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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » NKC - NDR Klein Computer (Neuauflage) - technische Fragen und Diskussionen » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ] [ 3 ]
000
27.06.2017, 13:59 Uhr
Creep



Hallo,

da das Durcheinander zwischen Platinenvorstellungen, Bestellungen und Problemdiskussionen beim Aufbau doch arg die Übersicht erschwert, möchte ich diesen Thread hier eröffnen für jegliche Fragen und Hilfestellungen beim Aufbau der Neuauflage des NKC.

Den alten Thread im Flohmarkt bitte ich, nur noch für die reine Vorstellung neu aufgelegter NKC Platinen, sowie deren Bestellung zu nutzen.

Auch Verbesserungsvorschläge, Hinweise auf Fehler usw. für noch in der Entstehung befindliche Platinen bitte nur hier diskutieren. Dann fällt es auch leichter, Informationen zu den einzelnen Platinen zu finden bzw. bei den noch folgenden Bestellungen keine zu übersehen und die Übersicht zu behalten.

Danke,
Rene
--
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001
27.06.2017, 17:41 Uhr
edbru



ja Rene, das war wirklich überfällig.
Noch besser wäre es ja eigentlich das Ganze NKC Projekt in Hans-Werner sein NKC-Forum auszulagern.
Aber da sich das hier so entwickelt hat dürfte das ein wenig schwierig sein ohne Interessenten zu verlieren.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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002
28.06.2017, 14:34 Uhr
dl1ekm



Nu auch hier

auch wenn es unmodern ist - aber eine zentrales Doku- und SW-Repository wäre schon nicht schlecht - denn auch hier wird es irgendwann über 1000 Einträge geben...

Vielleicht helfen wir Werner mal beim Aufräumen :-)
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003
28.06.2017, 14:43 Uhr
Creep



Hallo Marcel,

da hab ich nichts dagegen. Eine strukturierte Webseite mit Beschreibung der einzelnen Karten, inkl. Layout, Hinweisen zum Aufbau und der evtl. passenden Software. Ebenso eine Vorstellung der möglichen Ausbaustufen. Das alles würde Einsteigern schon sehr helfen und ist (wenn es erstmal aufgebaut ist) leicht zu pflegen.

Ich selbst habe aber nicht vor, noch eine NKC Seite zu starten. Eine wirklich zentrale Stelle wäre aber toll. So kenne ich ja inzwischen schon mindestens zwei größere Webseiten, die für sich genommen nicht vollständig sind. Auf der einen findet man viele Projekte und Dokumentationen, auf der anderen z.B. Grundprogramm 3, VDIP1 Anbindung, Platinenhalter, usw.

Aber vielleicht wäre ja wirklich ein Projekt bei github eine geeignete Lösung. Dort kann man es gut strukturiert und mit Versionspflege anlegen, und Webseiten könnten sich dann dort für ihren Content bedienen...

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 28.06.2017 um 14:53 Uhr von Creep editiert.
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004
30.06.2017, 16:55 Uhr
Daniel

Avatar von Daniel

Hallo zusammen,

gibt es für die GDP64 eine Alternative für den EF9366-Chip?

VG Daniel
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005
30.06.2017, 17:15 Uhr
DerInder



Moin Daniel,

man kann den EF9367 mit gleicher Auflösung (512x256) verwenden, dann wird er auch von der bestehenden Software unterstützt.
Gibts auf eBucht, 3 Stück für 7,50: http://www.ebay.de/itm/3-St-IC-s-EF9367P-Thomson-M730-/131778036003
Den 9365 kann man zwar auch nehmen, aber Aufgrund der abweichenden Auflösung (512x512) ist das Bild dann nur noch halb so hoch.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 30.06.2017 um 17:27 Uhr von DerInder editiert.
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006
30.06.2017, 17:15 Uhr
Creep



Hallo Daniel,

mir ist keine bekannt. Aber den bekommt man noch relativ unkompliziert für <10€ aus China. Da stammen meine auch her.

Meine Quelle war:

http://www.ebay.de/itm/1PCS-ST-EF9366P-DIP-40-GRAPHIC-DISPLAY-PROCESSOR-/401277465161

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 30.06.2017 um 17:17 Uhr von Creep editiert.
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007
30.06.2017, 17:38 Uhr
Daniel

Avatar von Daniel

Vielen Dank für Eure Tipps.

VG Daniel
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008
30.06.2017, 18:33 Uhr
millenniumpilot



Hallo Daniel,

meine 4 Stück habe ich von hier:
http://www.ebay.de/itm/1PCS-GRAPHIC-DISPLAY-PROCESSOR-IC-ST-SGS-DIP-40-EF9366P-/272620324706

Alle 4 waren in Ordnung und keine Fakes.
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009
30.06.2017, 19:33 Uhr
edbru




Zitat:
DerInder schrieb
man kann den EF9367 mit gleicher Auflösung (512x256) verwenden, dann wird er auch von der bestehenden Software unterstützt.
...



man kann den ohne jede Änderung austauschen?
Dann ist meiner wohl leider defekt. Da tut sich gar nix.

Gruß
Eddi
--
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010
30.06.2017, 19:51 Uhr
DerInder



Moin Eddi,

man muß für den 9367 nur die Jumper entsprechend setzten, ansonsten keine Änderungen. Ach ja, eigentlich braucht man ein 12 MHz Quarz, aber meiner läuft auch problemlos mit 14 MHz.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 30.06.2017 um 19:53 Uhr von DerInder editiert.
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011
01.07.2017, 08:37 Uhr
Daniel

Avatar von Daniel

Ich danke Euch. Habe mir -dank Eurer Hinweise- welche bei eBay bestellt.

Vielleicht könnt ihr mir auch noch einen Tipp für die beiden seltenen FLO3-Schaltkreise geben?

FD1797
FDC9229

Gibt es dafür auch kompatiblen Ersatz? Habe da nur Mondpreise gefunden.

VG Daniel

Dieser Beitrag wurde am 01.07.2017 um 14:55 Uhr von Daniel editiert.
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012
01.07.2017, 09:53 Uhr
Creep



Den einen hatte ich bei ebay von littlediode für knapp 10€ gekauft, den großen aus China, wenn ich richtig liege. Komme grad icht an meine Ebay Links. Aber wirklich billig sind die halt nicht.

Gruß, Rene
--
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013
01.07.2017, 11:42 Uhr
Daniel

Avatar von Daniel

Hallo René,

Danke für die Infos. Die habe ich bei EBay auch entdeckt. Weiß jemand, ob man auch einen anderen aus der Familie FD1791-FD1797 nehmen kann? Das würde die Trefferquote erhöhen. Die Datenblätter, die ich gefunden habe, sind leider nur sehr schlecht lesbar. Habe herausgefunden, dass der UM8329 baugleich ist. Der ist aber noch seltener
Mal sehen, ob ich noch was zum vernünftigen Preis finde...

VG Daniel

Dieser Beitrag wurde am 01.07.2017 um 14:51 Uhr von Daniel editiert.
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014
01.07.2017, 15:00 Uhr
DerInder



Moin,

ich hab die CAS-Neo in Eagle V7.6 soweit fertig (Schaltplan und Layout). Der Bedienteil sieht mmn. recht gut aus, aber mit dem Layout des Hauptteils bin ich irgendwie noch nicht ganz zufrieden.

Könnte einer von euch meine Layouts mal checken und evtl. überarbeiten?
--
Gruß
-=jens=-
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015
01.07.2017, 15:27 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Mache ich gern, Jens!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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016
01.07.2017, 15:43 Uhr
DerInder



Moin,

@Ingo: die Dateien sind auf dem Weg.
--
Gruß
-=jens=-
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017
02.07.2017, 15:36 Uhr
Creep



So, endlich hab ich mal wieder ein paar Stunden zum Basteln und auch die Teile für die SER beisammen!

Ich habe gerade schonmal alles zusammengelötet und möchte als Erstes die Verbindung über ein TTL-USB Modul ausprobieren.

Modul ist angeschlossen mit RX-TX/TX-RX. MAX232 ist NICHT gesteckt.

Zum Testen würde ich dann mal die BANKBOOT mit Grundprogramm 4 einstecken.

Ich werde mich erstmal mit den Jumpern auf der SER beschäftigen. Davon gibt es ja genug. Falls aber jemand schon eine mehr oder weniger funktionierende Version vor sich hat, wäre es nett, wenn ich davon mal ein Bild bzw. eine kurze Liste der Jumperstellungen bekommen könnte.

Als nächstes ist dann die 9polige Buchse mit MAX232 dran.

Ich hoffe, daß wir dann die letzten Feinheiten noch hinbekommen und die SER produktreif wird.

Gruß, Rene
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018
02.07.2017, 16:06 Uhr
Creep



NKC mit SER und Grundprogramm 4 ohne KEY scheint schonmal zu funktionieren. Menü erscheint im Terminal und läßt sich bedienen. Mal sehen, ob ich noch das passende Kabel für die 9polige finde.

Gruß, Rene
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019
02.07.2017, 18:08 Uhr
Creep



Aus dem 9pin-Anschluß habe ich auch eine Ausgabe bekommen. Allerdings hab ich mir wahrscheinlich meinen Adapter mit +5V statt 3.3V geröstet, jedenfalls war der Erfolg einmalig. Ich werde es dann nochmal am echten RS232 des PC testen. Aber wohl nicht mehr heute.

CP/M geht auch über die serielle, ein Modem hab ich (noch?) nicht getestet.

Jetzt mach ich endlich mal wieder etwas Ordnung auf der Baustelle. Als nächstes will ich nochmal einen abschließenden Blick auf die 68008CPU und die SRAM512/1024 werfen und dann endlich hier zum Bestellen vorstellen! Bei beiden hat Deff wieder super Arbeit geleistet.

Schönen Sonntag noch!

Gruß, Rene
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020
03.07.2017, 14:50 Uhr
DerInder



Moin Rene,

zur CPU68k (ich bevorzuge eigentlich die Bezeichnung CPU68008): Der Kerko C4 muß noch ans andere Ende von IC4.
Schade, das du die getrennten Wartezyklen für IO un MEM nicht drinn hast, dazu braucht man nur ein weiteres IC (74LS153). Man muß nämlich bei 8MHz meist mit 3 Wartezyklen arbeiten, sonst kommen die FLO und die GDP nicht mit. Der Speicher hingegend kann ohne Wartezyklen auskommen (ausser man hat extrem langsame EPROMs). Wenn du möchtest, bau ich dir die Schaltungserweiterung in den Schaltplan ein.
--
Gruß
-=jens=-
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021
03.07.2017, 15:02 Uhr
Creep



Hallo Jens,

noch ist Zeit für kleinere Erweiterungen. Wenn es mit ins Layout paßt, ist das schon eine sinnvolle Verbesserung. Notfalls wird die Platine halt etwas höher. Skizze des Schaltplanausschnitts wär toll!

Gruß, Rene
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022
03.07.2017, 15:06 Uhr
tom16



zum Layout in <1272>



Damit es perfekt wird:
1.
fuer den Quarzoszillator bitte Lötaugen für die quadratische (DIL 8) und (schon vorhanden) die DIL 14 Ausführung vorsehen, da ist man flexibler.

2. Beschriftung der einzelnen Buspins auf der LS und der BS (wie z.B. bei der KEY) wäre nett
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023
03.07.2017, 15:09 Uhr
Creep



Hallo Tom,

ja, der Bestückungsdruck wird natürlich auch noch vervollständigt. Wie es beim Z80CPU auch war. Ebenso der Footprint für den Quarz. Das hatte ich bei den anderen Karten auch und fand es sinnvoll. Darf ich nur nicht vergessen...

Gruß, Rene
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024
03.07.2017, 15:15 Uhr
DerInder



Moin Rene,

schau dir mal den Teil vom 68020 an : http://schuetz.thtec.org/NKC/doku/uwe/1986.07_NKC_mc_32-Bit-680202-Selbstbaucomputer.pdf Seite 41.

DSACKx entspricht DTACK, Eingang S kann auf Masse, Bus-Wait einfach vom Bus (damit fällt dan auch der Jumper JMP4 weg), statt A31 nimmst du das Ausgangssignal des 74LS20 entweder invertiert, oder einach die Ausgänge 2 und 3 des '153er vertauschen. Ach ja man braucht dann natürlich 2 Jumperreihen
--
Gruß
-=jens=-
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025
03.07.2017, 15:31 Uhr
Creep



Hallo Jens,

danke, werde ich studieren

Frage noch zur Resetlogik: Ist es OK/sinnvoll die Schaltung mit dem TL7704 wie beim Z80 zu verwenden?

Gruß, Rene
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026
03.07.2017, 15:47 Uhr
DerInder



Moin Rene,
den TL7704 halte ich für sinnvoll, ich hatte allerdings nie Probleme mit dem 555-Reset. Läst sich die Restzeit evtl. etwas verkürzen? Der Z80 braucht jetzt ja "Ewigkeiten" zum starten, so ca. 2-3 Sekunden

Edit: Es ist natürlich der TL7705 und nicht der TL7704
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2017 um 20:02 Uhr von DerInder editiert.
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027
03.07.2017, 15:52 Uhr
Creep



Kleinerer Kondensator, statt 100µF nur 47µ oder 22µ. Je nachdem, was dem 68k ausreicht.

Gruß, Rene
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028
03.07.2017, 16:04 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Wollte mir mal einen DB-Einblick vom TL7704 verschaffen - Fehlanzeige!
Ist das wieder so ein Mondgestein-IC?

Ingo

@Creep
Zwecks Vermeidung von Irritationen solltest Du zwischen 68k und 68k8 schon unterscheiden...
--
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029
03.07.2017, 16:07 Uhr
DerInder



Nö, allerdings heist der Kleine TL7705
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2017 um 16:08 Uhr von DerInder editiert.
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030
03.07.2017, 16:13 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Was jetzt? Der Große ist der TL7704, den nennst Du in #026 und so steht es im Layout, und der Kleine ist der TL7705?
Kann man sich u.U. mal einig werden und ggf. Falsches von Richtigen trennen?

Ingo
--
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031
03.07.2017, 16:17 Uhr
Creep



Urg, hab ich im Hirn wohl mal durcheinandergewürfelt., natürlich TL7705, wie auch bei der Z80 Platine:

http://schuetz.thtec.org/NKC/hardware/reset/reset.html

Gruß, Rene
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032
03.07.2017, 16:21 Uhr
Creep




Zitat:
Deff schrieb
@Creep
Zwecks Vermeidung von Irritationen solltest Du zwischen 68k und 68k8 schon unterscheiden...


Ja, das Problem ist, daß die Original 68008 NKC Karte als CPU68K bezeichnet wurde und die 68000 dann als CPU68K/16. Das ist verwirrend.

Ich würde die Beschriftung auf der Platine und im Sprachgebrauch am besten auf CPU68K8 festlegen.

Gruß, Rene
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033
03.07.2017, 16:35 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
Creep schrieb
Ich würde die Beschriftung auf der Platine und im Sprachgebrauch am besten auf CPU68K8 festlegen.


Und genau das meinte ich damit!

Ingo

edit: Übrigens anlog zu NKC-SRAM512k bzw. NKC-SRAM1M!
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Dieser Beitrag wurde am 03.07.2017 um 16:36 Uhr von Deff editiert.
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034
03.07.2017, 20:38 Uhr
Eural



Hallo,

was ist der Unterschied zwischen dem MC68008L8 und dem MC68008P10 ?
Der eine 8MHz u. der andere 10MHz.
Kann ich beide auf der NDR Platine verbauen ?

Gruß
-Horst
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035
03.07.2017, 21:56 Uhr
DerInder



Moin,

jup der Eine kann 8 der Andere 10 MHz. Klar laufen beide, man muß nur evtl. die Wartezyklen anpassen.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2017 um 22:04 Uhr von DerInder editiert.
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036
04.07.2017, 09:36 Uhr
hschuetz



Hallo,
heute mal hier reingeschaut...
Also mit den Webseiten verhält es sich so...
Christian DRCRAZY hatte damals angefangen und ich habe meine Seite parallel dazu aufgebaut...da die Seite von Christian sehr instabil war. Irgendwann gab es die Seite von Christian nicht mehr und ich habe vieles von ihm gerettet.unter Anderen das Forum.
Das es dann auch andere Seiten gibt hier die von Roman sehe ich als Bereicherung und nicht als Konkurrenz, zudem wir auch Teile austauschen.genau wie das Forum hier...
Gruß Hans-Werner
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037
04.07.2017, 09:59 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

als Konkurrenz sehe ich die verschiedenen Seiten auch keineswegs. Es gibt ja überall auch andere Ansätze und Ideen.

Was ich vielleicht machen würde - und das bei mir auf der Festplatte - alle Dokumentationen, Projekte, Bauanleitungen, Layouts und vor allem ROMs und Software genau strukturiert in einem Tree ordnen. Um unabhängig von der Herkunft und der dazugehörigen Webseite alles beisammen zu haben. Das Ganze könnte man dann evtl. bei github o.ä. einchecken, um Backup und Versionskontrolle zu haben. Aus diesem Archiv könnten sich dann beliebige Webseiten bedienen oder darauf referenzieren.

Gruß, Rene
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038
04.07.2017, 12:53 Uhr
hschuetz



Hallo Rene,
meine Webseite ist mittlerweile über 3Gb schwer... ich habe immer versucht alles unterzubringen... nun wird Ende des Jahres meine alte Domain wie auch Webspace wegfallen... kostenfrei ist dann vorbei. Ich werde meine Webseite umbauen da ich seiner Zeit einige Fehler beim Erstellen gemacht habe welche einen einfachen Umzug ausschließen. Da ich jetzt nur noch 1 Gb Speicher habe werde ich vieles zu Hause hosten müssen. Ob das mit Github so eine gute Idee ist wage ich zu bezweifeln, denn die Projekte sind meistens abgeschlossen in sich...werden nicht von hunderten Leuten genutzt. Klar werde ich die Struktur etwas ändern, und einiges auch weglassen. Ich werde Software und Hardware zusammenbringen wo es Sinn macht. Die neue Domain ist bereits online...aber noch under Constuktion also noch nicht gefüllt. nkc-schuetz.de
Wie gesagt es wird noch viel Arbeit reingehen.
Gruß
Hans-Werner
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039
04.07.2017, 13:10 Uhr
Eural



Hallo Jens,

vielen Dank für die Info !

Gruß
-Horst
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040
04.07.2017, 18:33 Uhr
holm

Avatar von holm

Hans Werner hosten kann ich Dir Deine Webseite, ich gebe Dir den Platz und den Traffic.
Die Domain mußt Du entweder bezahlen, oder mit einer Subdomain oder irgend einer (evtl. vohandenen ) ungenutzen klar kommen.

Gruß,

Holm
--
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041
05.07.2017, 08:12 Uhr
Creep




Zitat:
tom16 schrieb

Zitat:
dl1ekm schrieb
Die Anschlüsse für die USB-Adapter waren noch spiegelverkehrt und ein Abstand war falsch. Zum Thema CTS und RTS-Tausch meint Tom16, dass das hier so richtig ist. Bitte stimmt euch da noch mal ab :-)
[url="http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/../../../bilder/Upload_Forum/1rp_vef.png"]


Ich meinte, man sollte STATT den Anschluss RTS den Anschluss DTR an die USB-seriell-TTL-Wandler zu ziehen. Die meisten dieser Wandler bedienen DTR. Einige (z.B. ADAFRUIT FTDI-friend) lassen per Lötjumper die Umschaltung DTR nach RTS zu.

Welche Modem-Steuersignal genutzt und ausgewertet werden, ob Hardware oder Software-Handshake usw. ist eine Wissenschaft für sich und hängt auch etwas von der Software und der angeschlossenen Peripherie ab. Rene arbeitet z.B. mit der SER z.Zt. ohne Modemsteuersignale (nur RX und TX lose verdrahtet). Ich weiss nicht, wer noch ein Analogmodem nutzen will. Analoge Telefonanschlüsse werden bekanntlich immer knapper ;-)

Aus meiner Sicht ist diese Frage schwer endgültig zu lösen, es sei denn ein alter RS232-Fuchs nimmt uns hier an die Hand. Und das am besten zusammen mit einem profunden Kenner der SER im HKC-Umfeld.

