Optokoppler verzichten und ihn durch eine Brücke ersetzen?
--
Viele Grüße,
Thomas

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2022 um 22:12 Uhr von jute-tom editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
250
21.05.2022, 22:15 Uhr
PC-Opa




--
Gruß Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 21.05.2022 um 22:29 Uhr von PC-Opa editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
251
22.05.2022, 08:37 Uhr
Bert




Zitat:
jute-tom schrieb
Wenn ich das Video-Modul erst einmal in Minimalkonfiguration aufbauen und mittels Cinch mit dem Fernseher verbinden will, kann ich ja die Transistoren VT401-404 inkl. Dioden, Rs und C weglassen.


Ja, das sollte gehen. Es gibt dann nur ein s/w-Bild.


Zitat:

Ist V dann schon der Cinch-Mittelanschluss, oder muss da noch ein Spannungsteiler/Vorwiderstand hin?


Der R404 (51 Ohm) macht die Impedanzanpassung. An Pin 20 vom SCART-Stecker liegt dann das BAS-Signal vor.


Zitat:

Wenn man den RAM nicht stützen will, kann man dann auf den Optokoppler verzichten und ihn durch eine Brücke ersetzen?


Ja. Die Brücke ist dann für das R/W-Signal zwischen Pin 4 und 5.


Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
252
22.05.2022, 11:17 Uhr
PC-Opa



Bei Minimalausbau sichern C21=33p, R22=1k, R23=1k, R24 = 2,2k, R25 = 220, R26 = 6,8k!!!, die beiden zugehörigen Dioden und der Transistor ein für Videoeingänge (FBAS) geeignetes Signal V. Den DL 253 D ersetzt die im Bestückungsplan mit B bezeichnete Brücke zwischen den Lötaugen für dessen Pins 7 und 10.

Bei dem Minimalausbau kann man aber leider nicht die gesamte Grafik darstellen. Bei einigen Programmen sieht man dann nicht viel. Darum würde ich immer für den Vollausbau mit allen Video-RAM Modulen und dem DL253 plädieren. Der Aufwand ist doch nicht viel größer.
--
Gruß Wolfgang
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
253
22.05.2022, 15:52 Uhr
jute-tom



Danke. Mittelfristig will ich natürlich vollfarbig 320x192 ausbauen, aber erst einmal die Minimalversion zum Laufen bringen. Gibt es jemanden, der die 640-Pixel-Auflösung nutzt? Wenn nicht, würde ich mir den '253 wohl sparen.
--
Viele Grüße,
Thomas

Dieser Beitrag wurde am 22.05.2022 um 15:53 Uhr von jute-tom editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
254
23.05.2022, 07:06 Uhr
Bert



Ich kenne bisher keine Anwendung, die den 640x192-Modus verwendet.

Grüße,
Bert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
255
14.03.2023, 10:07 Uhr
madnex1966



Hallo in die Runde,
ich habe mich seit langer Zeit mal wieder dem Problem meines Ju+TE 6K gewidmet (siehe #193 ff).
Nun habe ich einen Zweiten aufgebaut und siehe da, auch dort funktioniert die BS-Ansteuerung aber eben der Rechnerteil offensichtlich nicht. Gibt es bezüglich des zu verwendenden RAM 62256 Typen-Einschränkungen die zu beachten sind? Bin mit meinem Latein echt so ziemlich am Ende.

Gruß Roland

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2023 um 19:54 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
256
14.03.2023, 10:23 Uhr
Bea

Avatar von Bea

Hallo,

ich habe schon 62256 gefunden, die ein zweites Chipselect besitzen, welches gegen VCC geschaltet werden muß.

Gruß
Bea
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
257
14.07.2023, 11:46 Uhr
madnex1966



Hallo noch einmal in die Runde,

kann mir bitte jemand einen funktionierenden RAM und einen EPROM mit dem internen Muster des U883 ab 0000H und dem BS zukommen lassen bzw. könnte ich meine Schaltkreise Zwecks Test jemandem mit einem funktionierendem Ju+Te 6K zusenden? Ich bin echt ratlos.

Gruß Roland

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2023 um 11:49 Uhr von madnex1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: -1-     [ Technische Diskussionen ]  



Robotrontechnik-Forum

powered by ThWboard 3 Beta 2.84-php5
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek