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Autor Thread - Seiten: -1-
000
30.03.2009, 18:12 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo,

hat einer Unterlagen zum RFT Uhrenschaltkreis RFT6521 wie hier zu sehen?




http://pofo.de/tmp/Stromlaufplan_P8000_Uhr.pdf

Ich habe mir jetzt selber ein "Behelfsschaldbild" fuer den Schaltplan der P8000 Uhr gebaut. Evtl. mag sich ja mal wer den Schaltplan angucken ob ich offensichtliche Fehler habe? (Besonders den Teil mit den LED, Dioden und den Batterien B1+B2)

Auf dem Transistor T1 steht "EX5 / 307" Ist das ein PNP oder NPN?
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 30.03.2009 um 18:17 Uhr von Olli editiert.
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001
30.03.2009, 18:33 Uhr
Deff



Der Transistor wird wohl ein SC307E (pnp) sein, gefertigt 5/89.
Zum IS fehlen mir jegliche Daten...
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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002
30.03.2009, 19:49 Uhr
Olli

Avatar von Olli

folgendes habe ich nach betrachten des Plans und vergleich der Sourcen zum Stellen des Uhrenmoduls rausgefunden:


Quellcode:
Adresse FEF5 -> 1. Stelle Jahr und Sekunden -> Daten ueber U7
Adresse FEF7 -> 2. Stelle Jahr und Sekunden -> Daten ueber U6
Adresse FEF9 -> 1. Stelle Monat und Minuten -> Daten ueber U5
Adresse FEFB -> 2. Stelle Monat und Minuten -> Daten ueber U4
Adresse FEFD -> 1. Stelle Tag und Stunden -> Daten ueber U3
Adresse FEFF -> 2. Stelle Tag und Stunden -> Daten ueber U2

Was ich noch nicht verstehe ist wie zwischen Jahr und Sekunden bzw. Monaten/Minuten oder Tag/Stunden umgeschalten wird.


Quellcode:
if (inb(0xfef1) != 0xbf)        /* Uhrmodul vorhanden ? */
                return(time);
        outvalue(0x02);                 /* Umschalten auf Datum */
...
        d1 = inb(0xfeff) & 0x28;        /* Umschalten auf Zeit */
        if (d1 == 0x08 || d1 == 0x20) {
                outvalue(0x02);
                outvalue(0x00);
        }

outvalue() schreibt immer nach 0xfef1

Scheinbar kann man mit 0x02 auf Datum umschalten und mit 0x00 auf Zeit... nur was passiert dann im Schaltplan?
--
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Dieser Beitrag wurde am 30.03.2009 um 21:07 Uhr von Olli editiert.
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003
30.03.2009, 20:07 Uhr
MKN



Der einfachste Weg zum Uhrenmodul Schaltplan ist reverse engineering des P8000 Emulator Uhrenmodules ;-)

Natuerlich nicht, konnte es mir aber nicht verkneifen.

Matt
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004
30.03.2009, 20:08 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Den Schaltplan habe ich ja nun aufgenommen (ist oben verlinkt) - versuche ihn nur noch zu verstehen

Ich vermute die Datum / Zeit Umschaltung erfolgt ueber den 4035 unten den dann die 00 oder 02 erreichen... evtl. kanns mir jemand erklaeren wie genau der Baustein funktioniert? Wann liegt an Q1, Q2 oder Q3 H und wann L an? So ganz werde ich aus dem Datenblatt des Schieberegisters noch nicht schlau.
--
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Dieser Beitrag wurde am 30.03.2009 um 20:29 Uhr von Olli editiert.
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005
30.03.2009, 20:46 Uhr
MKN



http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd4035b.pdf
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006
30.03.2009, 20:49 Uhr
MKN



Sorry, Du hast ja das datanblatt auch schon ...
was mir noch nicht einleuchtet is die address dekodierung. U11 zufolge sind alle addressen invertiert. Eine address xxf1 sollte deshalb an U12[Q6] anliegen.
Ist der P8000 stecker bus invertiert?
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007
30.03.2009, 21:07 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hi Matt,


hatte am 7430 noch einen Fehler - dort liegt an den beiden freien Leitungen +5V an und nicht GND. Habe ich korrigiert.

soweit ich erkennen kann liegen die Adressleitungen nicht invertiert an.

0xfef5
->
A00: 1
A01: 0
A02: 1
A03: 0

Macht am U12:
Port A0 High (Adressleitung A01)
Port A1 Low (Adressleitung A02)
Port A3 High (Adressleitung A03)
Port E0 High (Adressleitung A00 -> wird U9 Low -> U13 High -> U11 High da U14 Low)

Wenn ich jetzt U14 (R/W- ganz rechts) richtig deute kommmt an U11 aber nur H raus, wenn gelesen wird. Wenn geschrieben wird, kommt an U11 immer Low raus (alle Ausgaenge des 74138 sind dann High)

-----> Q5 ist Low, U7 wird freigeschaltet

Deute ich U14 richtig?

Wenn ja liegt bei 0xfef1
A00: 1
A01: 0
A02: 0
A03: 0

an Q7 low an - es wird also kein 40098 selektiert.

Nur was werden dann fuer Daten ausgelesen.... *kopfkratz* (und wohin wird die Datum/Zeitumschaltung geschrieben)
--
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Dieser Beitrag wurde am 30.03.2009 um 21:33 Uhr von Olli editiert.
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008
31.03.2009, 16:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Noch etwas:

if (inb(0xfef1) != 0xbf) /* Uhrmodul vorhanden ? */

Wenn 0xfef1 angesprochen gibt ergibt das ja HHH an den 3 Inputs A-C des 74138. Dadurch wird dann Ausgang Q7 auf Low geschaltet -> dieser ist mit nichts verbunden somit ist keiner der 40098 aktiv.
Nun duerfte ja 0xbf nur zurueckkommen, wenn der i8286 rechts oben im Plan fuer alle 8 Ausgaenge bis auf B7 1 liefert (A7 ist ja auf Masse gezogen). Es duerfte ja von den CMOS Schaltkreisen kein Signal anliegen da ueber den 138er nicht angesprochen. Interpretiert er dann die ueber das Widerstandsnetzwerk RN1 reinkommende Spannung als High? Wenn ueber RN1 aber eh immer "high" anliegt wie funktioniert dann die Erkennung von Low wenn sie von den CMOS Schaltkreisen kommt?
--
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009
31.03.2009, 17:21 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wenn mir nocheinmal jemand den Parallelbetrieb des 4035 erklaeren koennte waere es toll

Was ich erkenne scheint /CLK sich immer dann zu Aendern wenn /DS anliegt. Dann erfolgt also ein "weiterschalten" des Wertes auf den naechsten Ausgang. Aber wie verhaellt sich das mit parallelen Eingaengen? Wenn also 0000 im Register steht und nun kommt 0100 an (0x02) was liegt dann an den Ausgaengen an? 0100? Und wenn man dann nochmal 0000 (0x00) schickt? Dann liegt 0010 an? oder liegt beim 1. Senden von 0x02 schon 0010 an da /DS auf /CLK erst nach erreichen der Daten am FlipFlop den Takt wechselt und dadurch dann 0010 anliegt? So ganz verstehe ich die parallelen Eingaenge mit dem Zusammenspiel der internen Flip-Flop Thematik, den Ausgaengen und dieser komischen /CLK Generierung nicht....
--
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010
31.03.2009, 18:34 Uhr
Tom Nachdenk



So auf den ersten Blick scheint diese Schaltung dem 4035 sehr ähnlich zu sein:

http://tams-www.informatik.uni-hamburg.de/applets/hades/webdemos/50-rtlib/20-registers/shiftreg.html

Ein Zustandswechsel erfolgt immer dann wenn eine Flanke auf CLK erfolgt. Ob dabei ein neuer Wert geladen wird oder die Bits verschoben werden bestimmt der P/S Eingang. Wird ein neuer Wert eingeschrieben so wird der bei nachfolgenden Schiebeoperationen jeweils benutzt, der Wert an den Paralleleingängen spielt erst dann wieder eine Rolle wenn bei einem Flankenwechsel der Mode-Pin auf Parallel 'steht'.

Flankenwechsel meint natürlich jeweils nr die steigende Flanke
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011
31.03.2009, 18:37 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hi Tom,

Parallel/Seriell sowie True/Comp. J und /K sind in dieser Schaltung ueber einen Widerstand auf +5V gezogen.
--
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012
31.03.2009, 19:20 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wenn ich mir den Source zum stellen der Uhr angucke:


Quellcode:
.
        outvalue(0x02);         /* Datum einstellen */
        outvalue(0x03);         /* Korrektur Monat */
        outvalue(0x00);
        while ((invalue(0xfefd,1) + invalue(0xfeff,1)*10) != month)
                ;
        outvalue(0x01);         /* Korrektur Zehnerstelle Tag */
        outvalue(0x00);
        while (invalue(0xfefb,1) != day/10)
                ;
        outvalue(0x01);         /* Korrektur Einerstelle Tag */
        outvalue(0x00);
        while (invalue(0xfef9,1) != day%10)
                ;
.....

Und mir dann vor Augen halte, das man mit dem Uhremodul ja auch einen Wecker bauen kann, denke ich das die 3 Leitungen am 4035 aehnliche Funktionen haben muessten wie bei einem Wecker also:

1. Umschalten von Zeit auf Datum (Zeige mir das Datum im Display an)
2. Setzen in den "Korrekturmodus"
3. Vorwaehrtssetzen des aktuell zu korrigierenden Wertes
4. Wertweiterschaltung (Tag -> Monat -> Jahr resp. Sekunden -> Minuten -> Stunden)
5. Reset der Sekunden auf 00

All das scheint ueber die 3 Leitungen unten zu laufen - ggf. Vergleichbar mit den 3 Einstellknoepfen an so einem Wecker?

Wenn ich in den Code etwas hineininterpretieren muesste:

0x02 schaltet Den Schaltkreis in den Modus "Datum" dann wird mit 0x03 dafuer gesorgt das der zu korrektierende Wert der Monat ist. Mit 0x00 wird scheinbar dafuer gesorgt das der Monat fortlaufend eins hochgesetzt wird - die while Schleife sorgt dann dafuer das dort angehalten wird bis der gewuenschte Wert erreicht wird. Dann folgt 0x01 - das setzt dann den zu korrigierenden Wert um eins weiter (Quasi wie der SELECT-Knopf an meinem Wecker hier vor mir ) so das dann der Tag korrigiert wird - 0x00 sorgt wieder fuers kontinuierliche hochsetzen des Wertes und die while schleife haellt an bis er den gewuenschten Tag erreicht hat. Dann wieder 0x01 um auf die Einerstelle des Tages umzuschalten usw....

Mir ist nur nicht so ganz klar was dann mit dem 4035 passiert - wenn 0x02 an die Adresse gesendet wird - an welchen der 3 Leitungen liegt dann H an - und dann bei 0x03, 0x00 usw....so ein Diagram waere schoen was mit jedem der 3 Leitungen bei den outvalue() passiert....
--
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013
31.03.2009, 19:53 Uhr
Tom Nachdenk



Hm, also wenn Du mich fragst ... arbeitet das ganze nur als paralleles Register und Pegelwandler. Neben DS- muss auch die Adresse und RW- Aktiv sein. Daten sollten zumindest von der CPU her schon lange vor RW aktiv sein.
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014
13.04.2009, 02:08 Uhr
Vortex



Hab mal n bissl geforscht und das ist bei rausgekomen. Weiteres steht im Datenblatt des U130X oder in der RFE Seite 456 des Jahres 1984...



Edith: DOC = DDC, hab mich verguckt. Nachts um 2 sieht man nicht mehr so klar...

Dieser Beitrag wurde am 13.04.2009 um 02:11 Uhr von Vortex editiert.
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015
13.04.2009, 09:26 Uhr
Olli

Avatar von Olli

cool - danke fuer die Info!
--
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016
15.06.2009, 21:11 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Fuer alle die es interessiert,
Die Compact Uhr funktioniert auch in der normalen P8000:

: ud(0,0)sa.timer

Date is: 1/1/2000
Time is: 0:4:34 GMT
Enter new Date (MM/DD/YY) : 06/15/09
Enter new Time in GMT (HH:MM) : 21:07
Enter Return to start time :
Date is: 6/15/2009
Time is: 21:7:0 GMT
Exit called



Boot
: ud(0,0)sa.timer

Date is: 6/15/2009
Time is: 21:7:12 GMT
Enter new Date (MM/DD/YY) :

Habe noch Joergs Uhr liegen und hatte die ausgelaufenen SR44 mal durch LR44 ersetzt und voila - Uhr laeuft wie geoelt.

Steht einem Nachbau also quasi nichts mehr im Weg.
Ich muss mal in Ruhe die Bauteile zusammenklamuesern und dann nochmal eine Suchanfrage starten. 1xAM8121/DL8121, 1xDS8286 und ein V40098 sollten mir auf jeden Fall fehlen. Beim Rest weiss ich noch nicht.
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.06.2009 um 21:14 Uhr von Olli editiert.
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017
15.06.2009, 21:51 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich will Euch ja nicht den Spaß verderben, aber lohnt es wirklich diesen Mist nachzubauen? Das Ding ist doch drin, weil es nichts besseres gab und nicht weil das eine technisch optimale Lösung ist. So ein MC146irgendwas aus einem ollen Pc
oder ein 72421 von Epson machen doch wohl einen besseren Job, oder?
Am Treiber für die Uhr wirds doch nicht liegen Olli?

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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018
15.06.2009, 22:03 Uhr
Olli

Avatar von Olli

@Vortex

a1-g6 was ist fuer welche Stelle zustaendig?
Von vorne bis hinten die Anzeige durch? Da bleibt bei mir eins uebrig (g).
Wundert mich auch irgendwie, das bei der Uhr
a1
b1
c2,c3,c4,c5
d2,d3,d4,d5,d6
e1

nicht angeschlossen sind. Man koennte fast denken, a1,b1,e1 sind eigentlich c1,d1 und c6. Dann waeren c und d komplett nicht verwendet. Bist du sicher das die Beschriftung des Bausteins 100% stimmt? Hat evtl. einer das Datenblatt des U130 oder die genannte RFE Ausgabe und koennte mir das mal scannen?
COM wird z.B. auch abgegriffen und an jeden 40098 rangefuehrt.

@holm - jede andere Loesung ist auch willkommen.
wuenschenswert waere aber wenn man das Hilfsprogramm sa.timer nicht modifizieren muesste und man den Kernel auch nicht anpassen muesste. Sourcen sind alle da - keine Frage aber Plug&Play fuer jederman waere schon schoen. Uhrenbausteine habe ich noch 4 oder 5 (sogar mit Display drauf).
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 15.06.2009 um 22:05 Uhr von Olli editiert.
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019
15.06.2009, 22:15 Uhr
paulotto



und ich habe auch noch ein paar...
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020
16.06.2009, 11:49 Uhr
Rainer



meine sehen ganz anders aus, schade....

Es muß da verschiedene gegeben haben, ich hatte meine seinerzeit vom Oppermann, sind zwar auch DDR, aber eben anders...
Display ist auch drauf, aber ein großes, die könnten vom Radio "Sound Clock" stammen, ist aber nur eine Vermutung.
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021
16.06.2009, 13:28 Uhr
paulotto



stell doch mal ein Bild rein...
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022
16.06.2009, 13:42 Uhr
holm

Avatar von holm

@Olli: wenn mich bnicht Alles täuscht habe ich mal ein paar 8121 gekauft, ich schaue bg. mal nach.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
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023
17.06.2009, 07:15 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hi,

mag nicht nochmal einer den Plan angucken?

http://pofo.de/tmp/Stromlaufplan_P8000_Uhr.pdf

vor allem den Teil mit dem Transistor und den Dioden und den Spannungen - ob das so sinnig ist. Ende der Woche schicke ich Joerg u.a. die Uhr wieder zurueck. Waere schoen wenn bis dahin fest steht ob der Plan richtig ist

Unterlagen zum U130 oder RFE Seite 456 des Jahres 1984 hat keiner?
--
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024
17.06.2009, 20:23 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich mache mir gerade eine Bestellung fertig.
Ich habe noch eine Frage wodurch ich den Transistor und die Schaltdioden ersetzen kann.
Auf dem Transistor steht 307 - ersetzbar durch BC558 nehme ich an.
Auf den Schaltdioden 0X - sie sind mit rotem Punkt - muesste also eine SAY17 sein - wodurch zu ersetzen?
--
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Dieser Beitrag wurde am 17.06.2009 um 21:22 Uhr von Olli editiert.
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025
17.06.2009, 22:17 Uhr
Andreas



@Olli,

das mit dem Transistor geht .Als Diode geht eigentlich jede normale Si-Diode (größer 20mA, 20V). Ich würde es ein bißchen an der Bauform festmachen. Gut geeignet wäre z.B. BAY82.

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 17.06.2009 um 22:20 Uhr von Andreas editiert.
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026
18.06.2009, 17:54 Uhr
karsten
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Avatar von karsten

@Olli
warum ersetzen, Transistor und Diode gibt es doch noch?
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
Elektronikarchäologie, MC80, K1520
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027
18.06.2009, 18:11 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nicht in meinem Vorrat und auch nicht bei reichelt
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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028
18.06.2009, 20:05 Uhr
karsten
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Avatar von karsten

DDR-Bauelemente gibt es freilich nicht bei Reichelt,
aber bei uns DDR-Bastlern sind diese beiden sicher in einiger Stückzahl vorhanden.
Und 0,55 für einen Brief reicht als Versand.

Karsten
--
1. Grundgesetz der Messtechnik? Wer misst misst Mist!
(fast) alle DDR-Schaltkreise und viele Transistoren
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029
19.06.2009, 21:10 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Statt des 8286 solltest Du '245 nehmen.

Ansonsten wäre mir die RTC mit nem 72421 auch lieber.
Oder diese Dallas-Teile vo nem PC-Board. Da ist die Uhr aber nicht so genau.
--
MFG
Enrico
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030
19.06.2009, 21:29 Uhr
paulotto



die Uhren aus dem PC und die Dallas-Teile und auch die Uhr aus der P8000 sind alle nicht genau, weil die mit 32kHz-Quarz laufen und der ist prinzipbedingt nicht so gut für genaue Uhren geignet, es sei denn, man haut den in einen Thermostaten...
Die Armbanduhren sind nur deshalb so genau, weil abgeglichen (die meisten PC-Uhren sind es nicht, bei der P8000 kann man das) und temperaturstabilisiert. Jawoll, der Arm ist ein guter Thermostat für die Uhr.
Der 32kHz-Quarz hat aber die beste Energiebilanz und wie gesagt, läuft er auch gut in den Armbanduhren.
Für die Wohnzimmeruhren ist man deshalb auf die 4,194304Mhz-Quarze umgestiegen, weil das mit der Temperatur besser klappt, und man dicke Batterien einbauen kann.

Gruß

Klaus
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031
03.07.2009, 13:17 Uhr
Vortex




Zitat:
Olli schrieb
@Vortex

a1-g6 was ist fuer welche Stelle zustaendig?
Von vorne bis hinten die Anzeige durch? Da bleibt bei mir eins uebrig (g).
Wundert mich auch irgendwie, das bei der Uhr
a1
b1
c2,c3,c4,c5
d2,d3,d4,d5,d6
e1

nicht angeschlossen sind. Man koennte fast denken, a1,b1,e1 sind eigentlich c1,d1 und c6. Dann waeren c und d komplett nicht verwendet. Bist du sicher das die Beschriftung des Bausteins 100% stimmt? Hat evtl. einer das Datenblatt des U130 oder die genannte RFE Ausgabe und koennte mir das mal scannen?
COM wird z.B. auch abgegriffen und an jeden 40098 rangefuehrt.

Hi Olli.

a1 - c1 sind die Stunden Zehner
a2 - g2 sind die Stunden Einer
...
usw


Das ist richtig denn der Computer braucht die Ziffern nicht vom (LC) Display ablesen, ihm reichen nur einige Segmente zum unterscheiden einer Zahl (siehe Bild).



Es gibt nur a, b und c1.
a1 ist mit d, e und g im Display verbunden, b1 und c1 sind einzeln. Mit diesen dreien kann man entweder die "1" oder die "2" zaubern.

Auf COM liegen die 32Hz zum betrieb des LC Displays an.

Gruß
Frank

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2009 um 14:17 Uhr von Vortex editiert.
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032
03.07.2009, 21:00 Uhr
Rainer



dann könnte man ja eigentlich auch jedes andere Uhrenmodul nehmen wenn man die Anzeigenbelegung herausfindet und anzapft?
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033
03.07.2009, 22:01 Uhr
paulotto



warum anderes Modul nehmen? Es gibt doch hier einige von den Dingern bei Olli und bei mir. Wir werden schon irgendwann mal eine Platine machen (der Sommer ist einfach zu heiß warten wir auf den Winter). Olli hat doch schon die Schaltung aufgenommen und sooo viele P8000 gibt es doch garnicht mehr...

Gruß

Klaus
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034
20.07.2009, 16:35 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Sorry das ich das hier nochmal aufwaerme...
Also ich schlussfolgere jetzt folgendes

a1-g1 = Stunden Zehner
a2-g2 = Stunden Einer
a3-g3 = Minuten Zehner
a4-g4 = Minuten Einer
a5-g5 = Sekunden Zehner
a6-g6 = Sekunden Einer

Soweit so gut.
Bei den Stunden Zehner finde ich aber nur a1,b1,c1 und e1. Ergibt auf den ersten Blick auch Sinn wuerde man denken, man muss ja nur eine 1 und 2 darstellen koennen. Und - daemmerts? Genau, eine um 1 und 2 auf einem dummen LCD Display darstellen zu koennen, benoetigt man aber 6 Segmente und nicht 4.


Quellcode:
Zuordnung:
      a
   +----+
  f|  g |b
   +----+
  e|    |c
   +----+
     d

Wo wo ist d1 und g1? Kann ich beim besten Willen in der RFE nicht finden die 2 Anschluesse. Klar - braucht man nicht fuer einen Computer. Da reicht fuer die Zehner Stunden auch einfach c1 abzufragen und vielleicht noch b1 um zu sehen ob ueberhaupt was angezeigt wird. Aber so ein dummes LCD-Display... das brauch das bestimmt - also stelle ich mal wieder die Beschriftung in Frage
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.07.2009 um 17:23 Uhr von Olli editiert.
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035
20.07.2009, 16:44 Uhr
Andreas



Hallo Olli,

sehe Dir mal den Link an. http://www.tu-chemnitz.de/etit/zentral/ddr/fat07.gif Da sieht man, das das Display gleich 4 Balken mit einmal anknipst..

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas
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036
20.07.2009, 17:22 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ok alles klar - aber wiso hat der Uhrenschaltkreis dann noch einen Ausgang fuer e1?
--
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037
20.07.2009, 17:55 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Irgendwo steckt da noch ein Fehler drinn. Das was rechts im Bild mit Ud0 (Posting 014) beschriftet ist laut RFE Udd - also das gleiche wie Udd auf der linken Seite wenn man aber nun mit dem Durchgangspruefer prueft, ist laut den Anschlussbezeichnungen im Bild "Ud0" mit Uc1 verbunden - fuehlt sich irgendwie komisch an....

EDIT: da sind mir ein paar Bezeichner durcheinander geraten - korrigiert
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.07.2009 um 18:30 Uhr von Olli editiert.
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038
20.07.2009, 19:26 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hier auch nochmal der aktuelle Plan - diesmal mit einem vernuenftigen Symbol und einem Busverbinder fuer die Segmentausgaenge - nun ueberblickt man das auch mal

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/Echtzeituhr/Stromlaufplan.pdf

Waere schoen wenn sich nochmal jemand den Teil um den Stecker X2 anschauen koennte... ich versteh das Dioden/Widerstand/LED-Geraffel nicht so wirklich....
Das Udd/Uc1 miteinander verbunden sind stelle ich jetzt auch erstmal in Frage - mein Diodenpruefer zeigt 10 an - also nicht durchgaengig verbunden - muss also noch irgendwas dazwischen liegen. Auf der P8000-Platine sind sie jedenfalls wieder ueber Leiterzuege miteinander verbunden.
Den Transistor habe ich mal gedreht. So ist er wohl richtiger.
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.07.2009 um 20:43 Uhr von Olli editiert.
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039
20.07.2009, 21:15 Uhr
Vortex



Ich würd fast sagen das ist der 1,5V Spannungsregler...
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040
20.07.2009, 21:24 Uhr
holm

Avatar von holm

...warum nur fast? Klar doch.
Was steckt denn eignetlich an X2?

Gruß,

Holm
--
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041
20.07.2009, 22:08 Uhr
Olli

Avatar von Olli

@Vortex - der Transistor?
@holm - nix das ist leer - ich denke mal irgendwas bei EAW - vielleicht ein Testgeraet?
--
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042
21.07.2009, 08:41 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Wenn ich das auf der Platine (habe jetzt nur noch Fotos) richtig erkenne, haengen R3,R4,R5, C2 rechts (nach Schaltplan rechts) an Masse, A1 des Steckers genauso und die Kathode der LED L1. Ebenso wie Uee.
Passt irgendwie aber nicht zur Beschreibung von Uee - "Verdoppelte Betriebsspannung".

R9 haengt mit an A4 des Steckers und nicht direkt am 5V Netz der P8000
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.07.2009 um 08:43 Uhr von Olli editiert.
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043
21.07.2009, 16:59 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Selbstgespraeche haben schon was

Plan nochmal aktualisiert - ich glaube nun hab ich alles

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/Echtzeituhr/
--
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044
25.07.2009, 18:55 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So... Teil 1 der Platine geschafft

aus


Quellcode:
: ud(0,0)sa.timer

Timer not available
Exit called

wurde nun


Quellcode:
: ud(0,0)sa.timer

Date is: 1/65292/1932
Time is: 0:0:0 GMT
Enter new Date (MM/DD/YY) :

Scheint die Adressierung und der 8216 schonmal zu funktionieren

Erste Bildchen

http://pics.pofo.de/gallery/v/P8000/P8000_boards/P8000_clock/DiY/
--
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045
31.07.2009, 07:11 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Bald ist es soweit

http://pics.pofo.de/gallery/v/P8000/P8000_boards/P8000_clock/DiY/P1070875.JPG.html
http://pics.pofo.de/gallery/v/P8000/P8000_boards/P8000_clock/DiY/P1070876.JPG.html
--
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046
31.07.2009, 14:45 Uhr
Enrico
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Dann machst Du ne Platine draus?
--
MFG
Enrico
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047
31.07.2009, 15:22 Uhr
Olli

Avatar von Olli

so war der Plan - ich habe aber noch ne n Layout gezeichnet..... also schaun wir mal
--
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048
31.07.2009, 18:56 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hallo zusammen,

nun habe ich die Uhr fertig. Leider laeuft sie noch etwas unrund:

Rechner an:
Uhr laesst sich stellen und auslesen. Die LEDs L3, L4 leuchten normal
Die LEDs L1, L2 leuchten sehr sehr schwach.

Rechner aus:
das LCD Display verlischt nach kurzer Zeit, die LEDs leuchten alle nicht (ist bei der Originaluhr wohl auch so).

Schaltet man den Rechner dann ein, geht das LCD Display wieder an, die Uhr hat sich die Einstellungen gemerkt.

Komischerweise ist es mir nun aber nicht moeglich, das einmal eingestellte Jahr 2012 wieder auf 2009 umzustellen. Die Jahresziffern am Ende springen immer von 02 auf 12 auf 82 auf 92
liest sich fast so, als ob Einer und 2er vertauscht sind? Aber als ich 2012 eingestellt hatt, funktionierte das ja auch..... und irgendwie geht die Uhr auch gut nach....

Kann es sein, das irgendwas zu viel Strom zieht? Evtl. die LEDs?
--
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Dieser Beitrag wurde am 31.07.2009 um 19:25 Uhr von Olli editiert.
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049
31.07.2009, 19:24 Uhr
holm

Avatar von holm

Dei LEDs kannst Du getrost außen vor lassen, die haben keinen "Stromverbrauch" sondern ziehen den Strom, der die (Betriebsspannung abzüglich Flußspannung) durch Vorwiderstand erlaubt. Die Flußspannung der LEDs ist abhängig von der Farbe.
Die sind es also nicht.

Du wirst Dich wohl noch irgendwo ververdrahtet haben, oder der von Dir ermittelte Schaltplan stimmt noch nicht. LCDs sind rein kapazitive Lasten, d.h. die fressen Leistung, wenn sie umgeladen werden, da ein LCD multiplext wird weil es mit Gleichspannung durch Elektrolyseeffekte kaput gehen würde, will es wenn es was anzeigt faktisch immer Leistung. Diese ist aber verschwindend gering. Die Tatsache das es blasser wird, wenn die P8000 keinen Saft hat, mag daran liegen, das bei Design überhaupt keine Rücksicht darauf genommen wurde, wie das Ding aussieht wenn es dran ist. Die kleinen Mimimninge oder wie die Maschinisten in der P8000 heißen können eh nichts erkennen weil es zu dunkel ist.

Gruß,

Holm
--
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050
31.07.2009, 19:28 Uhr
Olli

Avatar von Olli

sorry das ich mein Posting nochmal geaendert hatte holm nachdem du geschrieben hast - aber es passtja doch noch ganz gut jetzt

Was auffaellt wenn man die Batterie rauszieht und wieder reinsteckt... das LCD Display leuchtet kurz auf.... und geht dann aus...
--
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051
31.07.2009, 19:31 Uhr
holm

Avatar von holm

Bei rausgezogener Karte liegen zwischen A1 und A5 3,12V, zwischen A1 und A3 2,83V
und zwischen A1 und A4 2,85V.

Gruß,

Holm
--
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052
31.07.2009, 19:36 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Hm? Meinst du mit A1, A3 und A4 die LCD Segment-A-Signale Fuer einer-Stunde,einer-Minute und zehner-Minute?

EDIT: Ok, ich habe auf jedenfall ein Problem mit dem Jahr... das muss ich mir jetzt erst nochmal angucken.... bestimmt n Segment verdreht oder so
--
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Dieser Beitrag wurde am 31.07.2009 um 19:40 Uhr von Olli editiert.
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053
31.07.2009, 19:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ok, Fehler mit der Einerstelle des Jahres ist gefunden - f5 und g5 waren vertauscht beim loeten
Ausserdem hatte ich noch vergessen C2 zw. die beiden Dioden zu haengen.
Wundere mich aber immer noch warum L1 und L2 so schwach glimmen und L3 und L4 nich

Nun pruefe ich erstmal wie genau die Uhr laeuft wenn der Rechner aus ist.
--
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Dieser Beitrag wurde am 31.07.2009 um 19:52 Uhr von Olli editiert.
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054
31.07.2009, 20:22 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich meine die A Anschlüsse von X2.

Bei mir laufen beide Rechner, ich kann die Karte jetzt nicht reinstopfen. Dunkles Leuchten hat aber IMHO nichts zu sagen....