Die hier erzeugbaren Baudraten schaffen moderne Gegenstellen allemal. Ein XON/XOFF könnte man ja immer noch einstreuen (Software-Handshake) ;-)

Und wer schnelle (ggf. synchrone) Datenübertragung mit dem Z80 will, kommt an der SIO mit Interruptsteuerung o.ae. sowieso nicht vorbei.

Oder aber besorgt sich Williams schicke Lösung
https://retrobrewcomputers.org/doku.php?id=boards:ecb:usb-fifo:start
dann aber mit voll ausdecodiertem ECB-BUS (andere Liga, anderes System).

Fazit:
Ich kann in dieser Frage leider nicht wirklich weiterhelfen und meine, wir sollten die SER als das zu sehen, was sie ist: Eine einfache, etwas in die Jahre gekommene serielle Karte für geringe Datenraten - ggf. sogar mit USB-Anschluss.

Gruss Thomas



Hallo,

ich bin auf jeden Fall dafür, auch RTS/CTS nach außen zu führen. Das ist, zumindest in Zusammenarbeit mit einem Modem, die sicherste Lösung bei schneller Datenübertragung. Wenn ein Pin-Header für übliche USB-Module paßt und die dort fehlenden Signale an einem zweiten liegen, ist das eine komfortable Lösung.

Noch gibt es analoge Anschlüsse. Und auch am VOIP SOLLTE ein Modem funktionieren. Testen muß ich das dann später erst noch. Mein Modem soll nun endlich heute eintreffen.

PS: Die SER ist ja nicht nur für den Z80 bestimmt, sondern auch für die 68k CPUs, die dann sicher auch etwas mehr Datenrate schaffen.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 05.07.2017 um 08:29 Uhr von Creep editiert.
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042
05.07.2017, 12:04 Uhr
DerInder



Moin,

zur SER: An den USB Anschluß gehören CTS und RTS, das sind die Signal fürs Hardwarehandshake.

DTR (Data Terminal Ready) hat da eigentlich nichts zu suchen, die Antwort auf dieses Signal ist normalerweise DSR (Data Set Ready).
DTR, DSR und DCD werden meist nur beim Modembetrieb verwendet.

Die Spiegelung des USB-Modul Anschlußes wäre eigentlich nich nötig, da man das Modul ja einfach andersherum einstecken kann.

Aber mmn. müssen die Signale CTS und RTS noch getauscht werden. Sonst lief es bei mir nicht. Vielleicht kann Rene das bei sich nochmal testen.
--
Gruß
-=jens=-
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043
05.07.2017, 12:29 Uhr
Creep



Für mich ein inoffizielles Standardwerk, um die Problematik zu verstehen:

ftp://ftp.zyxel-tech.de/German/u1496_ger_D11.pdf

Das werde ich nach 20 Jahren jetzt auch nochmal studieren!

Gruß, Rene
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044
05.07.2017, 12:38 Uhr
DerInder



Moin Rene,

siehe mal Seite 9-6 in dem Handbuch, passt genau zu dem was ich oben geschrieben hab.
--
Gruß
-=jens=-
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045
05.07.2017, 15:19 Uhr
tom16




Zitat:
DerInder schrieb
Die Spiegelung des USB-Modul Anschlußes wäre eigentlich nich nötig, da man das Modul ja einfach andersherum einstecken kann.


wie "andersherum"?
kopfüber:

oder nach rechts:

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2017 um 15:21 Uhr von tom16 editiert.
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046
05.07.2017, 15:31 Uhr
DerInder



Nö mit andersherum meinte ich das so:

bzw. so:

--
Gruß
-=jens=-
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047
05.07.2017, 15:57 Uhr
tom16




Zitat:
DerInder schrieb
Nö mit andersherum meinte ich das so:

bzw. so:


Oberes Bild ok, aber mechanisch schrecklich. Die untere Variante dürfte nicht funktionieren, da verpolt. Ich bleibe bei meinem "Spiegelvorschlag".

BTW: auch dein UC-105 führt DTR (als Ausgang des FTDI-Moduls) auf die SER. DTR wohl, weil diese Module mal ursprünglich mit den Arduinos verwendet wurden. Und zwar zur RESET-Erzeugung zum programmieren über deren Bootloader.

Jetzt verstehe ich auch deinen Tauschvorschlag. Wenn das FTDI-Modul RTS-Ausgang (am Pin wo sonst immer DTR anliegt) liefern kann muss es für den Hardwarehandshake mit dem CTS-Eingang des 6551 verbunden werden. Und der RTS-Ausgang des 6551 mit dem CTS-Eingang des FTDI-Moduls. Wie auch RX/TX gekreuzt ist.

Quasi das Hardware-Handshake-Nullmodemkabel zwischen 6551 und FTDI.

Das hieße also, spiegeln, RTS/CTS tauschen und drauf achten ein FTDI-Modul zu nutzen, das RTS liefern kann.

Richtig?
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048
05.07.2017, 16:55 Uhr
DerInder



Natürlich funktioniert die untere Variante so nicht! Das ist nur das Beispiel, wie es bei dem gespiegelten Anschluß aussieht.
FTDI-Module mit DTR waren mir bis heute nicht bekannt. Aber was CTS/RTS angeht, sind wir uns ja zum Glück einig
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2017 um 16:56 Uhr von DerInder editiert.
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049
05.07.2017, 17:20 Uhr
tom16




Zitat:
DerInder schrieb
Aber was CTS/RTS angeht, sind wir uns ja zum Glück einig




@Marcel:

Wenn kein Protest mehr kommt, dann bitte noch CTS und RTS tauschen an USB1 und an USB2 .
Dann sieht es so aus:


Vielleicht kannst du noch mal komplett Schaltplan und Layout hier einstellen?
Gruss Thomas

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2017 um 17:21 Uhr von tom16 editiert.
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050
05.07.2017, 20:35 Uhr
Creep



Hallo,

ja, das sieht besser aus. natürlich muß RX an TX und RTS an CTS, damit die Verständigung funktioniert.

Hab mich gerade zum ersten Mal seit fast 20 Jahren in eine Mailbox eingewählt, allerdings zum Testen erstmal mit dem PC. NKC Test kommt spätestens am Wochenende!

Gruß, Rene
--
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051
05.07.2017, 21:10 Uhr
dl1ekm



So was gibts noch?
Ich erinnere mich noch an Fido-Net und "US-Modems" :-)
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052
05.07.2017, 21:45 Uhr
dl1ekm



Hier der Schaltplan:




Und hier das Layout (hoffentlich lesbar...)



3D:


Dieser Beitrag wurde am 05.07.2017 um 21:47 Uhr von dl1ekm editiert.
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053
06.07.2017, 07:52 Uhr
dl1ekm



In dem NKC, den ich vor vielen Jahren mal bekommen habe, war FloMon 1.6 drin. Dazu eine SER und eine Karte in der Art "C't Term".
Mit dem Programm "SER.COM" auf der Systemdiskette wurden alle CP/M-Ausgaben auf die SER umgeleitet (9k6) und von dort weiter auf die TERM.
Diese wurde hier nur verwendet, um den seriellen Zeichenstrom auf einen BAS-Video-Ausgang zu bringen. Das war/ist 2-3 mal schneller als mit der GDP.

Ich habe hier noch so einen kleinen Bausatz mit ATMega, der serielle Signale auf AVR bringt. Der macht aber glaube ich keine 80 Zeichen - aber auch diese Projekte gibt es (AVR VGA oder so....).
In unserem Z180-Stamp-Projekt wurde eine "Grafikkarte" mit einem FPGA entwickelt, welche 115k2 Signale annimmt und dann VT100-konform auf VGA bringt - inkl. PS/2 Anschluss.

Und ja, ich weiß, auf für den NKC gab/gibt es FPGA Grafik/Tastatur-Karten :-)
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054
06.07.2017, 12:28 Uhr
Creep



Hallo Marcel,

mein Modemtest steht für heute abend noch an. Das wäre für mich noch eine Art Bewährungsprobe. Wenn auch eingeschränkt, wegen begrenzter Software auf dem NKC.

Wenn es einen Jumper gibt, der RX/TX 1:1 oder gedreht weitergibt, müßte es einen ebensolchen eigentlich auch für RTS/CTS geben, oder? Jedenfalls, wenn man hardware-handshake nutzen will. Sonst passen die Signale nicht zusammen, und man sollte generell 1:1 einstellen und ein Nullmodemkabel verwenden. Oder habe ich einen Denkfehler?

Ideal wäre natürlich, wenn man eine male und eine female Buchse hätte, die der Funktion entsprechend beschaltet sind. Dann spart man den Jumper. Aber das ist Luxus und braucht deutlich mehr Platz. Also keine neuen Featurerequests!

PS: Reste vom FidoNet scheint es tatsächlich noch zu geben. Aber in den gestern getesteten Mailboxen ist schon sehr wenig los. War trotzdem toll!
Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 06.07.2017 um 12:30 Uhr von Creep editiert.
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055
13.07.2017, 09:16 Uhr
dl1ekm



So, hier nun hoffentlich die finale Version.

Ich habe noch einen CTS/RTS "Kreuzer" eingebaut.
Wenn ok, schicke ich Rene und Werner wieder die Dateien...





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056
13.07.2017, 09:35 Uhr
Creep



Hallo,

da bin ich auf das Ergebnis gespannt! Mein Modem konnte ich mit dem vorigen Prototypen übrigens auch ansteuern über die Buchse.

Evtl. wäre noch der Kommentar auf dem Bestückungsdruck hilfreich ENTWEDER MAX232 ODER DIY Modul zu bestücken, nicht beides gleichzeitig. Wer weiß das sonst noch in 2 Jahren?

Gruß, Rene
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057
13.07.2017, 12:14 Uhr
dl1ekm



Klar - habe ich gemacht. Heute Abend schick ich das "Paket" rum. Vielleicht zum Test doch erst mal nur wieder 5-10?
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058
13.07.2017, 12:43 Uhr
Creep



5 Stück gibts billig bei Elecrow. Besser als wenn nachher 30 Platinen nicht laufen. Hatte ich ja schon...
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059
17.07.2017, 15:32 Uhr
Creep



Also: 5 Prototypen der neuen SER hab ich Freitag bestellt. Wenn die laufen, geht die Bestellaktion dafür los. Ich hoffe, daß es hier inzwischen schon viele aufgebaute Grundsysteme gibt. Ich würde mich freuen, auch mal ein Bild oder Bericht hier zu lesen oder auch gern Nachfragen, wenn etwas nicht wie erwartet funktioniert!

Gruß, Rene
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060
17.07.2017, 15:37 Uhr
Creep



Sound mit der Sound3?

Ich habe ja schon länger die neue SOUND3 im Einsatz. Bestückt mit einem AY-3-8910 - dem größeren Chip. Sowohl mit den kleinen selbstübersetzten Soundroutinen als auch die Hintergrundmusik im Pacman laufen einwandfrei.

Jetzt wollte ich auch mal den kleinen Chip, den 8912 ausprobieren und kann der Karte damit keinen Ton entlocken.

Zuerst hab ich das Layout geprüft und dachte, ich hab übersehen, Pin 2 (wie im RDK Buch) an +5V zu führen. Laut Datenblatt soll der aber offen bleiben. Sonst hab ich keine Fehler im Layout gesehen, also alles richtig.

Jetzt kann es natürlich sein, daß mein 8912 aus China eine Fälschung oder einfach defekt ist.

Hat hier schon jemand die SOUND3 mit dem kleinen Soundchip erfolgreich ausprobiert? Wenn es NICHT der IC ist, muß ich weiter auf Fehlersuche gehen.

Gruß, Rene
--
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061
17.07.2017, 20:43 Uhr
edbru



hab nur den 8910 und der lief auf Anhieb mit Pacman.
Aber Pacman läuft nicht mit der großen Key4.
Ist das bei Euch auch so?
Auch sollte da ja mit dem bekannten "Affengriff" ein Hardware Reset ausgelöst werden - geht bei mir auch nicht.
Bei der kleinen Key geht's mit Strg + Esc.

Gruß
Eddi
--
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062
17.07.2017, 23:15 Uhr
Creep



Das mit der KEY4 wollte ich ja auch mal testen. Ich verwende meist die kleine. Aber der Attiny Code der Key4 ist ja bekannt, da kann man bestimmt noch etwas anpassen. Ich hoffe, daß ich mal wieder etwas mehr Zeit hab. In 4 Wochen ist Urlaub. Aber da steht u.a. auch eine Sonnenfinsternis an...

Gruß, Rene
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063
18.07.2017, 18:11 Uhr
DerInder



Moin,

die KEY4 läuft bei mir problemlos auch am Z80, incl. des Affengriffs. Mit Pacman hab ich es allerdings noch nicht getestet.

Ach ja, es ist die Firmware 0.97 drauf!
--
Gruß
-=jens=-
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064
18.07.2017, 19:34 Uhr
edbru



dann weiß ich auch nicht weiter.
Fusebits hab ich wie in der Beschreibung gesetzt und auch mal die Bits von der kleinen Key probiert. Beides mit gleichem Erfolg.
Die Version 0.97 bringt auch nix, Pin 4 vom Attiny bleibt konstant High.
Aber im Grundprg. funktioniert der Soft Reset.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 18.07.2017 um 19:34 Uhr von edbru editiert.
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065
18.07.2017, 20:36 Uhr
DerInder



Moin Eddi;

hast du eine echte PS2 Tastatur drann, oder eine USB mit Adapter?
Meine PS2 Tastaturen laufen alle problemlos.
--
Gruß
-=jens=-
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066
18.07.2017, 21:20 Uhr
edbru



ja eine gute alte echte PS/2. Drei verschiedene probiert - immer das Selbe.
Mein Verdacht geht irgendwie in Richtung Fusebits, kann aber nix finden was falsch sein könnte.
Es erschein übrigens einfach ein Komma an Stelle des Resetpulses.

Gruß
Eddi
--
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067
18.07.2017, 21:27 Uhr
millenniumpilot



Hallo Eddi,

das mit dem Komma ist bei mir auch so. Wenn das nicht gewollt ist, haben wir das Selbe falsch gemacht.
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068
18.07.2017, 21:58 Uhr
Creep



Hallo Eddi,

es hat mir keine Ruhe gelassen, jetzt hab ich auch mal die KEY4 vorgeholt und die Restleitung angelötet.

Ich kann beides nachvollziehen: das Komma und den Reset.

Hast Du beide DEL/ENTF Tasten ausprobiert? Bei der im Nummernblock kommt bei mir auch ein Komma - was ja auch auf der Taste steht. Bei der DEL Taste im Block mit den Kontrolltasten kommt der Reset.

Tip: Schalte mal NUMLOCK aus, dann klappt es!

Gruß, Rene
--
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069
19.07.2017, 06:18 Uhr
edbru



ja das war es. Ich hab eine Kompakttastatur mit nur einer Del-Taste im Ziffernblock. Muss also für Reset erst die Nummerntaste drücken.

Nennt man sowas Betriebsblindheit?

Gruß
Eddi
--
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Es ist nur schön wenn ich es habe.
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070
19.07.2017, 09:03 Uhr
Creep



Ja, das sind so die Kleinigkeiten, an die man überhaupt nicht denkt. Wenigstens hab ich jetzt endlich den Reset-Pin eingelötet! Als nächstes ist dann der Maus-Teil dran. Wo es jetzt mit dem 68008 und 68000 vorwärts geht und ich gestern zum ersten Mal Jados gestartet habe, soll auch die Peripherie vorhanden sein.

Gruß, Rene
--
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071
21.07.2017, 15:19 Uhr
edbru



mal wieder was anderes:
@dl1ekm
Auf Deiner Seite
http://www.retro-compi.de/index.php/ndr-klein-computer/ndr-software/ndr-bios-anpassen

hast Du ja sehr schön beschrieben wie man im BIOS ein drittes LW einrichten kann.
Hab ich ausgedruckt und genau nachgemacht. Ging auch alles ohne Fehler (einmal ist ein Komma angegeben statt Punkt - sys.sys).
Aber der Effekt ist der, dass bei DIR C: wieder LW B angesprochen wird und auch der Inhalt gelesen. LW C bleibt kalt.
Bei DIR D: wird auch auf LW B zugegriffen ohne zu lesen und der Compi friert ein.

Hab ich da was vergessen?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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072
21.07.2017, 17:00 Uhr
millenniumpilot



Hallo Eddi,

wenn Du die Diskette dann zum Laufen bekommst, machst Du dann bitte ein Teledisk-Image für uns?
Die Seite hatte ich mir auch schon angesehen.
Mir erschienen die dort beschriebenen Anpassungen in den Scripten aber nicht ganz stimmig. Das kann aber auch an meiner eigenen Unwissenheit liegen.

Gruß Dirk
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073
21.07.2017, 17:29 Uhr
dl1ekm



Ja, ich erhebe da keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Ich hatte da viel "reverse engineering" gemacht - vielleicht habe ich nicht mehr alles aufgeschrieben. Beim nächsten mal wird alles besser :-)
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074
21.07.2017, 17:31 Uhr
edbru



mir erscheint die Beschreibung schon stimmig was das Format der Disks angeht.
Es scheint aber noch eine Änderung nötig was die LW-Auswahl angeht.
Aber Marcel ist schon fast im Urlaub.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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075
21.07.2017, 17:38 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr Zwei,

keine Sorge, war kein Meckern und Eile hat es auch nicht. Ist mir halt damals aufgefallen und Eddi stolpert nun auch da drüber. Es passt das Aufgeschriebene nicht ganz zusammen. So wie Eddi auch schon gemerkt hat, fehlt da noch etwas oder die Anpassungen sind nicht korrekt.
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076
23.07.2017, 11:12 Uhr
DL



Zu dem Thema VDIP1 vs. V2DIP im NKC (um das es letztens mal in irgend einem Beitrag ging) habe ich mal aus dem EGRUND30 den USB-Teil extrahiert und mit UDIR als festen Aufruf zum testen eine COM-Datei für das CP/A generiert (mangels originaler Hardware). Ich mache hier das Bit-Banging für SPI zwar über eine PIO und nicht über die ???-Karte des NKC, aber das ist ja im Prinzip auch wurscht.
Mir ist bei früheren "Experimenten" schon mal aufgefallen, daß das V2DIP im "SPI - VNC1L legacy mode" die RXF#- und TXE#-Flags vom Statusbyte nicht oder nicht richtig bedient. Vermutlich ein Bug im SPI-Treiber von FTDI?
Also habe ich den Part mit der TXE# Abfrage mal auskommentiert und siehe an, es läuft...(mit beiden - VDIP1 und V2DIP !)
Vom Prinzip ist die Abfrage des Statusbytes ja auch überflüssig, es wird ja in jeder Kommunikation ein Statusbit übertragen, welches aussagekräftig genug ist.
Der Beitrag wird zwar sicherlich (wie meistens) wieder keinen interessieren und ob der Entwickler der o.g. Software den USB-Part deswegen noch mal überarbeitet steht auch nur in den Sternen, aber die Möglichkeit wollte ich dennoch mal darlegen.
--
Egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand ansetzt, jeden Tag kommt jemand und marschiert aufrecht drunter durch

Dieser Beitrag wurde am 24.07.2017 um 08:03 Uhr von DL editiert.
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077
23.07.2017, 11:23 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Da liegst Du, zumindest bei mir, grundsätzlich daneben! Mich interessiert derartig hartnäckiges Ergründen von Fehlerursachen inkl. der freizügigen Weitergabe des Erreichten, ringen sie mir doch Einiges an Hochachtung ab, ungemein! Ich wünsche mir dann immer, ich würde über die gleichen Voraussetzungen verfügen und mir daher Ähnliches gelingen.
Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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078
23.07.2017, 15:29 Uhr
Creep



Zum Thema SRAM1024:



Zum Glück ist Jens noch ein Problem im Schaltplan aufgefallen, das dazu führen würde, daß die Karte bei Teilbestückung (512kB) nicht zusammen mit einer anderen ROA64 funktionieren würde.

Ich habe die Produktion der Prototypen erstmal auf Hold gelegt, bis wir das korrigiert haben.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 24.07.2017 um 11:11 Uhr von Creep editiert.
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079
24.07.2017, 11:14 Uhr
Creep



Hallo,

ich habe den Schaltplan oben durch die neue Version von Jens ersetzt. Jetzt wird ist ein neuer Jumper (JP2) hinzugekommen, der in Abhängigkeit von den bestückten RAMs gesetzt wird. Dadurch sollte der '245 korrekt angesteuert werden. Wenn das paßt, kann es mit den Prototypen weitergehen.

Gruß, Rene
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080
24.07.2017, 12:03 Uhr
DerInder



Moin Rene,

es wird noch eine etwas andere Variante kommen
--
Gruß
-=jens=-
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081
24.07.2017, 12:09 Uhr
Creep



Hallo Jens,

OK, Du bist in Kontakt mit Ingo? Nur, damit er nicht 2x Änderungen machen muß.

Gruß, Rene
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082
24.07.2017, 12:12 Uhr
DerInder



Na klar, die Kommunikation klappt super
--
Gruß
-=jens=-
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083
25.07.2017, 08:44 Uhr
edbru




Zitat:
DL schrieb
...
Mir ist bei früheren "Experimenten" schon mal aufgefallen, daß das V2DIP im "SPI - VNC1L legacy mode" die RXF#- und TXE#-Flags vom Statusbyte nicht oder nicht richtig bedient. Vermutlich ein Bug im SPI-Treiber von FTDI?
Also habe ich den Part mit der TXE# Abfrage mal auskommentiert und siehe an, es läuft...(mit beiden - VDIP1 und V2DIP !)
...



ja, mich interessiert das auch sehr. Tolle Arbeit die Du da leistest.
Hab mit mal Grund30 angesehen aber mir fehlt da noch der Durchblick um da die TXE# Abfrage vernünftig rauszubekommen.
Bei "vnc_waittxe:" hängt sich wohl der Rechner auf wenn das TXE Flag nicht gesetzt wird.
Hilft aber nicht wirklich wenn man das rausnimmt.
Weiter bin ich da nicht.

Aber es besteht dann ja Hoffnung dass das V2DIP am KC auch laufen kann.

Gruß
Eddi
--
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084
25.07.2017, 13:58 Uhr
Creep



Hallo,

mit dem GRUND30 und USB würde ich mich auch gern weiter beschäftigen. Ich hatte den Sourcecode schon soweit modifiziert, daß man ihn mit dem Arnold Assembler am PC übersetzen kann, dann jedoch nicht weiter getestet. Interessant wäre vor allem auch, die USB-Routinen anstelle der Kassettenroutinen in BASIC, GOSI usw. ansprechen zu können - jetzt mal unabhängig von der neuen SDIO Lösung.

Wenn dann auch noch die VDIP-Clones liefen, wäre das perfekt und deutlich preiswerter.

Ich hoffe, daß ich bald mit der ganzen HW durch bin, und dann den NKC nicht nur aufbaue, sondern auch nutze.

Gruß, Rene
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085
25.07.2017, 14:02 Uhr
Creep



Thema IOE:

Die IOE war ja bisher der Renner mit den meisten bestellten Platinen. Bis auf 2 sind inzwischen auch alle Vorräte weg. Das heißt, bei weiterem Interesse muß nachbestellt werden. Da sie (wie die SER) im 10x10cm Format ist, bekommt man sie auch bei geringster Stückzahl für max. 3€ je Platine, zur Zeit im Angebot sogar noch günstiger.

Bevor ich eine Nachfertigung mache, möchte ich aber nochmal in die Runde nach Verbesserungsvorschlägen fragen. Der SUB-D Anschluß war nicht kompatibel zu handelsüblichen Buchsen, oder? Das könnte dann geändert werden.

Noch etwas?

Gruß, Rene
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086
25.07.2017, 21:12 Uhr
UR1968
Default Group and Edit


Hallo,

René hatte es schon einmal angedeutet, dass ich an der CPU68000 und der BOOTRAM68k von Gerald Ebert arbeite. Die BOOTRAM habe ich gewählt, weil auf dieser Karte zum einen bis 1MB SRAM möglich ist und weil sie die Bankboot ersetzen kann. Auf der BOOTRAM kann für den GP EPROM ein 27C256 verwendet werden. Oder bei einer CPU68k8 auch ein 27C512. Die Prototypen arbeiten nun ohne Probleme. Bei der CPU gleich auf Anhieb und bei der BOOTRAM musste ich 3 kleine Fehler beseitigen. Hier ist nun der aktuelle Stand:

Schaltplan CPU68000

https://www.dropbox.com/s/6byj43z86xaxryn/NKC-CPU68000-Schaltung.pdf?dl=0

Platine CPU68000

https://www.dropbox.com/s/qha8wd6y5x6jl9l/NKC-CPU68000-Platine.pdf?dl=0


Schaltung BOOTRAM68k

https://www.dropbox.com/s/kocx6y7o4m7rsn7/BOOTRAM68k-Schaltung.pdf?dl=0

Platine BOOTRAM68k

https://www.dropbox.com/s/4zfnu78qauynkei/BOOTRAM68k-Platine.pdf?dl=0


Bei der BOOTRAM habe ich statt Eagle Kicad verwendet. Für mich war das ein gutes Projekt um mich in das Programm etwas einzuarbeiten. Denn die geplante CPU68020 werde ich auch mit Kicad erstellen. Das wird aber ein längerfristiges Projekt, da die Informationen zur Karte recht spärlich sind.
Im Prinzip sind die Platinen soweit, dass sie produziert werden können. Ein paar Kleinigkeiten müsste ich aber noch machen. Bei der CPU sollten noch die Eingänge der unbenutzten Gatter auf +5V. Bei der BOOTRAM würde ich noch gern den JTAG Stecker gegen einen üblichen 10poligen tauschen.

Ansonsten sind Anregungen und Änderungen willkommen.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/

Dieser Beitrag wurde am 25.07.2017 um 21:18 Uhr von UR1968 editiert.
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087
25.07.2017, 22:31 Uhr
Creep



Hallo Uwe,

ja, schön, daß Du die Karten jetzt vorgestellt hast. Die 68000 habe ich ja schon erfolgreich getestet, die Bootram kommt noch an die Reihe, wenn ich die CPLDs programmieren kann.

Wie schon angedeutet, wären meine Vorschläge zur 68000 noch:

- Resetschaltung mit TL7705, wie bei Z80CPU und 68K8
- Getrennte Waitstate-Auswahl für Memory und I/O

Gerade bei der schnellen 68000, die man dann sicher auch mit 16MHz betreiben kann, dürfte das helfen, sich von ein paar Bremsen zu befreien. Aber wir können auch erstmal abwarten, ob es bei der 68K8 funktioniert, wenn die Prototypen hier sind.

Jens hat sicher auch noch Ideen

Gruß, Rene
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088
26.07.2017, 08:02 Uhr
edbru




Zitat:
Creep schrieb
Hallo,

mit dem GRUND30 und USB würde ich mich auch gern weiter beschäftigen. Ich hatte den Sourcecode schon soweit modifiziert, daß man ihn mit dem Arnold Assembler am PC übersetzen kann, dann jedoch nicht weiter getestet.
...
Gruß, Rene



Damit hab ich auch angefangen, aber mit ASide und stecke jetzt fest.
ASide kann nicht die bedingte Assemblierung wenn Symbole im Ausdruck sind (IFDEF optSAVE=saveCAS).
Er beißt sich da irgendwie in den Schwanz: In Pass 1 erwartet er die Werte der Symbole die er in Pass 2 dann erst errechnet - wenn ich das richtig verstanden habe.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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089
26.07.2017, 10:55 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Schmeiß' den LS645 raus und nehme den üblichen Bustreiber für diese Fälle, Uwe.
Und erweitere das Layout um den quadrat. Oszi.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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090
26.07.2017, 11:28 Uhr
DerInder



Moin Uwe,

zur 68k16 (ich bleib mal bei dieser Bezeichnung), da kann ich mich den Vorschlägen von Rene nur anschließen, also:

- Resetschaltung mit TL7705, wie bei Z80CPU und 68K8
- Getrennte Waitstate-Auswahl für Memory und I/O

und zweite Bauform für den Quarzoszi.

PS: Wie Ingo schon geschrieben hat, ersetzte den LS645 in der BootRAM68k durch einen '245er. Der '645 bringt mehr Nach- als Vorteile (z.B. Spikes auf dem Bus).

Nachtrag: bitte die Widerstände auf 207/10 ändern, sonst ist es mit Kohleschichtwiderständen extrem eng.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 26.07.2017 um 12:03 Uhr von DerInder editiert.
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091
26.07.2017, 15:33 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Da es zwischen UR1968 und mir nach den durchaus erfolgreichen beiden Projekten FLO3 und BANKBOOT aus mir nicht bekannten Gründen zu keiner weiteren Zusammenarbeit gekommen ist, habe ich natürlich, wie Uwe selbst auch, weitere Projekte für mich erschlossen.
Somit möchte ich nunmehr meine BOOTRAM68k und die CPU68k8 vorstellen und zur Diskussion freigeben!
Die Abmessungen sind: 145x80 bzw. 145x82mm²!


Die CPU68k8 sieht wie folgt aus:


Beide Projekte entstanden in enger Zusammenarbeit mit DerInder (Jens), dem ich an dieser Stelle ausdrücklich danken möchte!
Betonen möchte ich auch, dass es nicht in meiner Absicht liegt, in einen Wettstreit um das "Beste Layout" treten zu wollen!

Ingo
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.07.2017 um 00:27 Uhr von Deff editiert.
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092
26.07.2017, 22:15 Uhr
UR1968
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Hallo,

neue Reset Schaltung ist zwar nicht unbedingt notwendig, aber OK ist keine große Sache. Den Dil8 Oszi vorsehen ist auch kein Problem, genau so wenig wie der größere Abstand für die Widerstände. Getrennte Waitstates sind auch nicht schlecht, sofern Ihr einen Schaltungsvorschlag für mich habt.

Brauche mich nicht zu wundern, dass Ingo die selben Platinen wie ich anfasse, hätte ja nur rechtzeitig zu sagen brauchen an was für Platinen ich dran bin. Da gelobe ich Besserung, als nächstes gibt es von mir eine Platine mit GIDE und USB über eine PIO. Letzteres wegen der UTOOLS für CP/M. Als Langzeit Projekt gibt es dann noch die CPU68020.

Tschüß
Uwe
--
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093
27.07.2017, 10:25 Uhr
Creep



SER
----

Die neuen Prototypen mit Quarzoszillator, geänderter Belegung für die USB-Module usw. sind gestern angekommen. Nach erfolgreichem Test kann ich dann die "Massenproduktion" starten

Gruß, Rene
--
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094
30.07.2017, 20:02 Uhr
Creep



SER
----

Ich habe eben den neuen Prototypen der SER zusammengelötet und erste Tests gemacht. Dabei habe ich ertsmal den MAX232 mit der SUB-D Buchse unter die Lupe genommen.

NKC mit SER und ohne KEY per 9poligem Kabel mit PC verbunden und auf diesem ein Terminalprogramm gestartet. Terminate 5.0 unter DOS - wie früher

Auf der SER RX/TX und RTS/CTS gekreuzt, da ich kein eigenständiges Nullmodemkabel verwende. CTS usw. auf GND gejumpert und CTS nicht an MAX232 gejumpert. Am DOS-PC Hardware-Flußkontrolle ausgeschaltet. NKC gestartet.

FLOMON 4 meldet sich mit seinem Menü im Terminal am PC. CP/M von Diskette gestartet, kommt auch und läßt Programme laden. Wie es sein soll.

Dann am PC Flußkontrolle (RTS/CTS) eingeschaltet. Erwartungsgemäß keine Kommunikation mehr.

Auf der SER CTS to 6551 und CTS to MAX232 gejumpert - Eingaben und Menü funktionieren wieder, jetzt mit Flußkontrolle.

Nicht gekreuzte RTS/CTS Verbindung (z.B. zum Modem) und DIY USB Modul habe ich noch nicht getestet. Aber der erste Eindruck ist schonmal sehr positiv!

Was mir aufgefallen ist:

Das Jumperfeld, mit dem man RX/TX bzw. RTS/CTS 1:1 oder gekreuzt einstellt, ist von der Belegung her unterschiedlich. Das heißt, um eine Verbindung zum PC herzustellen, muß man die RX/TX Jumper horizontal, die RTS/CTS Jumper jedoch vertikal stecken. Das ist auch korrekt im Bestückungsdruck, wirkt jedoch etwas verwirrend und inkonsistent. Wenn es dafür Gründe im Layout gab, kann man das so lassen. Sonst würde ich die Stellung für meine Funktionen angleichen.

Mal sehen, wann ich zu den restlichen Tests komme. Wenn die anderen Tester auch keine Probleme finden, könnten wir dann bald die 40..50 Karten fertigen lassen.

Gruß, Rene
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095
01.08.2017, 14:26 Uhr
DerInder



Moin,

die SER hat auch bei mir die Tests bestanden

Das Jumperfeld sollte, wie von Rene angesprochen, umgebaut werden.
Desweiteren finde ich den Abstand der Sub-D Buchse zum Rand noch etwas unglücklich. Die könnte gerne 4-5mm weiter zum Rand.
--
Gruß
-=jens=-
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096
01.08.2017, 15:06 Uhr
Creep



Hi Jens,

das mit der Buchse ist mir gar nicht aufgefallen. Muß ich nochmal ansehen, ob das vielleicht auch an den Bauformen liegen kann.

Wenn es noch mehrere kleinere Änderungen sind, würde ich abwarten, ob Marcel die noch schnell machen kann. Ansonsten sehe ich die bis jetzt nicht als kritisch und würde die Version sonst auch so lassen, um zum Ziel zu kommen.

Gruß, Rene
--
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097
01.08.2017, 15:35 Uhr
Mobby5



Bei den Sub-D-Buchsen gibt es unterschiedliche. Und zwar EU- und US-Typen. Die haben einen anderen Abstand zum Rand. Vielleicht da nochmal nach gucken. Hatte ich auch schonmal irgendwann geschrieben.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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098
01.08.2017, 16:22 Uhr
Deff

Avatar von Deff

siehe mein Beitrag #1178 im anderen NKC-Thread!

Ingo
--
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099
01.08.2017, 17:38 Uhr
Mobby5



Der Stecker auf dem Bild ist doch viiieeeeel zu groß. Sieht jedenfalls auf meinem Bildschirm so aus.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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100
01.08.2017, 17:46 Uhr
DerInder



Das liegt daran, das es die 25kV Version ist
--
Gruß
-=jens=-
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101
01.08.2017, 18:28 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Na ja, anscheinend ist es aber immer noch zu klein, denn Du hast es vollkommen übersehen gehabt! Sonst wäre ja Dein Hinweis ausgeblieben.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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102
01.08.2017, 18:31 Uhr
edbru




Zitat:
Creep schrieb
SER
----

NKC mit SER und ohne KEY per 9poligem Kabel mit PC verbunden und auf diesem ein Terminalprogramm gestartet. Terminate 5.0 unter DOS - wie früher

Gruß, Rene



Die SER läuft bei mir auch problemlos - nachdem ich auch erst mal auf die Kreuzungsfalle reingefallen bin.
Bei mir mit TeraTerm unter w8.1.
Terminate hab ich nicht hinbekommen.
Läuft Power mit Terminate zusammen? Bei allem was ich ausprobieren konnte gibt es bei Power Darstellungsprobleme.
Liegt natürlich nicht an der SER.

Gruß
Eddi

PS: Terminate läuft doch bei mir, lag am Kabel. Power bringt da auch Probleme aber cpmpower läuft.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2017 um 19:44 Uhr von edbru editiert.
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103
01.08.2017, 18:41 Uhr
Mobby5



@Deff

Ich geb's ja zu, ich lese nicht jeden Tag alles mit.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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104
01.08.2017, 22:17 Uhr
DerInder



Moin,

noch ein Nachtrag zur SER:
Diese SER ist die erste, die ich auch ohne Probleme am 68008 zum laufen bekommen habe. Von daher, Daumen hoch für diese Schaltung
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 01.08.2017 um 22:31 Uhr von DerInder editiert.
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105
02.08.2017, 09:49 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin in die Runde,

nachdem ich wieder nostalgisch geworden bin und meinem AC1-Clone (Software) nachtrauere, bin ich auf dieses Projekt aufmerksam geworden und nun mit eingestiegen.

Eine Frage:
Sehe ich das Richtig, sind die Leitungen INT und NMI der Z80 nicht mit auf den Bus geführt?
Das Buch "..Rechner modular" schreibt, die wären was für Experten !????
Wie bitte?!!

Ich halte die aber für sehr wichtig!
INT: wenn PIO, SIO oder CTC benutzt werden. Die melden so "Bedarf" unabhängig von der jeweiligen Programmschleife an (z.B. Buffer Underflow etc.).
NMI: mit dem NMI, lässt sich hervorragend, softwareunabhängig eine schrittweise Bearbeitung eines beliebigen Programmes realisieren. Da dieser den aktuellen UND den nächsten Befehl noch abarbeitet, ehe er zur 0066H wegspringt (OK, wäre eine Taste).

Habt Ihr dafür schon eine Lösung, oder ist meine Aufregung gänzlich unbegründet?

Grüße, Steffen

Dieser Beitrag wurde am 02.08.2017 um 09:51 Uhr von Steffen.111 editiert.
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106
02.08.2017, 09:54 Uhr
DerInder



Moin Steffen,

die INT und NMI Anschlüsse sind auf den Bus geführt, also kein Grund zur Aufregung
--
Gruß
-=jens=-
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107
02.08.2017, 09:57 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin Jens,

phuuuh.....
Danke für die Info!
Steffen
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108
04.08.2017, 19:01 Uhr
Creep



So, aus dem ICE nach Berlin eine kurze Zwischenmeldung:

Der Prototyp der SER scheint ja fehlerfrei zu funktionieren. Evtl. kann Marcel noch die RTS/CTS Jumper drehen. Die Buchse sitzt bei mir zumindest einwandfrei und bündig zum Platinenrand. Kann man nach oben versetzen, muß man aber nicht. Aus dem NKC-Forum gab es noch eine Anfrage, sämtliche seriellen TTL-Signale doch auf eine einzige Stiftleiste zu legen. So etwas wäre in einem früherem Stadium sinnvoller gewesen. Ich würde es Marcell überlassen, welche Änderungen er noch reinnimmt und dann die Produktion starten. Im Zweifelsfall lieber alles so lassen als neue Fehler einbauen.

Die 68K8CPU ist diese Woche bei mir angekommen, also die 5 Prototypen. Mein, zugegeben, etwas flüchtiger Test schlug erstmal fehl. Das kann aber sowohl an den etwas störrischen EPROMs für das GP liegen als auch an der Karte selber. Ich hab wieder an die üblichen Tester Karten verschickt und hoffe, daß der Fehler bald gefunden wird.

Ein paar IOE und ROA64v1.2, sowie SRAM256 hab ich auch nochmal nachbestellt, weil doch immer wieder Nachzügler dazu kommen

Gruß, Rene
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109
07.08.2017, 21:57 Uhr
dl1ekm



Da ich bei Reichelt wohl was falsch bestellt habe:

Auf der FLO3 - müssen RN4 und RN5 unbedingt 6x1k sein oder geht auch 6x10k?

Und die Dioden für RDY können doch 4148 sein, oder?

Gruß
Marcel
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110
07.08.2017, 22:04 Uhr
millenniumpilot



Hallo Marcel,

bei den Netzwerken habe ich 6x3,3k ohne Probleme verwenden können. Aber ob dann auch 10k gehen, weis ich persönlich nicht.
Die Dioden stehen auch so in der Anleitung drinnen, gehen also.
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111
08.08.2017, 09:54 Uhr
Creep



Hallo Marcel,

ich denke 10k könnte etwas unzuverlässig werden. Du kannst es probieren aber bereit sein, einen evtl. Fehler dann dort zu suchen.

Gruß, Rene
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112
08.08.2017, 13:56 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin in die Runde,

nachdem gestern die Platinen von Rene und die IC's von Reichelt angekommen sind, habe ich mich an den Lötkolben gesetzt....
Die CPUZ80 zappelt (A15)...
Für die Busplatine die Buchsenleisten gefeilt und aufgelötet.
...auf die Leiterseite...zu spät gesehen :-( ...geht aber trotzdem
Und eben die ROA64 fertiggestellt; der ERPROMMER kam heute auch zurecht und so ist auch der HALT Befehl auf 01FFh erkennbar.
JUBEL - KONFETTI

Nun heißt es wieder warten, bis die nächsten IC's eintrudeln.

Schönes Projekt! - Danke an die Aktiven!
Es macht wieder Spaß!
Grüße, Steffen
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113
08.08.2017, 14:09 Uhr
Creep



Glückwunsch! Solche Rückmeldungen lese ich doch gern!

Noch KEY(4) und GDP64, und schon kannst Du auch etwas mit der Kiste machen.

Gruß, Rene
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114
08.08.2017, 14:45 Uhr
dl1ekm



Hi, noch mal RN4/5: In der originalen FLO3 gibts diese arrays ja nicht - wofür sind die da? Nur für die Sicherung bei HC/T-Bausteinen?
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115
08.08.2017, 19:47 Uhr
UR1968
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Hallo,

die beiden Netzwerke ersetzen die einzelnen Widerstände, die beim Original drin sind.

Tschüß
Uwe
--
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116
10.08.2017, 13:24 Uhr
dl1ekm



So, meine SOUND läuft nun auch (mit dem kleinen 8912).

Zwei kleine Verbesserungsvorschläge für spätere Auflagen:
- Bei der Adress-Codierung bitte statt "A1" "A7" schreiben, es werden ja nicht A1-A4 sondern A4-A7 ausdecodiert. Vielleicht gleich wie bei der IOE auch die Decodierung mittels 688er auf die 2 benötigten Adressen reduzieren?
- Mit der hochstehenden Stereo-Cinch-Buchse belegt die Baugruppe 2 Steckplätze. Da der Platz beschränkt ist - vielleicht doch besser eine 3,5mm Stereo-Klinken-Buchse?

Auf jeden Fall ein nettes Stück HW - Danke!

Für SNDGER (und sonstige Programme) ist die Karte üblicherweise auf 40h eingestellt. 68K und Pacman wollen E0.

Gruß
Marcel
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117
10.08.2017, 14:03 Uhr
DerInder



Moin Marcel,
mit der Adresse der Sound für die 68k muss ich dir wiedersprechen. Zumindest ab V6.0 liegt die Sound auf 0x50.

Hier mal eine Liste der letzten? Adressbelegungen:

$FFFFFF00 - $FFFFFF03 - HEX
$FFFFFF04 - $FFFFFF07 - SCSI (alte Addr.)
$FFFFFF10 - $FFFFFF1F - GIDE
$FFFFFF24 - $FFFFFF26 - SCSI
$FFFFFF2C - $FFFFFF2F - SRAMDISK
$FFFFFF30 - $FFFFFF31 - IOE
$FFFFFF40 - $FFFFFF41 - SOUND (alte Addr.)
$FFFFFF48 - $FFFFFF49 - CENT
$FFFFFF50 - $FFFFFF51 - SOUND
$FFFFFF60 - $FFFFFF60 - GDP Seitenumschaltung
$FFFFFF61 - $FFFFFF61 - GDP-HS
$FFFFFF68 - $FFFFFF69 - KEY
$FFFFFF70 - $FFFFFF7F - GDP
$FFFFFF80 - $FFFFFF87 - PROMMER1/2
$FFFFFF88 - $FFFFFF8F - HARDCOPY/MAUS
$FFFFFF90 - $FFFFFF9F - SER2(4)
$FFFFFFA0 - $FFFFFFA0 - COLOR
$FFFFFFA2 - $FFFFFFA3 - FARBT ???
$FFFFFFA4 - $FFFFFFA6 - CLUT
$FFFFFFA8 - $FFFFFFA9 - ACRTC
$FFFFFFAC - $FFFFFFAF - COL256
$FFFFFFC0 - $FFFFFFC7 - FLO
$FFFFFFC8 - $FFFFFFC8 - BANK/BOOT
$FFFFFFC9 - $FFFFFFC9 - RELAIS
$FFFFFFCA - $FFFFFFCB - CAS
$FFFFFFCC - $FFFFFFCF - SASI
$FFFFFFD0 - $FFFFFFD7 - AD/DA
$FFFFFFD8 - $FFFFFFDF - SPEAK
$FFFFFFE0 - $FFFFFFEF - AD16x8
$FFFFFFF0 - $FFFFFFF3 - SER
$FFFFFFF8 - $FFFFFFF9 - DA2x8
$FFFFFFFC - $FFFFFFFD - AD1x10
$FFFFFFFE - $FFFFFFFE - UHR
--
Gruß
-=jens=-
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118
10.08.2017, 16:56 Uhr
dl1ekm



Ok - alles klar.
Ich hatte die Info aus einer Doku zu einem früheren SOUND-Nachbau...
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119
10.08.2017, 22:23 Uhr
Creep



Zwischeninfo:

Die SRAM1M Prototypen kamen heute, Ich habe eine Platine aufgebaut und am Z80 mit CP/M und am 68K8 mit Jados getestet.

Beide (oberflächlichen) Tests waren erfolgreich. Unter CP/M wird der gesamte Speicherbereich gefunden. Sowohl die 1MB Jumperung als auch die Jumperung als untere oder obere 512kB in Zusammenarbeit mit einer weiteren SRAM256 haben funktioniert.

Mit der 68K8CPU Karte habe ich nur kurz den Start vom Grundprogramm 4.3 (und Anzeige der Speicherbereiche) und das Laden von Jados 3.02 (mit nun 475kB freiem Speicher) getestet.

Weitere Tests, u.a. am 68K16 und mit batteriegepufferter RAM-Disk stehen noch aus.

Wenn alles klappt würde ich dann auch nächste Woche die bestellten SRAM1M fertigen lassen.

Ach ja, die letzten 3 Fehler auf dem 68K8CPU Prototypen hat Jens auch gefunden, und sie läuft einwandfrei. Nächste Woche wird dann auch diese Platine in Auftrag gegeben.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 10.08.2017 um 22:25 Uhr von Creep editiert.
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120
11.08.2017, 20:21 Uhr
dl1ekm



Hi,
ich kriege meine FLO3 nicht ans Laufen.
Da sie sich offenbar genau so wie meine alte FLO2 verhält gehe ich von einem generellen Problem in meinem Zusammenspiel im System aus.
Aber der Reihe nach:
Flomon 4.0 -> 1 drücken. Laufwerk 5,25" mit CP/M Diskette drin dreht an, LW-Lampe geht an, BankBoot LED geht aus. Nach ca. 2 Sekunden geht die BankBoot LED wieder an, und es erscheint wieder das Flomon Menü.
Verhalten mit einem Gotek genau das gleiche - liegt also nicht den den Disketten.
Einstellungen auf der FLO3:
- Side 2-3 (hard), aber 1-2 macht keinen Unterschied (was wäre denn richtig?)
- Motor on Brücke bei 1 (sonst dreht kein Motor), 2 und 3 gehen aber auch.(was wäre denn richtig?)
- Dioden-Jumper für RDY hat keinen Einfluss
- JP4 gesteckt für Z80 int
- Precompensation Jumper bei 1,3,5 wie auf der FLO2 - muss das?
- Adresse müsste mit C0 stimmen, da die Karte angesprungen wird

Fazit: er versucht zu booten, kriegt es aber nicht hin, auch mit dem Geraffel aus dem alten NKC nicht.

Muss auf den anderen Karten noch was geändert werden für den CP/M Betrieb?

Die RAM256 scheint zu gehen, denn ohne sie geht Flomon gar nicht erst an... oder findet er etwa keinen Speicher? Der CPM Loader kopiert ja erst mal was hoch ins RAM...

Habt ihr einen Tipp zu Fehlersuche? Zu 99% vermutlich Layer 8 ...

Gruß
Marcel


UPDATE: habe mal meine DRAM256 reingesteckt UND ich habe SIDE auf HW (2-3) gestellt -> Bootet vom Gotek!
Aber mit der SRAM256 geht es nicht - da springt er wieder ins Hauptmenü. Wie kann ich das besser eingrenzen?

UPDATE2: Nach der Beseitigung einer kleinen Lötbrücke und dem Neueinsetzen (!) der RAM-Chips geht nun auch die SRAM256.
Ich wusste es ja - Layer 8 :-) Ich lasse das Posting aber trotzdem mal hier stehen ...

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2017 um 21:12 Uhr von dl1ekm editiert.
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121
11.08.2017, 21:51 Uhr
Creep



Na bitte, da hast Du die FLO3 deutlich schneller zum Laufen bekommen als ich. Bei mir war es ein unscheinbarer Kratzer auf einer Leiterbahn, wo ich beim Löten oder sonstwie dieselbe minimal durchtrennt hatte.

Gruß, Rene
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122
13.08.2017, 12:42 Uhr
Creep



Update:

Nachdem die Funktion der SRAM1M nun schon in verschiedenen Konfigurationen (Z80+CP/M, 68008) bestätigt wurde, hat Eddi nun auch die gepufferte RAM-Disk ausprobiert. Natürlich noch nicht über einen längeren Zeitraum aber im Prinzip funktioniert sie auf jeden Fall.

Ich werde also nächste Woche die bestellten SRAM1M und CPU68K8 fertigen lassen. Die SER ist ja schon in Produktion.

Wenn alles läuft, kann ich dann in 3..4 Wochen nach meinem Urlaub wieder Platinen verschicken.

Gruß, Rene
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123
15.08.2017, 19:33 Uhr
Creep



So, ich habe nun auch die BAT46 und die Knopfzellenhalter von Reichelt auf die SRAM1M gelötet. Kurzer Test der gepufferten RAM-Disk unter JaDOS mit dem 68008: Funktioniert! Daten lassen sich in die RAM-Disk kopieren und sind zumindest nach ein paar Minuten ohne Strom noch da.

Ich muß sagen, mir gefällt die Karte. Klein, wenig Bauteile und sehr nützlich. Eine oder zwei SRAM1M im System anstelle mit ROA64 zu jonglieren. An Funktionalität wird sie dann natürlich noch von Uwes BOOTRAM übertroffen.

Gruß, Rene
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124
20.08.2017, 10:41 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin in die Runde,

hat schon mal jemand versucht, bzw. erfolgreich EEPROMS in die ROA64 einzusetzen?
Der 28C64 müsste doch soweit Pincompatibel zum 2764 sein!?
Grüße, Steffen
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125
20.08.2017, 18:40 Uhr
Creep



Hallo Steffen,

hab ich. Zumindest bei der v1.2, die Du auch haben solltest. Bei der Originalversion kann Pin 1 Probleme machen, den müßte man trennen, falls Datenverlust auftritt.

Gruß, Rene
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126
20.08.2017, 19:21 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Hallo Rene und die Runde,

jaaaaaaa .... OK, das ist ein Ausgang, da kann man ja evtl. den Pin wagerecht wegbiegen und nicht connecten.

Aber sehe ich das richtig: Den EEPROM kann ich nicht einfach, wie einen RAM ansprechen; der muss schon auch "programmiert" werden!?
Dann wäre ja aber auch die /WR bzw. /WE Pin 27 schädlich!? .... wenn das Programm oder der Bediener versucht auf den EEPROM zu schreiben?

Gruß, Steffen
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127
21.08.2017, 11:56 Uhr
DerInder



Moin,

meine ersten Tests mit der SRAM1M waren komplett erfolgreich
Nur die Batteriepufferung steht noch aus, da mir noch die 7432 fehlen.
--
Gruß
-=jens=-
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128
25.08.2017, 17:00 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin,

mein NKC hat mit dem HEXMON seine ersten Schritte gemacht!
Nach viel Kopfzerbrechen läuft er nun erstmal.

Problem:
Die Z80 war im Dauer-RESET sobald neben der CPU 2 zusätzliche Platinen auf dem Bus stecken. Egal welche!
Problem ist der TL7705 !!!
Wenn ich den rausnehme geht alles ... bis auf den Power-on-reset.
Nur CPU und ROA auf dem Bus, funktioniert er aber wie vorgesehen.

Hat jemand eine Idee oder ein ähnliches Phänomen?

Grüße, Steffen
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129
25.08.2017, 17:23 Uhr
DerInder



Moin Steffen,

was hast du für ein Netzteil?
Der TL7705 ist recht empfindlich, was zu geringe Spannung angeht (dann liefert er ein Reset).
Mess am besten mal die 5V Spannung, wenn du alle Karten drinn hast.
--
Gruß
-=jens=-
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130
25.08.2017, 17:29 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Hallo Jens,

boahhh "... so dumm und aus der Stadt!"

Na klar, Regelnetzteil mit Strombegrenzung!!!!!
Bei 4.3 V war es dann etwas eng! -schäm-

Danke Dir, Steffen


Dieser Beitrag wurde am 25.08.2017 um 18:57 Uhr von Steffen.111 editiert.
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131
26.08.2017, 21:47 Uhr
dl1ekm



Hi,
hab auch noch mal 2 Fragen.
Wie muss man die FLO 3 Jumpern bzgl. der Motoren? Ich habe 2x5,25" dran, kannndie als A und B ansprechen, jeweils separate Lampe, alles gut. Aber der Die Motoren drehen sich immer bei beiden Laufwerken gleich.

Kann Flomon 4 schon eine Ausgabe auf der SER und wenn ja, wie? Oder erst mit Flomon CG?

Gruß
Marcel
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132
26.08.2017, 21:51 Uhr
millenniumpilot



Hallo Marcel,

das mit dem Motoren ist bei mir und anderen auch so, scheint also normal zu sein.
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133
26.08.2017, 22:06 Uhr
Creep



Flomon 4 spricht die SER an. Ich hab schon über Flomon 4 CP/M und Software über die SER und ein Terminalprogramm laufen lassen.

Gruß, Rene
--
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134
26.08.2017, 22:08 Uhr
Creep



Nimm mal einfach KEY und GDP raus, dann sollte es automatisch über die SER laufen.
--
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135
27.08.2017, 05:19 Uhr
edbru



Ja, hab hier die Terminalversion mit Flo4.0 ohne GDP und ohne Key.
Also CPU, ROA256 (oder ROA64), Bankboot (Flo40), Flo und Ser.
Terminal VT100 Emulation, 19,2k 8n1 ohne Flow Flusskontrolle.

Es geht aber nur C/PM. Grund unterstützt nicht die SER.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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136
27.08.2017, 19:16 Uhr
Creep



Damit es nicht übersehen wird, hier nochmal ein Link zum sehr interessanten Them bezüglich EEPROM direkt in der ROA64 programmieren:

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=14991&pagenum=lastpage
--
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137
28.08.2017, 20:56 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111


Zitat:
DerInder schrieb
Moin Steffen,

was hast du für ein Netzteil?
Der TL7705 ist recht empfindlich, was zu geringe Spannung angeht (dann liefert er ein Reset).
Mess am besten mal die 5V Spannung, wenn du alle Karten drinn hast.


RESET-Anzeige:

Im Moment betreibe ich den NKC übergangsweise mit diversen USB-Netzteilen. Ab und zu habe ich den o.g. RESET. Um das besser zu erkennen habe ich eine RESET LED eingebaut. Pin 6 des 7705 (2.RESET-Ausgang) ist frei. Von da eine LED nach Masse. - Fertig - ...passt gut zur HALT-LED
Gruß Steffen

Dieser Beitrag wurde am 28.08.2017 um 20:56 Uhr von Steffen.111 editiert.
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138
01.09.2017, 14:23 Uhr
DerInder



Moin moin,

ein wichtiger Hinweis zur CAS-Neo.
Das 2. SD-Card Modul bitte auf keinen Fall bestücken!!!
Das scheint zu massiven Problemen bei der Erkennung von SD-Cards zu führen.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 01.09.2017 um 14:53 Uhr von DerInder editiert.
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139
01.09.2017, 15:25 Uhr
DerInder



Moin nochmal,

mal eine Übersicht über bisher an der CAS-Neo getesteten Micro-SD-Karten:

Diese laufen:
- Medion Micro-SD(HC)I 16GB - Aldi
- Samsung Micro-SDXC Evo Plus 64GB (aber FAT32 Formatiert, geht nicht mit WinDoofs)
- Intenso Micro-SD(HC) 8GByte - Reichelt Artikel-Nr.: INTENSO 3413460
- SanDisk Micro-SD(HC) 4GByte
- SanDisk Ultra Micro-SD(HC) 16GByte
- Transcend Micro-SD 2GByte

Diese laufen nicht:
- Kingston Micro-SD(HC) 16GByte
- Kingston Micro-SD(HC) 8GByte
- KingMax Micro-SD(HC) 8GByte
- Verbatim Micro-SD(HC) 16GByte
- SanDisk Ultra Micro-SD(HC) 32GByte
- Platinum Micro-SD 2GB

Generell dürften 2GB Micro-SD V1 Karten nicht laufen. Diese arbeiten mit 1024 Bytes pro Sector und nicht wie alle anderen Karten mit 512 BpS.

Wenn jemand noch andere Karten getestet hat, bitte ne Nachricht an mich.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 01.09.2017 um 18:06 Uhr von DerInder editiert.
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140
01.09.2017, 18:16 Uhr
DerInder



Moin,

falls doch irgenwann mal jemand beide SD-Cards der CAS-Neo verwenden möchte ist eine Modifikation der Module nötig,
so wie hier beschrieben.

Allerdings unterstützt die derzeitige Firmware sowieso noch keine 2. SD-Card.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 01.09.2017 um 18:18 Uhr von DerInder editiert.
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141
02.09.2017, 11:15 Uhr
hschuetz



Hallo Jens,
wie glaubst du wird die CAS/NEO jemand in 2 bis 3 Jahren noch in Betrieb bekommen?
Fragst du die Karten nicht "wer bist du, was bist du"?
Das riecht nach Software Update!

Gruß
Hans-Werner
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142
02.09.2017, 11:30 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ich sehe salomonisch lediglich die Verwendung nur eines Slots als zwingend an!
Es gibt keine Notwendigkeit in meinen Augen, einen weiteren (2.) Slot parat zu haben, denn immerhin kann man ja die Karten beliebig wechseln.
Dort, wo man bisher Kassetten wechseln mußte, war das ja auch kein Problem! Genausowenig wie die Wahl des Typs, ob Eisen- oder Chromdioxid!
Was tut es mir also für einen Abbruch, wenn ich eine nicht lauffähige Karte im Bestand habe, dann nehme ich sie halt eben nicht für die CAS-neo, sondern in der DigiCAM ö.ä.
Also keine Panikmache!

Ingo

edit:
Die CAS-neo in 2...3 Jahren in Betrieb bekommen, heißt nur, die seinerzeit verwendeten SD-Karten zu nutzen!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2017 um 11:32 Uhr von Deff editiert.
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143
02.09.2017, 11:49 Uhr
DerInder



Moin Moin,

@Hans-Werner: Damit die CAS-Neo auch noch in ein paar Jahren zum laufen kommt, schreibe ich das ja auch in die Doku! Und ob es irgendeine dieser SD-Karten dann noch gibt ist ja sowieso fraglich, ausser man verwendet Altbestände, so wie wir es ja auch bei den ICs (die meisten TTLs werden nicht mehr produziert) machen.

Und natürlich werden die Karten per Software gecheckt, aber es gibt nun mal welche, die nicht mit diesem System laufen. Das selbe gilt übrigens auch für deine SDIO, dort tuen es ein paar meiner SD-Cards auch nicht! Nur wird das ja leider nirgens dokumentiert.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2017 um 11:56 Uhr von DerInder editiert.
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144
03.09.2017, 18:39 Uhr
runni



Hallo,

gibt es einen zentralen Anlaufpunkt wo alle neuen Designs liegen, Schaltbilder, Layouts...?

Grüße,
Ralf N.
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145
03.09.2017, 20:01 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Sollte bereits mehrfach erwähnt worden sein...
Einfach nochmal nachlesen.
Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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146
03.09.2017, 20:07 Uhr
Creep



Hallo Ralf,

auf der NKC Seite von Hans-Werner sind die Layouts und Kurzbeschreibungen, soweit schon vorhanden, abgelegt. Den Link kann ich auf dem Smartphone grad schlecht heraussuchen.
Von mir werden noch SOUND3, SRAM256/1M usw. dazukommen. Aber dafür brauch ich noch eine Weile. Neue Schaltpläne wird es von mir aber nicht zu allen Karten geben.

Gruß, Rene
--
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147
03.09.2017, 20:22 Uhr
UR1968
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Hallo Ralf, René,

hier ist der Link:

http://schuetz.thtec.org/NKC/doku/layout/layout.html

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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148
07.09.2017, 16:18 Uhr
Creep



Hallo,

heute kamen auch die SRAM1M und die CPU68k8 Platinen zuhause an. Am Wochenende werde ich nochmal eine CPU68K8 und eine SER zusammenlöten und kurz testen. An der SRAM1M hat sich seit dem Prototypen ja nichts verändert. Wenn alles läuft, machen wir wieder Bezahlung und Versand. Damit wäre dann von meiner Seite aus das System (vorerst!) komplett, bis Uwe mit der 68K16 und der BOOTRAM soweit ist.

Für diejenigen, die jetzt zum ersten Mal vom 8-Bit Z80 System auf das 8/16-Bit 68008 System aufsteigen, schonmal ein kleiner Hinweis zu einer möglichen Grundkonfiguration zum ersten Test:

- BUS2 oder BUS3
- CPU68K8
- 1x ROA64 mit Grundprogramm 4.3 und 32kB RAM
oder
- 1x ROA64 mit Grundprogramm 6.x oder 7.x und
- mind. 1x ROA64 mit 64kB RAM im Speicherbereich nach der 1. ROA64
- 1x GDP64
- 1x KEY oder KEY4

Damit kann man schonmal, wenn alles funktioniert, das neue GP Menü sehen und sich die Speicherblöcke anzeigen lassen.

Zum "richtigen" Arbeiten sollte man natürlich auch eine BANKBOOT mit BOOT-ROM einsetzen. Dann muß sich der RAM-Speicher auch nicht direkt an das GP-EPROM anschließen, und man kann z.B. eine ROA64 mit GP und dazu eine ROA256 oder SRAM1M (mit 512kB bestückt) verwenden.

GP 4.3: http://www.ndr-nkc.de/download/roms/68008_GRUND43.ZIP
GP 7.01: http://www.ndr-nkc.de/download/roms/68008_GRUND701.ZIP
BOOT-ROM für BankBoot: http://www.ndr-nkc.de/download/roms/680xx_BANKBOOT.ZIP

Auf Hans-Werner's NKC-Seite findet sich auch das GP7.10r5, das muß jedoch noch in 8kB Blöcke gesplittet werden. Deshalb hab ich erstmal die Links zu den "einfachen" Lösungen angegeben.

Gruß, Rene
--
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149
07.09.2017, 16:37 Uhr
DerInder



Moin Moin,

das GP7.01 ist recht buggy, war auch mein Erstlingswerk

Wenn einer von euch die in 8k-Blöcke gesplittete Version 7.10r5 haben möchte, einfach ne kurze Mail an mich.
--
Gruß
-=jens=-
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150
07.09.2017, 18:00 Uhr
DerInder



Moin nochmal,

eine Kleinigkeit hat René in seinem Post etwas falsch dargestellt:
Das Grundprogramm braucht immer einen Rambereich im direktem Anschluß!

Man kann das GP natürlich auch, ohne Bankboot, auf Adresse 0 betreiben. Jados kommt auch damit klar. Nur für CP/M68k muss auf Adresse 0 RAM sein.
--
Gruß
-=jens=-
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151
07.09.2017, 19:12 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens,

für das GP 6.22 muss ich das verneinen!
Hier habe ich die 7 Eproms auf der ROA und brauche noch eine zweite Roa mit RAM im Anschluss. Der 8. Steckplatz der Grundprogramm-ROA braucht aber nicht mit einem 8k-Ram bestückt werden! Jedenfalls ist das so bei meinen ersten Geh-Versuchen. Es existiert also definitiv eine Lücke.

Beim GP 4.3 reicht auch ein oder zwei 8K-Ram aus, damit das GP startet.
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152
07.09.2017, 19:20 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

da hast du natürlich Recht
Ich hatte garnicht mehr daran gedacht, das die "alten" GPs nicht 32 bzw 64kB groß sind. Aber dennoch muss ab der 64k Grenze hinter dem GP (auch beim 6.22) RAM folgen. Beim 4.3 war es allerdings noch die 32k Grenze
--
Gruß
-=jens=-
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153
07.09.2017, 19:46 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens,

danke das Du das bestätigst. Hat mich einiges an Zeit gekostet, als Neuling der die Selbstverständlichkeiten nicht kennt und nur nach den Unterlagen geht.
Im Handbuch des GP 6.x steht geschrieben:
"eine ROA64 mit dem Grundprogramm-Eproms und dahinter mindestens 8k RAM".

Das suggeriert, ein 8k-RAM auf Steckplatz 8 wird benötigt.
Wenn man sich aber den Speicheraufbau einige Seiten später anschaut, wird es klarer.
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154
10.09.2017, 17:42 Uhr
UR1968
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Hallo,

die BOOTRAM und die CPU68k16 sind auch soweit, dass sie produziert werden können. Das Interesse hielt sich bis jetzt aber in Grenzen. bei der CPU68k16 habe ich die Änderungswünsche eingearbeitet, wie DIL8 Oszi, getrennte Waitstates, größeres Raster für die Widerstände und Reset mittels TL7705.

Nun noch zur USB/GIDE Platine, dort waren im GIDE Teil noch ein paar Fehler, die ich beseitigen musste. Nun läuft die Karte im Z80 System mit CP/M ohne Probleme. Für USB gibt es ja die Utools und die GIDE kann mit dem Treiber von Heiko genutzt werden. Im 68k System sieht es leider etwas anderes aus, USB kann mangels Software nicht genutzt werden. Für die GIDE gibt es von Jens die Mtools und sie wird auch vom GP ab Version 7 unterstützt. Meine HD wird von den Mtools zwar erkannt, ich kann aber nichts drauf kopieren, obwohl mir gesagt wird, dass das kopieren erfolgreich gewesen sei. Woran es liegt, kann ich noch nicht sagen. Daher möchte ich die Platine noch nicht frei geben.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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155
15.09.2017, 16:03 Uhr
dl1ekm



zur SER

Ich habe die inzwischen auch zusammengebaut. Um sie zu testen schreibt Rene, KEY und GDP rausnehmen unter FLOMON4. Aber wird nicht auf der KEY die Geschwindigkeit eingestellt? Oder steht die standardmäßig auf 9600,N,8,2 wie auch bei FLOMON CG?

EDIT: Es sind 19200 ... Ansonsten lief es SOFORT - hatte ich auch noch nicht - selbst die Jumper waren richtig...
Ob das mit der Flusskontrolle geht - müsste man mal testen :-)

Übrigens reicht es, die KEY zu ziehen, dann startet FLOMON4 auf der SER.

Dieser Beitrag wurde am 15.09.2017 um 17:17 Uhr von dl1ekm editiert.
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156
15.09.2017, 17:29 Uhr
dl1ekm



Man kann die KEY auch drin lassen, wenn man dort die obersten 4 DIPs auf 1101 stellt. Die SER ist dann 9600Bd. Andere Kombinationen siehe hierzu Rechner Modular S.349 -
Dieser Beitrag wurde am 15.09.2017 um 17:34 Uhr von dl1ekm editiert.
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157
15.09.2017, 18:04 Uhr
DerInder



Moin Marcel,

wenn du den Z80-NKC nur mit der SER betreiben willst, solltest du den "neuen" FLOMON von Michael nehmen. Der Flomon4 fragt den DIP-Key der Key ab, aber wenn die nicht vorhanden ist, kommt dabei Müll raus. Siehe auch hier: http://nkc-schuetz.de/forumdrc/index.php?mode=viewthread&forum_id=1&thread=119&z=1#post10
Dort kommten wir es soweit klären, dass die Abfrage auf einen nicht vorhandenen Port unmöglich ist. Und damit ist es Glückssache, ob die Z80 nur mit der SER (und FLOMON4 oder auch FLOMON CG) läuft.
--
Gruß
-=jens=-
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158
15.09.2017, 18:21 Uhr
dl1ekm



Ich lass die KEY und FLOMON4 erst mal drin. So geht es gut mit 19k2 und ich kann vom Terminalprogramm über "2" in das Grundprogramm gehen und dort über KEY/GDP weitermachen.
Mit FLOMON CG geht das ja glaube ich nicht - oder reicht es dort wie bechrieben, alle DIPs auf OFF zu stellen? Ich hatte jedenfalls vor einiger Zeit mal CG drin und das lief trotz alles OFF mit der GDP hoch...
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159
19.09.2017, 15:57 Uhr
dl1ekm



Frage zu Modem-Anschluss:
Ich möchte ein ELSA-Analogmodem (geht hoffentlich mit geringer Geschwindigkeit über einen VoIP-Anschluss/Fritzbox) an die SER anschalten.

Hat damit jemand Erfahrungen?
- Welche SW für eine "normale" Mailbox bietet sich unter CP/M an?
- Welche Steuerleitungen müssen wie auf der SER gesetzt werden (da vermutlich die serielle Verbindung langsamer ist als die Telefon-Leitung)

Besten Dank
Marcel
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160
19.09.2017, 17:37 Uhr
Creep



Hallo Marcel,

genau kann ich das nicht mehr sagen. Ich habe mein Zyxel auch nur soweit softwaremäßig verkabelt, daß ich Kommandos an das Modem schicken konnte und sah, daß es reagiert. Ich glaube, dazu hatte ich einfach einen Beispielcode aus dem Buch eingetipt.

Das Modem wird am einfachsten mit einem "normalen" seriellem Kabel angeschlossen (also kein Nullmodemkabel) und die Verbindungen auf der SER 1:1 eingestellt. Zum Testen kann man die Flowcontrol erstmal weglassen, was aber auch im Modem so eingestellt sein muß.

Wenn Du ein "ATH1"+ENTER an das Modem schickst und es klickt (und vielleicht noch eine "OH" LED leuchtet, dann funktioniert der Weg zum Modem schonmal.

Aber am besten ist natürlich eine entsprechende, konfigurierbare Software auf dem NKC. Da wissen die Experten sicher mehr.

Gruß, Rene
--
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161
20.09.2017, 11:53 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

bei der neuen 1MB-SRAM-Karte mit Batteriestützung wird vermerkt, das bei Batteriestützung für IC5 unbedingt ein 7432 zu verwenden ist.
Dieser Hinweis ist berechtigt - was ich auch nicht angezweifelt habe.
Ich habe mal gemessen:

mit 7432: 4,4µA
mit DL032 (74LS32): 0,83mA, sprich 830µA

Gemessen mit Prema6000.

Gruß Dirk
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162
20.09.2017, 12:00 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

danke fürs Nachmessen.
Dadurch bestätigtst du unsere theoretischen Überlegungen.

Kannst du die Ströme nochmal mit kurzgeschlossenen Versorgungspins (+5V und GND am Busstecker) messen? Das würde eine Last durch weitere Baugruppen simulieren.

Hast du die Möglichkeit es mit einem 74HCT32 zu messen?
Für die HCT-Reihe haben wir nämlich keine Innenbeschaltungen gefunden.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 12:35 Uhr von DerInder editiert.
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163
20.09.2017, 12:00 Uhr
dl1ekm



Hallo Dirk, wo hast du denn die Unterlagen zur SRAM gefunden?
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164
20.09.2017, 12:02 Uhr
DerInder



Moin Marcel,

das steht alles als Bestückungsdruck auf der Platine.
--
Gruß
-=jens=-
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165
20.09.2017, 12:09 Uhr
dl1ekm



Das stimmt, danach habe ich ja auch schon in freudiger Erwartung der Platine meine Teile gesammelt :-)
Ich dachte schon, ich hätte irgendwo ein Doku-Archiv übersehen.
Denn dass es "so kritisch" ist steht da ja (noch) nicht.
Wo kriegt man denn 7432 (noch) her?
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166
20.09.2017, 12:16 Uhr
DerInder



Meine 7432 hab ich über eBay bei ic-box24 bezogen.
--
Gruß
-=jens=-
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167
20.09.2017, 12:17 Uhr
karsten

Avatar von karsten

ic-box24 hat sicher welche
ICL-LIONS ggf. auch

sind beide im Forum
--
1. Grundgesetz der Messtechnik?
Wer misst misst Mist!
DDR-Schaltkreise, Elektronikarchäologie, MC80, K1520,

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 13:10 Uhr von karsten editiert.
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168
20.09.2017, 12:41 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens,

einen HCT habe ich leider nicht da, wollte ich auch messen.
Ich werde mal edbru fragen, ob er einen hat. Ihn sehe ich am Wochenende.
Die Messung mit kurzgeschlossenen Ub am Bus werde ich nachher nachholen.
Gruß Dirk
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169
20.09.2017, 13:19 Uhr
Creep




Zitat:
dl1ekm schrieb
Hallo Dirk, wo hast du denn die Unterlagen zur SRAM gefunden?



Ich weiß, daß ich mit dem Veröffentlichen der Layouts und Kurzbeschreibungen hinterherhinke. Irgendwann sollte alles bei Hans-Werner landen. Vielleicht sollte ich die Karten priorisieren, wo es wirklich etwas zu beachten gibt.

Welcher Ingenieur schreibt schon gern Doku?

Gruß, Rene
--
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170
20.09.2017, 13:23 Uhr
ICL-LIONS



7432

Ich habe keine mehr.
ic-box24 hat aber welche.

Vom CD74HCT32E haben wir noch 2275 Stück

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 13:24 Uhr von ICL-LIONS editiert.
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171
20.09.2017, 13:51 Uhr
DerInder




Zitat:
Creep schrieb
Welcher Ingenieur schreibt schon gern Doku?



Geht mir genauso
Für die Doku der CAS-Neo hab ich fast doppelt solange gebraucht wie für die Schaltungsentwicklung.
--
Gruß
-=jens=-
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172
20.09.2017, 13:53 Uhr
millenniumpilot




Zitat:
DerInder schrieb
Kannst du die Ströme nochmal mit kurzgeschlossenen Versorgungspins (+5V und GND am Busstecker) messen? Das würde eine Last durch weitere Baugruppen simulieren.



Hallo Jens,

Dein Wunsch war berechtigt. Bin gerade etwas erschrocken.
Habe die Stromaufnahme aus der Batterie auf einer BUS3 bestückt mit Z80CPU, Key4, GDP64, Flo3 und Bankboot gemessen.
Steigt nun von 4,4µA auf 238µA. Ziehe ich die SRAM von der BUS-Platine, sinkt es sofort wieder auf 4,4µA. Hätte nicht gedacht, das die anderen Platinen am BUS noch so an der Batterie der SRAM nuckeln.
GGf. noch weitere LS durch Standart-TTL ersetzen?
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173
20.09.2017, 14:01 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

DAS hab ich nun auch nicht erwartet

Bei einem LS-Typ ja, aber nicht bei dem 7432...

Vielleicht haben wir ja Glück und mit nem 74HCT32 wird es besser.
--
Gruß
-=jens=-
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174
20.09.2017, 14:19 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

nimm doch bitte den '32er aus der Fassung und messe dann nochmal.
Vielleicht gelingt es uns ja rauszubekommen, wo der Strom abfließt.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 14:49 Uhr von DerInder editiert.
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175
20.09.2017, 14:21 Uhr
dl1ekm



Jaja, der NKC ist die ideal Heizung für die Bastelbude im Winter :-)

@Jens: Nur damit es nicht falsch rüberkommt: Alles gut - das war und soll niemals irgendwie drängeln klingen :-)

@All: Habe jetzt noch einen 10er Pack 7432 über ebay bei der ic-box gekauft...

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 14:22 Uhr von dl1ekm editiert.
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176
20.09.2017, 14:56 Uhr
DerInder




Zitat:
dl1ekm schrieb
Jaja, der NKC ist die ideal Heizung für die Bastelbude im Winter :-)



Jupp, das ist eine der sinnvollen Anwendungen für den NKC

Ich hab gerade mal den Strom an meiner SRAM gemessen, ich weiss zwar, dass mein Messgerät nicht so dolle ist, aber..
Ich messe einen Strom von 0,15µA (mit einem RAM und 7432)
und 0,16µA (nach einer kurzen Zeit in der warscheinlich Kondensatoren geladen werden) im Bus mit GDP, CPU68k, BoorRAM, SER, SER2, CAS-Neo, Flo2, Sound, Key4, UHR3 und IOE.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 15:00 Uhr von DerInder editiert.
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177
20.09.2017, 15:19 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens,

ich bin ein Stück weiter. Ziehe ich meine BANKBOOT von der Busplatine, zieht die SRAM wieder nur ihre 4,4µA. Reproduzierbar.

Anschließend habe ich alle ICs nacheinander von der Bankboot gezogen und kann es nun am dortigen RAM 6264 als Schuldigen festmachen.
Auch die EPROMS wirken sich nicht aus. Nur der CMOS-RAM.
Entferne ich den 6264 und lasse alle anderen ICs gesteckt, mitsamt aller anderen genannten Karten, bleibt es bei den 4,4µA.

Edit:
habe dem RAM auf der Bankboot als Verursacher und zwar ein spezieller Typ.
Es ist ein Wingshing WS6264LLPG-70 (übrigens von Reichelt).
Setze ich dagegen UT6264CPCL-70LL oder Asahi Kasei AKM 6264ALP-12 ein, bleibt es bei der erhofften geringen Standby-Stromaufnahme.

Puuuh, Verursacher gefunden, Problem gelöst.
Aber wer kann bei sich schon jedes Mal nachmessen, ob noch jemand weiteres am Akku saugt?

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 15:40 Uhr von millenniumpilot editiert.
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178
20.09.2017, 16:01 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

toll das du den Verursacher gefunden hast.
Das es ausgerechnet ein RAM-Baustein ist verwundert mich dann aber schon.

Interessant wäre nun eigentlich, wie der Strom dahin gekommen ist. Denn die BAT46 sollte den Strom, der auf den Bus kommt, auf ca. 5 µA beschränken.
Oder der Stom fliesst tatsächlich über den 7432.
--
Gruß
-=jens=-
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179
20.09.2017, 16:05 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens, ich glaube der Strom war auch so hoch wenn der 7432 gezogen war. Ich prüfe das nachher nochmal. Muss gerade zum Zahnarzt.
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180
20.09.2017, 17:24 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens,

also... habe den Stromhungrigen RAM wieder eingebaut. Stromaufnahme steigt.
Alle!!! ICs von der SRAM1M gezogen, Strom aus Batterie bleibt bei 230µA.
Habe mir daraufhin die Leiterzüge verfolgt und gesehen, das die R1..3 an der Kathode von D1 hängen, also an der Batterie. 3V an 10kohm....., alles klar.
Kannst Du oder jemand anderes dies mal verifizieren bitte. Nicht das ich einen Knick in der Optik habe.
Warum das nur messbar ist wenn ich in der Bankboot einen bestimmten RAM gesteckt habe weis ich nicht.

