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Robotrontechnik-Forum » Sonstiges » Elkos auf PC-Board tauschen? » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
19.04.2025, 13:47 Uhr
Enrico
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Die Dinger machen Dicke Backen.

Idee wäre das Board bie ca. 100 Grad vorzuwärmen, dann mit einem Dachrinnenbräter
die Elkos auszulöten

Das große Problem sind ja die massiven Masseflächen, wo man die Wärme schlecht hinbekommt.

Eine weitere Idee wäre, vorher die Elkos abzukneifen, damit nur die Anschlussdrähte stehen
belieben. Dabei wäre dann auch noch der Vorteil, dass man die Anschlüsse von der Bestückungsseite rasulöten könnte.
Umdrehen kostet Zeit, und die Platine liegt ja immer schief auf.

Oder gibts bessere Ideen und Mittel?
--
MFG
Enrico

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001
19.04.2025, 14:58 Uhr
Zwangsrentner

Frag mal Götz, der hat so etwas schon gemacht

allerdings nicht so wie du meinst.
grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

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002
19.04.2025, 15:00 Uhr
Enrico
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Das war sein Problem auf dem Treffen.

Nun stach mir das hier auch ins Auge.
Sockel7 Board von Dirk.
--
MFG
Enrico

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003
19.04.2025, 15:22 Uhr
Ordoban

Ich habe so etwas mal bei mehreren PC's mit dem von dir genannten "Dachrinnenbrater" gemacht - alter 120W.
Schon beim Auslöten neues Zinn dran machen, damit ein guter Wärmekontakt zustande kommt. Die beiden Pins abwechselnd flüssig machen, und den Elko rausholen. Dann eine Stahlnadel von der anderen Seite an das Pin-Loch halten, die Lötstelle nochmal flüssig machen, so dass die Stahlnadel durch das Loch geht. Die Stahlnadel etwas bewegen während das Zinn fest wird. Dadurch dass es Stahl (oder sogar Edelstahl?) ist nimmt die Nadel kein Zinn an, und das Zinn bildet eine Art Kragen. Dieses überstehendes Zinn entfernen. Auf die Weise bekommst du die Löcher frei. Mit der Entlötsaugpumpe klappt das nicht, das Zinn wird zu schnell fest.
Dann nur noch geeignete neue Elkos rein und gut is.
--
Gruß
Stefan

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004
19.04.2025, 16:08 Uhr
Enrico
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Hört sich jetzt schon noch nach einem Mordsgefrickel an.
Die Chance, die DK's rauszuzerren ist ziemlich hoch.
--
MFG
Enrico

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005
19.04.2025, 16:28 Uhr
ggrohmann

Ich hab das mal an einem P4-Board durch. Ich habe die Elkos durchgekniffen, wenn ich nicht an die Pins gekommen bin, sonst die Pins. Dann hab ich die Reste entfernt, so daß ich nur noch den Draht in der DK zu stecken hatte. Bis auf einen einzigen Draht konnte ich alle durch Erwärmen rausziehen, bei dem einen hab ich den neuen Elko mit dem einen Bein oben draufgelötet.

Das Board könnte mein ASUS P4B266 gewesen sein - ist also schon eine Weile her.

Wenn die Entlötpumpe das Loch nicht freigegesaugt bekommen hat, hab ich mit einem dünnen Schlauch reingepustet - von unten mit dem Lötkolben erwärmt und von oben reingepustet, wenns Lötzinn flüssig aussah. Ist zugegebenermaßen etwas akrobatisch und man spannt das Board dazu besser irgendwie ein.

Guido

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006
19.04.2025, 16:34 Uhr
hjs

Zitat:

Ordoban schrieb
Ich habe so etwas mal bei mehreren PC's mit dem von dir genannten "Dachrinnenbrater" gemacht - alter 120W.

Genau so geht das. Die Elkos vorher abkneifen ist keine gute Idee, denn man muss die Pins einzeln abwechselnd machen. Da braucht man die zum hebeln. Die Lötspitze sollte ähnlich wie bei einem Körner und gut verzinnt sein. Meißelform oder Bleistiftspitz sind ungeeignet. Als Stahlnadel zum freistochern machen sich Kanülen sehr gut. Davon muss man verschiedene Größen haben. Denn die Löcher sind so kanpp bemessen, dass man sich fragt, wie die das überhaupt bestückt haben.

Viel Erfolg
hjs

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007
19.04.2025, 16:51 Uhr
ralle

Bei mir war es ein 286er Board. Da gab's einen knall und ein Tantal war Feuer und Flamme. Vermutlich die 12V-Linie. Ich hab dann problemlos alle Tantalen ausgelotet und gegen normale Elkos getauscht.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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008
19.04.2025, 17:50 Uhr
Guido
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Defekte Elkos kann man auch gewaltsam abdrehen (ja, mit Zange greifen und eine runde drehen) und dann ganz entspannt beide Pins einzeln auslöten. Die Massefläche stört zwar noch immer, doch nun nur bei einem Pin.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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009
19.04.2025, 18:18 Uhr
robbi
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Auch 5P können auf einer Fläche liegen...
Ich habe die Elkos zerstört und die Anschlußdrähte in der Platine gelassen, etwas gekürzt und daran die neuen Elkos angelötet. Da ist ein bischen mehr Induktivität, aber es hat funktioniert, bis sie ca. zwei Jahre später das nächste mal aufgeblsen waren.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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010
19.04.2025, 19:00 Uhr
Enrico
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Zitat:

robbi schrieb
bis sie ca. zwei Jahre später das nächste mal aufgeblsen waren.

2 Jahre ist ja nicht lang.
Das hört sich nach Überlastung an.
--
MFG
Enrico

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011
19.04.2025, 20:08 Uhr
hjs

Zitat:

Enrico schrieb
2 Jahre ist ja nicht lang.
Das hört sich nach Überlastung an.

Erzeugnisauswahl?
Wenn's vom Durchmesser irgendwie passt, dann Panasonic FM. Und FR in allergrößter Not.

MfG
hjs

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012
19.04.2025, 21:08 Uhr
Ordoban

Macht der Hersteller so viel aus? Ich denke eher dass die angegebene Lebensdauer und Temperaturbereich wichtiger sind.
--
Gruß
Stefan

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013
19.04.2025, 21:40 Uhr
Enrico
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Low ESR darfs an der Stelle sicherlich auch sein.
Oder normale Frolyt.
--
MFG
Enrico

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014
19.04.2025, 22:40 Uhr
robbi
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Meine letzten drei Rechnerplatinen (alle MSI) und zwei Grafikkarten hatten diese Ausfälle der aufgeblähten Elkos. Ausgetauscht mit LOW-ESR, 105°C FC.
Was heißt FC?
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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015
19.04.2025, 23:46 Uhr
runni

"Power is nothing without control"

ich hab mir inzwischen einen JBC Nachbau Lötkolben und eine neue Firmware für meine Lötstation gegönnt. Damit lassen sich die Elkos meist problemlos auslöten, die 25 - 50€ für originale Lötspitzen ist gut investiert.
Ganz hartnäckige nehme ich mit in die Arbeit, der JBC HDE Lötstation (250W) können die nicht widerstehen.

Es gibt die möglich durch Bismuth - Zinn die Temperatur beim Auslöten zu senken, hab ich aber noch kaum Erfahrung mit.

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016
20.04.2025, 08:18 Uhr
hjs

Zitat:

Ordoban schrieb
Macht der Hersteller so viel aus?

Ja.
Natürlich gibt es auch noch andere Hersteller, die das gut können. Aber Panasonic ist eben sowas ähnliches wie der Universalspender. Und gut beschaffbar.

MfG
hjs

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017
20.04.2025, 12:25 Uhr
KK

Zitat:

Enrico schrieb
Low ESR darfs an der Stelle sicherlich auch sein.

Darf nicht nur, sondern muß. Die Elkos auf Mainboards sind stark impulsbelastet, da kommen normale Typen nicht mit.

Ich empfehle außerdem, vor dem Auslöten die Polarität zu prüfen. Zwar hat es sich als Quasistandard durchgesetzt, daß die Schraffur auf der Platine den Minuspol kennzeichnet, aber ich hatte auch schon Boards, wo dort der Pluspol hingehörte!

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018
20.04.2025, 13:58 Uhr
Guido
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Zitat:

KK schrieb

Darf nicht nur, sondern muß. Die Elkos auf Mainboards sind stark impulsbelastet, da kommen normale Typen nicht mit.

Zumindest nicht lange, also ja, Low-ESR sollten es sein....
Ich habe in solchen Fällen noch etwa 100nF in SMD auf die Lötseite zwischen die Pins gelötet. Kann zumindest nicht schaden.

Zitat:

KK schrieb
Ich empfehle außerdem, vor dem Auslöten die Polarität zu prüfen. Zwar hat es sich als Quasistandard durchgesetzt, daß die Schraffur auf der Platine den Minuspol kennzeichnet, aber ich hatte auch schon Boards, wo dort der Pluspol hingehörte!

Sowas kenne ich nur von Tantals, auf denen selber und manchmal auch auf der Platine.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

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019
20.04.2025, 14:01 Uhr
Enrico
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Zitat:

KK schrieb
Quasistandard durchgesetzt, daß die Schraffur auf der Platine den Minuspol kennzeichnet, aber ich hatte auch schon Boards, wo dort der Pluspol hingehörte!

Das hatte man auch schon früher beim Amiga fertig bekommen.
--
MFG
Enrico

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020
23.05.2025, 12:28 Uhr
Enrico
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Ich löte nun mal von Dirks Socket7-Board die kaputten Elkos runter.
Geht besser, als gedacht.
Das werden ja alles Low-ESR-Typen sein. Leider gibts welche mit gleicher Spannung/
Kapazität, aber unterschiedlicher Typ HKM, WDM, Größe.
Zu den chinesischen Hasen konnte ich leider nichts sinnvolles finden.

Welche von den 1000µF/6V sind tot, zu hoher Leckstrom, 3Ohm.
Andere sind soweit ok (0,04R, aber statt 1000µF sind es 2000, oder gar 4000µF.
Kommt mir komisch vor, dass die Kapazität derart hochgegangen sein könnte.

Da genau Diese (WGM) etwas größer sind, könnten es doch eher Super-Low-ESR (?) sein, und die 0,04 Ohm wären da ev. auch noch zu viel?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.05.2025 um 12:33 Uhr von Enrico editiert.

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021
23.05.2025, 12:44 Uhr
Guido
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Zitat:

Enrico schrieb
....
Welche von den 1000µF/6V sind tot, zu hoher Leckstrom, 3Ohm.
Andere sind soweit ok (0,04R, aber statt 1000µF sind es 2000, oder gar 4000µF.
Kommt mir komisch vor, dass die Kapazität derart hochgegangen sein könnte.

Nö, je nach Messverfahren ist das halt eine Fehlmessung. Etwas gehen die meistens hoch, weil der Innenwiderstand (der ohmsche) sich verringert. Das sieht man am besten bei einer Isolationsmessung.

Zitat:

Da genau Diese (WGM) etwas größer sind, könnten es doch eher Super-Low-ESR (?) sein, und die 0,04 Ohm wären da ev. auch noch zu viel?

Also 0,04 Ohm halte ich für einen krassen Messfehler. Deine Strippen haben ja schon mehr.
Mit was gemessen?

Guido
--
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022
23.05.2025, 17:58 Uhr
Enrico
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Das ist vom Reichelt ein Peak atlas ESR60.

Kann schon sein, dass es hier falsch gemessen hat, weil der ESR besonders
niedrich sein könnte / sollte.
Andererseits kommt es bei alten DDR-Frolyt hin. Kapazität passt, und der ESR war bei denen
schon immer relativ gering.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 23.05.2025 um 17:58 Uhr von Enrico editiert.

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023
26.05.2025, 19:28 Uhr
Enrico
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Der Rechner lässt sich nicht einschalten.
Der Taster an der Front taugt nicht mehr viel, hat schlechten Kontakt.
Brücke ich das von Hand auf dem Board passiert auch nichts.

Nehme ich mir das nackige ATX-SNT vor, brücke das Poweron-Signal mit Masse,
geht das SNT an.
Liegt also am Board. Taster an / aus ---> Elektronik --->Power-on ATX-SNT.
will nicht. lässt sich das auf dem Board einkreisen?

Die +5V Standby kommen aus dem NT raus.
--
MFG
Enrico

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024
27.05.2025, 06:30 Uhr
KK

Manche Boards starten nicht, wenn die CMOS-Batterie leer ist oder fehlt. Ansonsten schwierig. Selbst wenn du den Fehler findest, ist das Aus- und Einlöten der winzigen SMD-Bauteile kein Spaß.

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025
27.05.2025, 08:04 Uhr
MarioG77

Die Betrachtung von Spaß ist individuell

Kommt darauf an, was zu tauschen ist. Aber erstmal muss man es finden...

Ich würde Wärmebildkamera versuchen. Vielleicht ist es nur kleiner blöder C der leuchtet - wenn man Glück hat.
--
Gruss Mario

Betriebsbereit: KC85/3, 2x [KC85/4, D004+Floppy, D008], PPC512, PC1512, 2xEC1834, Soemtron 286, 3x PC1715, picoAC1
Zu restaurieren: 1x A5120 und hin und wieder was von oben

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026
27.05.2025, 09:01 Uhr
Enrico
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Die Batterie war die Ursache schon nicht mehr, war aber leer.
--
MFG
Enrico

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027
27.05.2025, 18:45 Uhr
ambrosius

Das Problem hatte ich auch einmal: altes Mainboard, Elkos defekt (geplatzt). Nach dem Wechsel passierte auch nichts. Es stellte sich heraus, daß die CPU-Spannungswandler auch defekt waren, evtl. auf Grund der Elkodefekte. Da keine Typenbezeichnung erkennbar war, mußte ich das Board schrotten.
--
viele Grüße
Holger

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028
27.05.2025, 20:41 Uhr
Enrico
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Der Rechner hatte nur Altersstarrsinn.
Zerlegt, ohne Karten, auf den Tisch geschmissen, ging er an und piepste.
Graka rein, kein Bild. Ging dann auch nach dem 3. Versuch.

Dann mache ich mal noch nen Belastungstest, dann hat sich das wohl erledigt.
--
MFG
Enrico

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029
27.05.2025, 22:01 Uhr
runni

Kontakt Gold auf alle Steckkontakte und reinigen, sowie die CPU mal raus und rein damit die Federn neue Spannung aufbauen können.

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