Edit: sehe gerade im Schaltplan, dies ist Absicht.
Na dann weis ich auch nicht weiter, warum der Strom abfließt.

Edit 2:
an Pin 22 des RAMs auf der Bankboot messe ich 0,68V. Pin 22 ist /RD und liegt damit direkt am Bus und der SRAM1M. Wie kommt die Spannung dahin?

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 17:51 Uhr von millenniumpilot editiert.
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181
20.09.2017, 17:54 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

ja die 3 Widerstände sind als Pullups drinn, damit bei Batteriebetrieb die Steuersignale der RAMs definierten Pegel haben.

Was mir jetzt aber aufgefallen ist, ist dass der Widerstand R3 direkt an /RD und damit am Bus liegt. Die anderen Widerstände sind ja totgelegt, wenn keine ICs auf der SRAM sind.

Evtuell sollte man R3 nicht bestücken!?!

@Dirk: hast du evtuell D1 verpolt?
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 17:55 Uhr von DerInder editiert.
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182
20.09.2017, 17:58 Uhr
millenniumpilot



Habe eben nochmals gemessen. Ohne Ram in der Bankboot liegen 3V an /RD an.
Denkt sich also mit Deinen Hinweisen zu R3. Ohne Last kein Spannungsabfall an R3.
D1 ist richtig. wurde kontrolliert und gemessen.

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 17:59 Uhr von millenniumpilot editiert.
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183
20.09.2017, 18:08 Uhr
DerInder



Hmm, mein Vorschlag wäre jetzt R3 nicht zu bestücken.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob dann noch die Datensicherheit für die RAMs gegeben ist, da bin ich nicht so der Fachmann.
--
Gruß
-=jens=-
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184
20.09.2017, 18:12 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens,

ich probiere das nachher gleich mal aus um die Ursache R3 eindeutig zu bestätigen. Danach bleibt der aber sicherheitshalber drin.
Man muss dann wohl halt aufpassen, ob andere ICs auf die 3V an /RD reagieren oder nicht. Wie schon geschrieben, habe ich solche und solche 6264.

Edit:

ohne R3 bleibt /RD sauber (ohne Spannung), Stromfluss aus der Batterie bleibt bei vollbestückter SRAM1M und beliebigen 6264 auf der Bankboot bei 4µA.

Ursache also gefunden.
Soll ich noch etwas anderes Prüfen/Messen/Probieren bevor ich wieder alles zusammenlöte?

PS: mein mir vorliegender Schaltplan scheint nicht mehr aktuell zu sein. R3 liegt dort noch nicht an /RD.
Gruß Dirk

Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 18:29 Uhr von millenniumpilot editiert.
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185
20.09.2017, 18:38 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
millenniumpilot schrieb
PS: mein mir vorliegender Schaltplan scheint nicht mehr aktuell zu sein. R3 liegt dort noch nicht an /RD.


Da wirst Du vermutlich irren! Es gab nach meiner Erkenntnis keinen Plan zur SRAM1M, wo das nicht der Fall war, dass R3 an /RD und /OE geht.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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186
20.09.2017, 18:52 Uhr
millenniumpilot



Hallo Deff,

Das Du immer alles besser wissen willst. Mein Plan ist der aus <1328> aus dem NKC-Thread. Der Plan ist beschriftet mit SRAM1M v1.0 29.6.2017 DS

Dirk
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187
20.09.2017, 18:59 Uhr
DerInder



Ach Mädels

Hier der aktuelle Schaltplan für die SRAM1M


--
Gruß
-=jens=-
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188
20.09.2017, 19:05 Uhr
millenniumpilot



Hallo Jens,

danke, jetzt kann ich Deinen Hinweis nachvollziehen. Da hätte ich ja lange nach der Ursache suchen können ;-)
Ich wiederhole mal meine Frage, soll ich diesbezüglich noch irgendetwas testen?

Gruß Dirk
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189
20.09.2017, 19:11 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

Da du ja auch den Widerstand R3 als Problemquelle festmachen konntest, bleit eigentlich nichts weiter zu prüfen. Ausser natürlich nochmal der Strom mit einem 74HCT32

Schön wäre natürlich, wenn irgendjemand bestätigen/testen könnte, ob die Daten der SRAMs auch ohne R3 sicher sind.
--
Gruß
-=jens=-
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190
20.09.2017, 20:51 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ist klar, Dirk, wenn Du nicht aktuell bist, kann ich nur der Schuldige sein, was ja so neu gar nicht ist!
Layout und Plan sollten schon zusammenpassen und eben nicht unterschiedlichen Datums sein!
Deine Dünnhäutigkeit belustigt mich eher als das mich darüber ärgere, da ich mir die Leute, die dahinterstecken, angucke, millenium(ver)peilet.
Ingo
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Dieser Beitrag wurde am 20.09.2017 um 20:52 Uhr von Deff editiert.
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191
20.09.2017, 22:08 Uhr
millenniumpilot



Deff, hast Du schon einmal daran gedacht, das der gemeine User nur den Plan aus <1328> aus dem NKC-Thread kennt? Und Mist, nach Deinen Worten passt dann der eben von Jens gepostete Plan auch wieder nicht.
Jens, wie kannst Du nur... ;-)
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192
20.09.2017, 22:42 Uhr
Creep



Sieht so aus, als bräuchten wir ein Repository bei Github für den NKC, wo der interessierte Bastler wirklich alle Versionsstände finden und nachvollziehen kann. Hab ich schon öfter dran gedacht. Sollte ich vielleicht einfach mal einrichten...

Gruß, Rene
--
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193
21.09.2017, 19:30 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin in die Runde,

hat jemand evtl. ein kleines Testprogramm für die Pageumschaltung der GDP?
Ich glaube meine hat damit noch ein Problem.
Bei der "Flip"-Funktion bleibt das Bild wie vor, nur dass jede 2. Pixelzeile dunkel ist (wie schraffiert).
Müsste das mal näher austesten.
Gruß Steffen
(Z80, Grundprog 2.0)

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2017 um 20:45 Uhr von Steffen.111 editiert.
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194
22.09.2017, 10:21 Uhr
hschuetz



Hallo,
was habt ihr denn da gemacht mit der SRAM1M... wenn man mal die Schaltungen in Internet sieht wird immer nur der CE auf High gelegt.. RD ist dann egal... zum Überfluß
funktioniert die alte Karte sogar ohne Widerstände nur mit den Entkopplungs Dioden...und die Batterie läuft Jahrelang.
Gruß
Hans-Werner
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195
23.09.2017, 08:55 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111


Zitat:
Steffen.111 schrieb
hat jemand evtl. ein kleines Testprogramm für die Pageumschaltung der GDP?


Hat sich erledigt, GDP ist in Ordnung, liegt am Grundprogramm.
Seffen
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196
23.09.2017, 22:35 Uhr
Creep




Zitat:
hschuetz schrieb
Hallo,
was habt ihr denn da gemacht mit der SRAM1M... wenn man mal die Schaltungen in Internet sieht wird immer nur der CE auf High gelegt.. RD ist dann egal... zum Überfluß
funktioniert die alte Karte sogar ohne Widerstände nur mit den Entkopplungs Dioden...und die Batterie läuft Jahrelang.
Gruß
Hans-Werner



Hallo Hans-Werner,

ursprünglich war die Karte ja auch nur als reine Speicherkarte gedacht und entworfen. Auf vielfachen Wunsch kam dann die Batteriepufferung dazu. Und sie funktioniert ja. Wenn der Pull-Up an RD den Stromverbrauch zu sehr erhöht und eigentlich nicht nötig ist, sollte man ihn beim Bestücken einfach weglassen. Das würde ich dann in die Kurzdoku mit aufnehmen.

Gruß, Rene
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197
24.09.2017, 20:01 Uhr
dl1ekm



Mein Elsa Modem läuft unter Linux und baut auch über den VOIP aAnschluss eine Verbindung auf :-)
Habe noch keine Idee, wie das auf dem NKC funktionieren kann. Es gibt zwar wohl brauchbare Terminalprogramme für CP/M, aber die nutzen ja die IOByte /Stat-Einstellungen. Diese sind beim NKC ja starr bzw. nicht unterstützt (dafür werden die DIPs auf der Key abgefragt...)

EDIT: Ich habe auf einem TD0-Image einige Dateien, unter anderem SER, SER1 (stellt die Schnittstelle ein) sowie M/MODEM gefunden.
Mit letzterem wird eine 300Bd Verbindung über die SER aufgebaut. Ist das Ziel mein PC mit TERATERM kann ich da wunderbar Zeichen in beide (!) Richtungen austauschen.
Schließe ich das Modem an, geht es nur in eine (!) Richtung, auch wenn RX/TX-Leds blinken: Ich kann Kommandos an das Modem schicken, diese werden aus ausgeführt (z.B. ATH1 läßt das Relais klicken). Aber ich sehe keine Antwort ("OK")...
Ich gehe also davon aus, dass RX/TX richtig verkabelt sind, aber vielleicht gibt es ein Problem auf den vielen Steuerleitungen? Da blicke ich leider (noch nicht bzw. nicht mehr) durch.

EDIT2: Ich sehe gerade, das Rene auch schon im NKC-Forum aufgrund des gleichen Themas gefragt hat - ist da was draus geworden?

Dieser Beitrag wurde am 24.09.2017 um 21:46 Uhr von dl1ekm editiert.
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198
25.09.2017, 22:28 Uhr
dl1ekm



Hallo - ERFOLG!
Der Zugriff auf eine Mailbox hat geklappt, nachdem ich die Jumper der SER richtig gesetzt hatte. Mit sagenhaften 300Bd :-)
Laut Sourcecode sollten sich auch noch andere Geschwindigkeiten einstellen lassen, jedoch komme ich nicht in diese Menüs - aber vielleicht gibt es ja noch bessere Programme.
Die Frage ist, ob man mit dem Programm "SER" (bzw. SER1), welches die SER auf PUN/RDR bereit stellt, Zugriff mit "richtigen" Programmen wie IMP, MEX oder BYE erlangt?
Oder eben das Programm aufbohren, nur habe ich von Assembler so gut wie keine Ahnung (leider immer noch nicht - hoffentlich ändert sich das).

Hier ein paar Impressionen:



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199
25.09.2017, 22:38 Uhr
Creep



Tolles Ergebnis! OK, ich mach dann irgendwann eine Mailbox für (und auf?) dem NKC auf!

Gruß, Rene
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200
26.09.2017, 13:29 Uhr
hschuetz



Hallo,
also heute ein Modem bei Ebay gekauft...mit meinem NKC 8088 sollte es eine Mailbox werden...immerhin läuft da MS-DOS auf einer SCSI Festplatte.... ja auch ein NDR Klein Computer...
muss mal sehen was es da noch an Software gibt... hat da einer eine Idee?
Gruß
Hans-Werner
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201
26.09.2017, 13:38 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

Erfahrung habe ich mit RemoteAccess, damit lief jahrelang meine Mailbox. Erst unter DOS, dann unter OS/2-Dosbox. Kann aber sein, daß die mind. 286er braucht. RA ist komfortabel, braucht aber mehr Ressourcen als eine Minimailbox. SBBS wäre auch noch eine Variante.

http://www.rapro.com/

BASIC SYSTEM REQUIREMENTS

IBM PC or compatible with 512k RAM, MS/PC-DOS 3.1 or higher. Hard disk with 2 megabytes free space. Serial I/O communications port and Hayes-compatible modem required for remote use.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 26.09.2017 um 13:44 Uhr von Creep editiert.
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202
26.09.2017, 17:39 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

da ich das Modem in <198> gesehen habe. Für Hans-Werner kommt das Angebot leider zu spät.
Ich würde für "Mailboxexperimente" 2 Stück Modem Elsa Microlink 33.6TQV spenden. Wer Bedarf hat soll sich per Mail oder PM melden.

Gruß Dirk
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203
27.09.2017, 07:40 Uhr
dl1ekm



Es gibt auch Mailbox-SW für CP/M. RBBS zum Beispiel.
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204
27.09.2017, 08:12 Uhr
Creep



Die werde ich mir bestimmt mal anschauen. Heute braucht man ja keine Multiline BBS mehr.

Gruß, Rene
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205
27.09.2017, 10:47 Uhr
Creep



Anscheinend war RBBS für CP/M ein Basicprogramm. Hier verschiedene Versionen davon. Interessant:

http://software.bbsdocumentary.com/AACPM/CPM/RBBS/

Gruß, Rene
--
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206
27.09.2017, 12:26 Uhr
DerInder



Moin Moin,
ich hab mal die Source vom RBBS überflogen

Was ich da vermisse, ist eine Initialisierung eines Modem.
Und so wie ich es z.Zt herraus lese wird das iobyte zur Umleitung der Ein- und Ausgaben benutzt. Das ist beim NKC (Flomon) aber leider nicht genutzt.
--
Gruß
-=jens=-
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207
27.09.2017, 16:04 Uhr
dl1ekm



Ja, das mit dem IOByte ist echt blöd. Viele Programme nutzen das... Kann man da nicht einfach "faken"?
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208
27.09.2017, 20:13 Uhr
millenniumpilot



Hallo,

ehe ich es vergesse, die beiden Elsa-Modems sind vergeben.

Habe heute an weiteren 74xx32 Messungen zur Stromaufnahme gemacht.
Die Zahlen sind gerundet. Auch durfte ich bei den hohen Stromaufnahmen nur kurz messen, da die Spannung der Batterie schnell absank.

7432 Nr.1: 3,8µA
7432 Nr.2: 3,8µA
74LS32 : 167µA
DL032 Nr1: 533µA
DL032 Nr2: 662µA
DL032 Nr3: 537µA
74S32 : 3,8µA
74AC32 : 1,7mA
HCT32 Nr1: 2,9mA
HCT32 Nr2: 1,8mA
HC32 : 600µA

Mir ist bewusst, das der HC32 für die Schaltung nicht geeignet ist, es ging nur um die Unterschiede in der Stromaufnahme aufgrund der Innenbeschaltung.
Weiterhin fällt der große Unterschied zw. den DL032 und einem "Westtyp" auf sowie die Nichteignung der HCT an dieser Stelle.
Und nein, ich habe mich bei den Maßeinheiten nicht verschrieben.

Hoffe irgendwie geholfen zu haben.
Gruß Dirk
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209
27.09.2017, 20:47 Uhr
DerInder



Moin Dirk,

danke für deine Messreihe.
Die Werte für die HCTs sind echt der Wahnsinn

Interessant ist der Unterschied zwischen 74LS32 und den DL032, ich dachte immer, das seien 1:1 Kopien
--
Gruß
-=jens=-
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210
27.09.2017, 21:14 Uhr
dl1ekm



Frage mal zur GDP: Bei mir sieht das Bild auf einem Commodore 1901 "so lala" aus. Auf einem TFT mit FBAS-Eingang (wie oben zu sehen) ist es manchmal richtig scharf, meist wird es aber gleich oder nach kurzer Zeit "matschig" - als wenn er auf was falsches synct... Der FBAS->VGA-Konverer aus Fernost ist noch viel schlechter.
Damit macht Text unter CP/M kaum Spaß.
Offenbar ist das Signal der GDP nicht richtig gut - ich meine, da gab es mal Verbesserungen, aber ich finde die nicht mehr. Auf meiner "originalen" GDP sind Widerstände gekappt - aber einen Unterschied macht das nicht.
Hat jemand eine Idee?
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211
27.09.2017, 21:50 Uhr
DerInder



Moin Marcel,
das gleiche Problem hatte ich auch schon mal angesprochen und zwar hier: http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=14374&pagenum=4 <323>

Mit meinem alten günen Monitor (rein analog) hab ich ein gutes Bild. Bei meinem 16x9 TFT China-Import ist es eher Augenkrebs.
Abhilfe hat ein LS08 von Pollin gebracht. Super scharfes flackerfreies Bild.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 27.09.2017 um 21:53 Uhr von DerInder editiert.
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212
27.09.2017, 22:34 Uhr
dl1ekm



Meinst du
https://www.pollin.de/p/20-3-cm-8-display-set-mit-touchscreen-ls-8t-hdmi-dvi-vga-cvbs-121058

Gerade nicht lieferbar und 80¤ ... da gibt's ja fast schon HD Fernseher für :-)
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213
27.09.2017, 22:47 Uhr
DerInder



Moin Marcel,
das ist nicht ganz das Display das ich meinte, aber das LS-8 gibt es inzwischen nicht mehr bei Pollin
Das war prinzipell das gleiche Display nur ohne Touchscreen und es war 10¤ billiger.
--
Gruß
-=jens=-
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214
28.09.2017, 06:28 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin in die Runde,

habe mir den hier gegönnt:
https://www.beetronics.de/10-zoll-monitor-4-3 ...ist ja bald Weihnachten ;-)
Hab lange hin und her, ... denn er ist ja etwas "schwerer" in der Börse hat aber alles drum und dran! (HDMI, VGA, BNC und RCA-Cinch)
Und keine Probleme an der GDP.
Grüße
Steffen
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215
28.09.2017, 07:39 Uhr
karsten

Avatar von karsten

15" VGA sind zu groß ?
--
1. Grundgesetz der Messtechnik?
Wer misst misst Mist!
DDR-Schaltkreise, Elektronikarchäologie, MC80, K1520,
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216
28.09.2017, 09:24 Uhr
Creep




Zitat:
DerInder schrieb
das ist nicht ganz das Display das ich meinte, aber das LS-8 gibt es inzwischen nicht mehr bei Pollin


Oh verdammt! Davon wollte ich mir noch mindestens 2 in Reserve legen, weil es einfach größenmäßig perfekt und superscharf ist. Dann muß ich wohl das mit Touchscreen nehmen und hoffen, daß die Folie nicht zu sehr Schärfe und Kontrast reduziert. Dumm gelaufen...

Gruß, Rene
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217
28.09.2017, 20:41 Uhr
dl1ekm



Es gibt ja noch das LS-7 für'n Fuffi - aber 7" ist schon arg klein...
Ich hatte mir bei ebay für 1¤ ein portables DVB-T Teil gekauft, was auch einen Video-Eingang hat. Das Bild vom C64 recht gut, vom NKC unleserlich...
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218
28.09.2017, 20:47 Uhr
Creep



Hallo,

das LS-7 war aber 16:9, oder? Ich hab auch noch einen portablen DVB-T/DVD-Player. Zum kurz Testen reicht er, für viel mehr nicht. Der NKC hat mit der GDP halt eine deutlich höhere Auflösung als die alten Heimcomputer.

Ich denke, ich bestelle noch zwei LS-8T.

Gruß, Rene
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219
28.09.2017, 20:50 Uhr
dl1ekm



Ok, ist ja gerade nicht lieferbar. Berichte dann mal, ob man damit vernünftig arbeiten kann.
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220
29.09.2017, 11:59 Uhr
DerInder



Moin,

eventuell auch interessant (obwohl mit Gehäuse):
http://www.ebay.de/itm/POS-8-inch-TFT-LED-Screen-Display-Security-Monitor-F-PC-CCTV-HDMI-VGA-AV-BNC-DE-/142361378840?hash=item2125664018:g:YkkAAOSwHptY~wz~

Aber auch da müsste man erstmal sehen, ob die Qualität der Darstellung past.
--
Gruß
-=jens=-
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221
29.09.2017, 12:28 Uhr
dl1ekm



Hm, ja... DE-Stock und dann 3 Wochen Lieferzeit - schon klar :-)
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222
29.09.2017, 12:48 Uhr
Creep




Zitat:
dl1ekm schrieb
Ok, ist ja gerade nicht lieferbar. Berichte dann mal, ob man damit vernünftig arbeiten kann.


Soll in ca. 3 Wochen geliefert werden. Ich hab mal 2 bestellt. Bin gespannt.

Gruß, Rene
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223
29.09.2017, 15:20 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

bei dem Link aus <220> steht bei mir aktuell "Lieferung:
Zwischen Fr, 6. Okt. und Mo, 9. Okt. bei heutigem Zahlungseingang".

Wie kommt Ihr auf die 3 Wochen?
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224
29.09.2017, 17:00 Uhr
dl1ekm



Ganz unten steht dann doch was von Lieferung aus China und eine Liste der durchschnittlichen Lieferzeit... Aber ist ja auch egal - im besten Fall geht's flott. Wer probiert es aus? :-)
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225
29.09.2017, 17:09 Uhr
hschuetz



Hallo,
evtl. müsste der Quarz angepasst werden... nicht alle Monitore syncronisieren auf 18kHz Horizontalfrequenz und 50 Hz vertikal. Standart sind 15 kHz!!
Gruß
Hans-Werner
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226
29.09.2017, 22:11 Uhr
Creep



Hallo,

heute habe ich mir mal wieder etwas Zeit für den NKC genommen, Diskettenimages auf den Gotek-Emulator konvertiert und die CPU68K8 weiter ausprobiert. Mit der BOOTRAM68K war das noch etwas komfortabler als in der BANKBOOT/ROA Kombination.

JADOS 3.5 läuft, diverse Software startet auch. Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, auch eine Maus an der KEY4 in Betrieb zu nehmen.

Was bei mir noch nicht funktioniert, ist CPM68K. Das Diskimage wird aus GP7.10r5 geladen, es erscheint jedoch nur die CPM68K Copyrightmeldung - kein Prompt. Dann hängt es.

Ich habe es auch mit dem 2k BOOTROM

http://www.ndr-nkc.de/download/roms/68008_BANKBOOT_CPM68K.ZIP

probiert, damit tut sich aber überhaupt nichts.

Ich weiß, CPM68K war ohnehin ein Blindgänger aber hat das schonmal jemand am NKC zum Laufen bekommen?

Gruß, Rene
--
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227
29.09.2017, 22:22 Uhr
DerInder



Moin Rene,

ja ich!

"normal" wäre bei GP7.10r5 ein $08 Abort
Im GP7.10r5 hab ich bei zeitkritischen Routinen die Interrupt Routinen gesperrt. Das ist aber nur im Supervisior-Modus möglich (das GP läuft normalerweide SV-Modus), da meckert aber CP/M-68k rum, da es keinem anderem Programm (also auch dem GP) nicht erlaubt im Supervisor-Modus zu laufen.

Wenn du das GP7.10r1 verwendest, sollte das o.g. Problem behoben sein. Du müsstest "nur" noch für die korrekte Einstellung des DIP-Keys sorgen (Keine IDE bzw. SCSI!)
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2017 um 22:28 Uhr von DerInder editiert.
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228
29.09.2017, 22:31 Uhr
Creep



Danke! Schau ich mir später an. Heute war ich schon froh, Breakout zu sehen. Wenn es auch mit der PC-Tastatur nicht richtig spielbar ist. Die SOUND muß ich auch noch richtig jumpern dafür...

Ja, langsam macht es Spaß!!!

Gruß, Rene
--
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229
29.09.2017, 22:43 Uhr
DerInder



SOUND sollte immer auf 50h sein, alle anderen Einstellungen sind seit min. 20 Jahren obsolet

Problem bei der PC-Tastatur dürfte der Puffer sein, sprich man darf eine Taste nicht gedrückt halten
--
Gruß
-=jens=-
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230
29.09.2017, 22:55 Uhr
Creep



Da ich Pacman für CP/M sowieso mal neu assemblieren wollte, kann ich das dabei auch gleich auf 50h umstellen...

Gruß, Rene
--
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231
29.09.2017, 23:09 Uhr
Klaus



Hallo Rene,

Pacman für CP/M mit Sound?
Hast Du da die Quellen dazu?

Evtl. kann man das ja an unsere K1520 Rechner anpassen.... ;-)

Viele Grüße,
Klaus
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232
29.09.2017, 23:13 Uhr
DerInder



Moin Rene,

durch deine Hinweis mit der Tastatursteuerung bei Breakout, bin ich noch auf ein Problem mit der Maussteuerung (Key4) gestossen, da sind die x- und y- Achsen vertauscht! Auch passt die Abtastrate nicht für optische Mäuse! Da werd ich mal schauen, dass ich da korrigiert bekomme.
--
Gruß
-=jens=-
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233
29.09.2017, 23:15 Uhr
Creep



Hallo Klaus,

Quellen sind vorhanden. Das Problem könnte sein, daß der Graphikchip direkt angesteuert wird. Aber natürlich könnte man auch das sicher umsetzen. Auflösung ist 512x256 monochrom. Die Soundanpassung sollte ja kein Problem sein, wenn es den AY auch für K1520 gibt.

Gruß, Rene
--
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234
29.09.2017, 23:21 Uhr
Klaus



Hallo Rene,

klingt sehr interessant.
Das mit der Ansteuerung des Grafikchip ist natürlich etwas ganz anderes, als bei unseren K1520 Rechnern. Da gibt es meist nur eine einfache Zeichenausgabe mit ein paar einzelnen Pseudografikzeichen.
Aber vielleicht kann man etwas machen....
Sind die Quellen "offen"?
Falls ja, könntest Du sie mir schicken?

Momentan ist ja eine Soundkarte mit AY für den K1520 im Wachsen. Erste Erfolge sind schon da.

Danke und viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2017 um 23:22 Uhr von Klaus editiert.
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235
29.09.2017, 23:27 Uhr
DerInder



Moin,

noch n' Nachtrag zur Key4 und allen anderen AVR Anwendungen: Gestern hat mein PC auf dem ich die AVR-Daten verwurstet habe seinen Geist aufgegeben. Scheint das Mainboard zu sein. Ich hab also die Hoffnung, das die Daten noch alle verfügbar sind. Aber es kann etwas dauern, bis ich da wieder etwas produktives liefern kann
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 29.09.2017 um 23:28 Uhr von DerInder editiert.
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236
29.09.2017, 23:28 Uhr
Creep



Hallo Klaus,

schreib mir eine Email über das Forum, dann schick ich Dir die Quellen. Wenn ich meine VIS3 aufgebaut hab, würde ich das auch gern auf dem Z1013 sehen

Gruß, Rene
--
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237
29.09.2017, 23:31 Uhr
Creep



Hallo Jens,

schaff Dir ein WD Raid an und daran angeschlossen eine USB Platte als Backup. Wichtige Dinge nochmals auf Dropbox. So mach ich das. Wenn ich mir vorstelle, die NKC Layouts wären auf einmal weg...

Gruß, Rene
--
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238
30.09.2017, 07:25 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111


Zitat:
DerInder schrieb
Gestern hat mein PC auf dem ich die AVR-Daten verwurstet habe seinen Geist aufgegeben.



Mein aufrichtiges Beileid!

Hoffentlich ist noch was zu retten! Ist ja sicher mehr drauf als nur AVR.
Gruß, Steffen
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239
30.09.2017, 10:48 Uhr
Enrico
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Zitat:
Creep schrieb
Hallo Jens,

schaff Dir ein WD Raid an und daran angeschlossen eine USB Platte als Backup. Wichtige Dinge nochmals auf Dropbox. So mach ich das. Wenn ich mir vorstelle, die NKC Layouts wären auf einmal weg...

Gruß, Rene



Was ist denn ein "WD Raid"? Ich kenne zwar RAID, habe ich bei mir auch so drinn,
aber das sagt mir erst mal nichts.
USB-Platten sind ja auch nicht so sehr als BU geeignet.

Hoffentlich verschlüsselst Du deine Daten vorher selber extra bevor Du das auf die Tropfdose schickst......
--
MFG
Enrico
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240
30.09.2017, 10:56 Uhr
Creep



Hallo Enrico,

was ich meinte, ist ein NAS/Raid von Western Digital. Das ist bei mir der große Datenspeicher im Heimnetz. Die internen Platten sind gespiegelt, und einmal pro Woche macht es ein inkrementelles Backup auf die angeschlossene USB Platte. Jetzt will ich aber außerdem noch ein monatliches Komplettbackup auf eine externe Platte machen, die dann nicht in der Wohnung liegt. Damit ist mein Backupsystem dann sicherer als das in der Firma

Da ich keine persönlichen oder kritischen Daten auf DB speicher, wird da auch noch nichts verschlüsselt. Kann sich aber ändern.

Gruß, Rene
--
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Dieser Beitrag wurde am 30.09.2017 um 10:57 Uhr von Creep editiert.
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241
30.09.2017, 12:17 Uhr
DerInder



Moin
dank für das Mitgefühl

Die Festplatte ist noch OK, sprich meine Daten auch.
Es ist halt das Mainboard, das tot ist.

Ich muss mal sehen, das ich mir da was neues besorge, aber zum Glück hab ich ja mehr als ein PC. Nur die anderen sind absolut lahme Enten
--
Gruß
-=jens=-
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242
30.09.2017, 12:49 Uhr
Enrico
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Hallo Renê,

Ich kenne WD nur als Plattenhersteller.
--
MFG
Enrico
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243
30.09.2017, 13:06 Uhr
Creep



Hallo Enrico,

ich ursprünglich auch. Aber inzwischen verkaufen sie halt noch etwas um ihre Platten herum. Ich hoffe, es sind wenigstens WD Platten im Gehäuse

Gruß, Rene



Zitat:
Enrico schrieb
Hallo Renê,

Ich kenne WD nur als Plattenhersteller.


--
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244
30.09.2017, 13:09 Uhr
Enrico
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Na, ob die Kunstruktion so doll ist?
Soll heissen, es ist eine ext. Kiste, die man an USB anschliesst, drinnen
stecken aber 2 Platten?


Sind dann bestimt Intenso-Platten



Zitat:
Creep schrieb
Hallo Enrico,

ich ursprünglich auch. Aber inzwischen verkaufen sie halt noch etwas um ihre Platten herum. Ich hoffe, es sind wenigstens WD Platten im Gehäuse

Gruß, Rene



Zitat:
Enrico schrieb
Hallo Renê,

Ich kenne WD nur als Plattenhersteller.



--
MFG
Enrico
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245
30.09.2017, 13:20 Uhr
Creep



Nicht ganz. Externe Kiste mit zwei Platten, konfigurierbar. Anschluß per Ethernet, damit im ganzen Haus verfügbar. Über USB kann man eine weitere Platte anschließen, auf die dann das System regelmäßige Backups erstellt. Läuft seit ein paar Jahren recht gut. Die Bewährungsprobe wäre, wenn eine der Platten oder die Elektronik ausfällt. Wie schnell man das System dann wiederherstellen kann.

Gruß, Rene
--
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246
30.09.2017, 13:44 Uhr
Enrico
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Probiers doch mal aus, und zieh eine Platte.
--
MFG
Enrico
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247
30.09.2017, 15:56 Uhr
hschuetz



Hallo,
bei mir laufen 2 Qnap NAS mit jeweils Raid. zusätzlich Datensicherung auf USB Platte...und ich hatte einen Chrash (Totalausfall Hardware) keinen Datenverlust!
Gruß Hans-Werner
ps: Wäre schade wenn alles vom NKC weg wäre....
Gruß
Hans-Werner
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248
30.09.2017, 17:14 Uhr
Creep



Hallo Jens,

ich komme über die Startmeldung vom CPM68K nicht hinaus. Vielleicht liegt es aber auch am Image.

Gibt es irgendwo noch ein CPM68K Image (nach weiterer Software brauch ich wohl nicht fragen) und nochmal Dein GP7.10r1?

Gruß, Rene



Zitat:
DerInder schrieb
Moin Rene,

ja ich!

"normal" wäre bei GP7.10r5 ein $08 Abort
Im GP7.10r5 hab ich bei zeitkritischen Routinen die Interrupt Routinen gesperrt. Das ist aber nur im Supervisior-Modus möglich (das GP läuft normalerweide SV-Modus), da meckert aber CP/M-68k rum, da es keinem anderem Programm (also auch dem GP) nicht erlaubt im Supervisor-Modus zu laufen.

Wenn du das GP7.10r1 verwendest, sollte das o.g. Problem behoben sein. Du müsstest "nur" noch für die korrekte Einstellung des DIP-Keys sorgen (Keine IDE bzw. SCSI!)


--
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249
01.10.2017, 17:00 Uhr
dl1ekm



Dateiübertragung zum NKC

Ich stehe gerade etwas im Wald. Gibt es eine einfache Möglichkeit, Dateien (CP/M) auf den NKC zu übertragen? Derzeit habe ich ein "Gotek" angebunden, dazu wandle ich TD0-Dateien in HFE um - soweit ok.
Im Moment sehe ich nur diesen recht mühsamen Weg:
- Datei auf USB-Stick
- Damit zum alten Pentium I (mit 3,5" und 5,25" Laufwerken)
- Datei mit 22Disk auf 3,5 oder 5,25 kopieren
- Diskette im NKC einlegen
- Dort auf virtuelle Floppy im Gotek kopieren

Oder geht es einfacher? Für den KC und die Z180-Stamp gibt es ja Implementierungen mit Direktzugriff auf USB-Stick oder SD-Karte (FAT) unter CP/M.
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250
01.10.2017, 19:36 Uhr
DerInder



Moin Marcel,
warum kopierst du die TD0s nicht direkt mit Teledisk auf eine Diskette?
Da würden schon ein paar Zwischenschritte entfallen
--
Gruß
-=jens=-
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251
01.10.2017, 20:51 Uhr
dl1ekm



Schon klar - mir geht es aber um einzelne Dateien (z.B. PACMAN.COM) - oder Quelltexte etc. - also keine fertigen TD0-Images.
Oder gibt es Tools, einzelne Dateien in TD0-Dateien auszutauschen?
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252
01.10.2017, 21:07 Uhr
DerInder




Zitat:
dl1ekm schrieb
Schon klar - mir geht es aber um einzelne Dateien (z.B. PACMAN.COM) - oder Quelltexte etc. - also keine fertigen TD0-Images.
Oder gibt es Tools, einzelne Dateien in TD0-Dateien auszutauschen?



Ja, das gibt es, nennt sich Teledisk
--
Gruß
-=jens=-
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253
01.10.2017, 21:29 Uhr
dl1ekm



Hallo Jens, hilf mir auf die Sprünge: Ich habe hier Teledisk 2.12 und damit kann ich "echte" Disketten in TD0 umwandeln oder aus TD0 "echte" Disketten machen - aber einzelnen Dateien?
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254
01.10.2017, 21:46 Uhr
DerInder



Sorry Marcel,
ich war auf dem falschen Dampfer
Du hast Recht mit Teledisk kann man keine einzelnen Dateien transferieren. Das hab ich damals mit 22Disk gemacht.
Wird echt Zeit, das ich mir mal wieder einen lauffähigen DOS-Rechner zusammenstelle.
--
Gruß
-=jens=-
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255
01.10.2017, 22:36 Uhr
hschuetz



Hallo,
Zitat: Oder geht es einfacher? Für den KC und die Z180-Stamp gibt es ja Implementierungen mit Direktzugriff auf USB-Stick oder SD-Karte (FAT) unter CP/M.

Es geht auch mit dem NKC mit USB Stick und den Tools von den KC Leuten
http://hschuetz.selfhost.eu/ndr/hardware/NKC-USB/index.html
...mit der SD Card mit den cpm-Tools und der neuen SDIO
http://hschuetz.selfhost.eu/ndr/hardware/sdio/index.html
. Wenn du es ganz verrückt willst geht auch per FTP übers Ethernet..
http://hschuetz.selfhost.eu/ndr/hardware/kcnet/index.html
..du hast die Wahl....
Gruß
Hans-Werner
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256
01.10.2017, 23:14 Uhr
dl1ekm



Das hatte ich im Kopf...
Zur SD: Damit ist eine SD/Partition = ein Laufwerk (A)? Wie groß ist die dann - 8 MB?
B,C,D sind Mini-Floppies?
Welches Flomon habt ihr da gepatched?
Machen wir eine Platinenbestellung?

Zum USB: welche Tools passen da genau und welche Details in der Anpassung ändern sich zum KC? Dann müsste auch mein Vinculum Nachbau funktionieren.
Klingt jedenfalls praktisch, mit passenden Unterlagen würde ichbein Layout machen...
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257
02.10.2017, 08:46 Uhr
hschuetz



Hallo,
zu1 die SD ist Laufwerk A: mit 8MB, Laufwerk B: ist eine Ramdisk (automatisch!) C: und D: sind mini Floppy's.
Flomon 4 ist angepasst auch für seriellen Betrieb, automatisch wenn keine GDP im System ist 9600,8,n 1.
Prototypen sind alle, neues Design ist in Arbeit, wenn's fertig ist werden Platinen gemacht.
zu2 Schaltbild in Eagle hab ich mal gemacht, es ist nur die IO Adresse anzupassen, dann funktioniert alles wie am KC.. Wenn du magst schicke ich dir das Schaltbild. Platinen hatte ich nicht geplant.
Gruß Hans-Werner
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258
02.10.2017, 19:46 Uhr
UR1968
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Hallo Marcel,

unter #154 hatte ich gesagt, dass mein Prototyp der GIDE/USB Platine mit dem Z80 unter CP/M wunderbar funktioniert. Wie Hans-Werner schon gesagt hat, müssen die UTools an die neue I/O Adresse angepasst werden. Der GIDE Teil funktioniert mit Heikos Treiber auch ohne Probleme. Nur unter 68k sah es nicht gut aus. Mittlerweile hat Jens die Fehler der GIDE gefunden. Bei Ihm funktioniert die jetzt einwandfrei. Bei mir leider nicht, kann aber auch daran liegen, dass ich kein geeignetes Laufwerk dafür habe.

Jedenfalls können die Platinen dafür auch gefertigt werden.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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259
02.10.2017, 19:57 Uhr
dl1ekm



Hallo Uwe,
da war was.. allerdings habe ich den Überblick verloren... Ich dachte GIDE und USB sind verschiedene Projekte und die SDIO auch... Hast du denn Platinen in der Vorbereitung?

Ich bin ja nach wie vor der Meinung wir müssten uns mal treffen ... Aber auf meine Anfrage hin habe ich nur 2-3 Rückmeldungen bekommen - offenbar kaum Interesse.
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260
02.10.2017, 20:23 Uhr
UR1968
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Hallo Marcel,

wie gesagt, die Platinen sind fertig, ich könnte die Daten noch diese Woche an René senden. Danach bin ich für 2 Wochen im Urlaub.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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261
02.10.2017, 21:31 Uhr
Creep



Hallo Uwe,

die Platinen kann ich gern wieder machen. Nur kann ich mich diese Woche auch im Forum kaum um was kümmern. Hab in Japan eher 12+h Tage und nur mal kurz Zeit, hier reinzuschauen. Ist grad 4:30 Uhr nachts. Blödes Jetlag...

Gruß, Rene
--
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262
06.10.2017, 20:32 Uhr
dl1ekm



SRAM

Hi,
ich baue gerade die SRAM zusammen und frage nach der Bedeutung von JP1.
BANK-RAM meint Betrieb mit der neuen BANKRAM-Karte?
Cont meint 1MB durchgehend?
Ich dachte, das würde schon durch JP2 erledigt, wo man die beiden RAMs zuschalten kann?

In meinem Z80 tippe ich also auf Stellung "Cont"...
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263
06.10.2017, 21:07 Uhr
DerInder



Moin Marcel,
Cont bedeutet duchgehendes RAM, das ist die Normalstellung für CP/M-2 und den 68ks. Bank ist eine Bankenfunktion für CP/M-3!
--
Gruß
-=jens=-
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264
06.10.2017, 21:17 Uhr
dl1ekm



Danke - ja mit CP/M 3 gehen ja ein paar KB mehr.
So richtig bin ich durch die "Umbauten" auf CP/M 3 noch nicht durchgestiegen - es bleibt spannend.
Karte läuft!
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265
10.10.2017, 17:26 Uhr
dl1ekm



Monitor für GDP

Beim Lesen des 6800er-Buchs von RDK bin ich auf das Kapitel Monitore an der GDP gestoßen (S. 410).

Ich hatte von Werner glaube ich mal gelesen, dass Herkules-Monitor gut gehen (nur wer hat die noch....).

Ich frage mich, ob ich nicht auch meinen Commodore 1901 über das RGBi-TTL-Interface anschließen kann - ggf. mit Pegelwandlern...? Hat da jemand eine Idee wo man anfangen könnte oder ist das gleich zum Scheitern verurteilt?
Am BAS-Eingang des 1901 sieht es halt auch nur so lala aus...

Hier die Pin-Belegung:




Gab es nicht auch mal Verbesserungen an der GDP hinsichtlich des Ausgangs? Ich finde in den LOOPs aber nichts mehr... auf meiner anderen GDP ist ein Widerstand geklappt...

Dieser Beitrag wurde am 10.10.2017 um 17:28 Uhr von dl1ekm editiert.
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266
11.10.2017, 21:09 Uhr
dl1ekm



Frage zur CAS-NEO:

Der Modus "FAT" sieht echt gut aus! Ich gehe davon aus, dass der aber in keinem Grundprogramm unterstützt wird - oder? Das müsste aus Applikationsebene angesprochen werden?

Dieser Beitrag wurde am 11.10.2017 um 21:09 Uhr von dl1ekm editiert.
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267
11.10.2017, 22:12 Uhr
DerInder



Moin Marcel,
genau so ist es. Evtl. bau ich bei der nächsten GP Version den Disc-Mode ein, um von dort zu booten.

Noch ein Nachtrag: ich hab mir auch überlegt, die "Disk" Funktionen des GPs, die bisher nur mit geladenem Jados funktionieren, für den FAT-Modus zu verwenden.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2017 um 11:09 Uhr von DerInder editiert.
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268
14.10.2017, 09:59 Uhr
dl1ekm



CAS NEO

Hi, mein PDF viewer (Okular) zeigt die Hyperlinks in der BOM nicht an. Was ist das für ein SD-Karten-Modul? Meine Kiste ist voll mit den großen und kleinen Modulen mit SMD-Anschluss direkt für die Platine - aber hier sind wohl "Module" mit Kontakten gemeint. Sind das diese Arduino-SD-Module?

Danke und Gruß
Marcel
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269
14.10.2017, 11:25 Uhr
DerInder



Moin Marcel,

das Problem mit den verschwundenen Links in der PDF sind bekannt.
Die SD-Module sind diese hier:
https://eckstein-shop.de/TF-Micro-SD-Card-Memory-Modul-Arduino-Atmega-Kartenadapter-cardreader?googlede=1&gclid=CJia942PmtQCFYtuGwodQRgE-g

Alternativ gibt es das Modul auch bei eBay oder AliExpress.
--
Gruß
-=jens=-
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270
14.10.2017, 20:13 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Moin in die Runde,

hat jemand passendes Gehäuse für das Bedienteil der CAS-Neo gefunden?

Ich dachte, ich hätte eines, das ist aber 4mm zu schmal.

VG
Steffen
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271
14.10.2017, 23:12 Uhr
DerInder



Moin Steffen,

ich hab mir für das Bedineil dieses https://www.reichelt.de/Kunststoffgehaeuse-TEKO/TEKO-102/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=34064&GROUPID=7713&artnr=TEKO+102&SEARCH=%252A Gehäuse besorgt.
--
Gruß
-=jens=-
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272
15.10.2017, 20:47 Uhr
Steffen.111

Avatar von Steffen.111

Hallo Jens,
danke für den Tip!
Werde ich auch so machen.
VG
Steffen
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273
18.10.2017, 13:56 Uhr
Creep



Hallo,

da ja nun sicher einige schon die CPU68K8 Platine aufgebaut haben und andere sich schon für die CPU68K16 eingetragen haben, möchte ich nochmal auf die "andere" NKC Website verweisen, wo sich auch viele Anleitungen und 68K Software finden:

http://www.ndr-nkc.de/compo/68000/software.htm

Leider gibt es (noch?) keine Seite, die wirklich eine strukturierte Sammlung ALLER NKC Software bietet. Jedenfalls ist mir keine bekannt.

Weitere Software gibt es per EMail-Anfrage.

Gruß, Rene
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274
18.10.2017, 14:33 Uhr
hschuetz



Hallo Rene,
es gibt nicht sehr viel an Software für den NKC... Ich habe zwar einige Disketten aber das zu sortieren ist eine Aufgabe welche sehr viel Zeit in Anspruch nimmt.
Wir sitzen hier im Moment mit 3 Mann und sind dabei die Systeme zum Laufen zu bekommen...und finden einen Fehler nach dem anderen..das läuft nicht mit dem die Software mag das nicht.....
Ansonsten sollte fast alles an CPM Software auf dem Z80 CPM laufen.
Beim 68xxx wird es schon schwerer da gibt es nur das was von RDK und anderen an Programmen für den NKC geschrieben worden ist...CPM68k hat sich ja nie so ganz durchgesetzt und Jados ist wie DOS eine Krücke und kein Betriebssystem.
Ob man Software von anderen Systemen da zu laufen bekommt....sorry nicht meine Baustelle. Ich bin mit den 68XXX Prozessoren nie warm geworden.
Gruß
Hans-Werner
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275
18.10.2017, 14:56 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

ich sehe schon, es ist am besten, wenn ich mal meine vorhandene Software erfasse und (wie in den 80ern) eine ausführliche Liste mit Beschreibung erstelle. Dann können wir alle mal vergleichen, was wir so haben und uns (wie in den 80ern) austauschen. Es ist ja nicht so, daß wir heute ausgefeilte Programme *brauchen*, es geht ja um den Spaß an der Sache.

Allein schon, daß ich für CP/M und JADOS zumindest schonmal jeweils ein Spiel mit Vollgrafik und Sound habe, ist Grund genug, die entsprechenden Karten überhaupt in Betrieb zu nehmen.

Gruß, Rene
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276
18.10.2017, 17:24 Uhr
dl1ekm



Heute kam das Pollin-Display: 10Zoll, 1024x600, 16:9 - aber nur FBAS-Eingang, dafür nur 50¤.

Nicht perfekt aber deutlich besser als alles bisherige - endlich kann ich lesen, was der NKC von mir will :-)





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277
18.10.2017, 18:29 Uhr
DerInder



Hmm,
[trollmode]
wer JADOS und DOS als Krücken bezeichnet, hat entweder nie mit denen gearbeitet und sollte drüber schweigen, oder müsste CP/M ehrlicherweise als "letzten Sch****" bezeichnen. Selbst heute werden PC/Netzwerke noch überwiegend über die DOS-Box administriert, tzotz dem ganzen KlickiBunti.
[/trollmode]
Bis auf einen C-Compiler gibt es eigentlich alles Mögliche für JADOS und den Rest muss man sich eben selbst schreiben bzw. konvertieren, aber dazu sind doch Home-/Lerncomputer. Denn wer heute noch Textverarbeitung oder Ähnliches mit den alten Gurken machen will, der na ja...
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 18.10.2017 um 20:38 Uhr von DerInder editiert.
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278
19.10.2017, 07:03 Uhr
hschuetz



Hallo Jens,
ich glaube wir kennen uns lange genug.... ja wir ärgern uns immer noch mit diesem DOS rum, weil alle Welt das so toll findet. Das schlechteste System hat damals gewonnen, allein die Architektur der PC's ist schon eine Katastrophe
und ich gebe dir recht CPM ist der letzte...
Implementiere doch mal ein vernünftiges "Betriebssystem" auf deine 68XXX,
es gab dafür auch UNIX!
Nun denn....
Gruß
Hans-Werner
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279
19.10.2017, 09:24 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

warum denn immer Unix? Klar, es dürfte sicher möglich sein, Linux zumindest auf dem 68020er System zu portieren. Aber wozu? Braucht man Multitasking auf dem NKC? Ich bin mit einem guten "Monitor" oder einem komfortablen command line OS schon sehr zufrieden.

Und wenn grafisch, dann hätte ich nichts gegen das schlanke GEM des ATARI ST bzw. dann von mir aus auch die verbesserte, multitaskingfähige Version "Magic". Leider dürfte da Application Systems Heidelberg die Sourcen wohl nicht rausgeben...

Gruß, Rene
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280
19.10.2017, 09:57 Uhr
Creep



Hmmm....

http://www.deltasoft.com/downloads-gemworld.htm
--
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281
19.10.2017, 14:49 Uhr
DerInder



Moin,

ja auch JADOS hat einige Teile die man besser machen könnte. Leider sind bis jetzt nirgens die Quellen für die Version 3.5 aufgetaucht, die könnte man gut als Grundlage für eine Weiterentwicklung nutzen.

Linux & Co. sind einfach Overkill für unsere kleinen 68k Rechner. Torsten hat es ja bei seinem 68020 mit 16MB RAM gemach, aber großartig Anwendungen laufen lassen ging selbst da nicht

GEM/TOS hab ich vor ca. 20Jahren mal z.T. auf dem NKC adaptiert, aber im Endeffekt fehlte mir eine Doku (Quelltext) über die AES Funktionen. Auch ist es zusammen mit der GDP eine fürchterliche Sache geworden. Schreiben in einen Bild-RAM-Bereich und Übertragung pixelweise zur GDP braucht ca. 4 Sekunden pro Bildseite. Auch fehlt natürlich einiges an Hardware, ich hatte damals zwar 2 68901 im System, das hat aber auch nur etwas geholfen.
--
Gruß
-=jens=-
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282
19.10.2017, 16:16 Uhr
holm

Avatar von holm

Unix kommt von Maschinen die noch weniger Prozessor hatten als ein 68020! Erst eine PDP7, später dann PDP11.

Erzählt doch mal bitte Sun Microsystems das Unix auf einem 68020 nicht geht :-).
Auf einer SUN3/60 hatte ich SunOS4 (BSD!) samt X-Server laufen und das bewegte sich sogar...mit Multitasking.

@Creep: Warum immer Unix? ..Gegenfrage, was kennst Du was besser ist? Plan9?

Über Multitasking mag ich nicht mehr diskutieren. Die Zeiten, zu denen man vor dem Bildschirm
sehnsüchtig wartete das das Disketten-Formatieren fertig wird ,sollten lange vorbei sein.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Dieser Beitrag wurde am 19.10.2017 um 16:17 Uhr von holm editiert.
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283
19.10.2017, 17:46 Uhr
DerInder



Moin Holm,

ich hab nie gesagt, das Linux/Unix nicht auf den 68ks geht
Nur man sollte im Auge behalten, das es nicht nur auf Prozessor und Speicher ankommt. Für eine "normale" Linux installation fehlen z.B. ein Timer (Ausnahme GDP-FPGA) und eine MMU (eigentlich der pure Schwachsinn für 68k CPUs) und die GDP ist halt nur für Texte und Vektorgrafiken geeignet.

Desweiteren stellt sich natürlich die Frage, was man auf dem NKC machen will! Textverarbeitung, Datenbanken, Tabellenkalkulation oder gar einen Fileserver?!? Machbar wäre es alles, aber wer bitteschön will sich so etwas antun.

Primär sehe ich den NKC als Umgebung zur (Assembler-) Programmierung und für manch kleines Spiel. Also alles mehr zum Zeitvertreib

PS: Multitasking halte ich auch für den NKC für sehr sinnvoll, ich hab dafür und für eine Speicherverwaltung mal ein kleines "XBIOS" geschrieben. Aber das braucht natürlich auch einen Timer
--
Gruß
-=jens=-
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284
19.10.2017, 17:57 Uhr
holm

Avatar von holm

Naja eine Rechnerarchitektur ohne Zeitgeber ist irgendwie schon grenzwertig aus heutiger Sicht, evtl. könnt Ihr ja einen PIT irgendwo noch an knoten..

Entwicklungsumgebung zur Assemblerprogrammierung? Für welches Target?
Das kann wohl jeder PC mit entsprechendem Emulator heute besser. Textverarbeitung dito,
Server..? Naja.
Bleibt also Zeitvertreib, ja das kann die Kiste sicher gut, wie auch andere derartige Rechner oder
auch Z80 Kram...
Eine ernsthafte Anwendung fällt mir für solche Spielzeugrechner heute nicht mehr ein, selbst EC1834 oder A7150 sind da eher arbeitslos denke ich. Das ist Alles nur Spielerei als Mittel zum Zweck, nichts desto trotz mache ich ja mit...

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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285
20.10.2017, 08:04 Uhr
S0C4



Hallo zusammen,

ich denke ein Linux zu portieren sollte nicht das Problem sein
-> [url] https://www.bigmessowires.com/2014/11/17/68-katy-68000-linux-on-a-solderless-breadboard/ [/url].
Vieleicht gibt es ja mal eine Erweiterung, auf der ein Timer sitzt.

Minix sollte auch gehen -> [url] http://www.beastielabs.net/minix/ [/url]

Das das natürlich alles "nur" Zeitvertreib und Hobby ist, ist mir bewusst.

gruss joerg
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286
20.10.2017, 10:23 Uhr
w3llschmidt

Avatar von w3llschmidt

UNIX auf dem Z80?

http://www.smbaker.com/z80-retrocomputing-16-unix-on-rc2014

https://github.com/sbelectronics/FUZIX


--
---------------------------------------------------------------------------
http://twitter.com/w3llschmidt | P8000 | PDP11/73 | PC1715 | MircoVAX III
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Dieser Beitrag wurde am 20.10.2017 um 10:23 Uhr von w3llschmidt editiert.
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287
20.10.2017, 11:56 Uhr
Creep



So, auch, wenn das nicht das geeignetste Tool ist, um eine Versionsverwaltung für ein HW/SW Projekt zu führen, ist es wenigstens schonmal ein Anfang.

https://github.com/Creep69/NKC

Dann kann ich da schnell mal die aktuellen Versionen der Layouts und Beschreibungen unterbringen, updaten und erweitern.

Ach ja, ich würde dann auch die Version aus den Dateinamen herausnehmen und stattdessen Tags setzen. Vielleicht. Mal sehen, wie es praktischer ist.

Jeder andere kann da natürlich auch mitmachen.

Gruß, Rene
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Dieser Beitrag wurde am 20.10.2017 um 12:16 Uhr von Creep editiert.
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288
20.10.2017, 14:03 Uhr
Creep



Wer an einer Mitarbeit interessiert ist und seine Beiträge auch dort ablegen/verändern möchte, muß bei Github einen Account erstellen und mir seinen Usernamen schicken, damit ich ihn als Mitarbeiter am Projekt eintragen kann.

Gruß, Rene
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289
30.10.2017, 13:45 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

mir fehlt die zündende Idee, ein NKC-System, vor allem mit Disklaufwerken, SCHÖN zu machen. Mir fallen auch oft die Laufwerke um beim Hantieren. Busplatine und Laufwerke auf ein Bett schrauben? Bin gerade bei Aliexpress auf der Suche nach 3,5->5,25"-Floppyeinbaurahmen, damit ich mehrere Laufwerke (5,25 und 3,5" gemischt) waagerecht übereinander montieren kann.
Wie sortiert ihr Eure Drahtverhaue?


Gruß Dirk
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290
30.10.2017, 14:12 Uhr
Creep



Darüber denke ich auch noch nach. Ich hatte vor, Laufwerke und Netzteil mit solchen Streben vom Metallbaukasten zusammenzuschrauben und das Ganze dann mit der BUS auf eine Holzplatte bringen.
Evtl. Auch Netzteil und Laufwerke untere Ebene und den NKC darüber.

Gruß, Rene
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291
30.10.2017, 15:24 Uhr
Enrico
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Es gibt doch für Europlatinen industrielle Stabilbaukästen.
Loch an Loch, Streben, Winkel, Bleche, etc.
K.A. wie das richtig heisst. Hab das in der Arbeit auch so.
Ev. wäre das ja was.
--
MFG
Enrico
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292
31.10.2017, 11:37 Uhr
edbru



Wie wäre es mit einem alten PC-Gehäuse.
Ist zwar nicht schön aber schön einfach.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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293
31.10.2017, 12:19 Uhr
hschuetz



Hallo aus dem Krankenhaus,
meine Kisten sind fast alle in 3HE 19" Racks verbaut, 3 1/2 Laufwerke passen senkrecht!
Sollte jemand da Interesse haben..ich glaube im Keller stehen noch Baugruppenträger rum.
Gruß
Hans-Werner
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294
31.10.2017, 12:25 Uhr
millenniumpilot



Hallo Hans-Werner,

Zuerst, gute Besserung.
Hast Du zufällig irgendwo Fotos von der Montage der Busplatine und den Floppys?
Gruss Dirk
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295
11.11.2017, 14:28 Uhr
UR1968
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Hallo,

bevor die CPU16K16 in Produktion ging, wurden durch Deff noch 2 kleine Fehler gefunden. Es befanden sich an den Gattern IC3A und IC3B an dem Ausgang jeweils ein Pullup Widerstand. Da IC3 ein 74LS04 ist, macht der Pullup überhaupt keinen Sinn. Alle die von dieser Platine Prototypen haben, sollten die Widerstände R1 und R5 nicht bestücken. Hier ist die Doku für die Prototypen zu finden:

https://www.dropbox.com/s/fi5ct6fq0i1qryz/NKC-CPU68K16V1.2-Doku.zip?dl=0

Die Dokus zu den produzierten Platinen gehen die Tage an Hans-Werner und erscheinen dann dort auf seine Homepage.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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296
12.11.2017, 17:48 Uhr
dl1ekm



Hallo Werner, wie stehen denn die Aktien im SDCARD-Projekt für den Z80?

Hintergrund meiner Frage: Ein wesentlicher "Hemmschuh" unter CP/M für mich ist derzeit der Austausch von Programmen aus dem Internet / Festplatte mit dem NKC.
Es geht eigentlich nur über phsyikalische Datenträger:
- Datei per 22DISK auf Diskette kopieren auf einem alten PC
- Diese Diskette im NKC einlegen und von dort dann z.B. auf andere Disketten oder Gotek/HFE-Images kopieren.

Direkt in TD0/HFE-Dateien kann man ja nicht einzelne Dateien kopieren.

Im Z180-Stamp-Projekt läuft alles über SD-Karten und dort Image-Dateien. Diese können die 8MB Größe gemäß Altair-Standard haben - ich meine, das wäre bei deinem Projekt auch so? Da kann ich mit den CPM-Tools wunderbar Dateien in die Images schieben...

Alternativ habe ich dort auch KERMIT zur Übertragung über die serielle Schnittstelle laufen. Geht super - ich befürchte aber, dass wird mangels IOBYTE nicht auf dem NKC laufen?
Aber hat denn "damals" keine ein binär-Übertragungsprogramm für den NKC entwickelt? Vielleicht geht das ja auch mit Boardmittelm (SER als Eingabe-Device "SER1.COM") und dann mit PIP irgendwie in einer Datei streamen?

Besten Gruß
Marcel
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297
12.11.2017, 22:24 Uhr
hschuetz



Hallo Marcel,
1. ja unsere SD-Karte lässt sich mit den CPM-Tools mit Daten füllen.
Neue Platinen sind noch in Arbeit.
2. Ja 22Disk ist mühselig
3. Irgendwo gabs mal ein Projekt um mit PIP über die serielle Schnittstelle.
4. Ich benutze einen USB-Stick... Z80PIO und VDIP angepasst an den NKC.
Gruß
Hans-Werner
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298
16.11.2017, 14:51 Uhr
dl1ekm



Hallo!

zur Info: Andreas hat auf seiner Seite eine neue Version des Grundprogramms (3.1) und eine dafür angepasste Version des bisher nicht funktionierenden EZASS-Moduls bereit gestellt. Eine tolle Leistung - danke!
Somit steht EZASS auch mit dem GP 3.1 zur Verfügung und man kann die USB VDIP als CAS-Ersatz nutzen (falls man keine Neo-CAS hat).

http://www.ndr-nkc.de/compo/project/z80/egrund31.htm
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299
16.11.2017, 15:33 Uhr
Creep



Super!
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