Gruß,

Holm
--
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055
31.07.2009, 20:57 Uhr
Olli

Avatar von Olli

A1 (Gnd) - A2: 1,22V
A1 (Gnd) - A3: 2,43V
A1 (Gnd) - A4: 2,45V
A1 (Gnd) - A5: 3,01V

Wiso hast du 3,12V aus den Knopfzellen? Je Knopfzelle doch nur 1,5V oder? Und du kommst dann auch auf 2,8xV - ich auf 2,4xV...

Uebrigens bleibt das LCD nun an wenn die P8000 aus ist....
--
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056
31.07.2009, 21:27 Uhr
holm

Avatar von holm

:-)

Die 1,5V/Zelle ist die Nennspannung, das heißt noch lange nicht das die Ausgangsspannung auch so hoch ist.

Ich habe Dir simpel meine Meßwerte durchgegeben, Du wirst andere Dioden mit anderen Flußspannungen und andere Batterien haben (CR2032?).
Ich stochere gerade in Enricos WDC herum, ich habe die Rübe jetzt nicht frei für
Wecker... Ich müßte mir erst mal das U130 Datenblatt genauer anschauen usw..
Mach halt den 18,7 K Widerstand etwas kleiner. Was haben dieals minimale Betriebsspannung für den U130 angegeben?

Gruß,

Holm
--
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057
31.07.2009, 21:35 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Ich habe anstelle der LR44 nun LR43 genommen, die sind etwas flacher und passen besser in meine Knopfzellenhalter.
Im U130 Datenblatt steht Betriebsspannung:
1,55
1,35...1,8
Die obere Zeile ist wohl das Optimum, untere Zeile die Grenzbereichsangabe.
Da erscheint meine A1 (Gnd) - A2: 1,22V ja etwas zu wenig. Mal 17 oder 15 kOhm reinhaengen?
--
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058
31.07.2009, 22:05 Uhr
Enrico
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Für L3 und L4 hast Du bestimmt keine Originale LEDs genommen?
Die Flussspannung von denen dienen ja als Referenz für die Spannungsreglung.

Dabei frage ich mich; im Plan schreibst Du "5Vp".
+5V Speisung für U2-7 und U12. Da dürften aber keine 5V anliegen.
Wenn der Rechner an ist max. 3,6V. Oder sind D2 / D3 Schottky?

Oder gleich die ganze Sache mit der Spannungsregelung weglassen.
Nur ne Batterie mit 1,5V, und bei den +5V entsprechend Dioden zwischenschalten.

Wenn ich das auf dem Foto richitg sehe , hast Du einen HCT138 drin, der ander Batterie hängt? HC138 wäre wg. der Betriebsspannung besser geeignet.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 31.07.2009 um 22:12 Uhr von Enrico editiert.
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059
01.08.2009, 08:50 Uhr
Olli

Avatar von Olli

5V-Speisung - damit meine ich halt das das am Betriebsspannungspin der Bauteile liegt.
Da beim Original auch ein HCT138 verbaut war, habe ich das nun wieder so getan.
L3-L4 habe ich keine Original-LEDs genommen da ich halt einfach keine habe
Die Dioden sind die Originaldioden mit dem roten Punkt - SAY17.

http://pics.pofo.de/gallery/v/P8000/P8000_boards/P8000_clock/DiY/P1070883.JPG.html?g2_imageViewsIndex=1
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 08:57 Uhr von Olli editiert.
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060
01.08.2009, 16:19 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Habe jetzt mal einen neuen Schaltplan gemacht

U1 - DL8121 -> 74688 - vor /OE habe ich noch einen Negator geschaltet da es im Gegensatz zum 8121 low-active ist - richtig so?

U10 - DL8286 -> 74245 - auch gleich die Anschluesse so getauscht, dass das Leiterplattenlayout einfacher ist.

http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/Echtzeituhr/Stromlaufplan_neu.pdf
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.08.2009 um 16:20 Uhr von Olli editiert.
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061
01.08.2009, 17:17 Uhr
Enrico
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DL8121 und 74LS688 sind aber identisch.
--
MFG
Enrico
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062
01.08.2009, 17:35 Uhr
Olli

Avatar von Olli

hm dann ist also mein 8121 Schaltbild falsch? Da ist der Enable naemlich High-active angegeben. Kann irgendwie auch kein Schaltplan finden.
--
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063
01.08.2009, 18:15 Uhr
Enrico
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In meinem DDR TTL-Buch ist Pin 1 L-aktiv
--
MFG
Enrico
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064
02.08.2009, 11:13 Uhr
Enrico
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Aus einem bestimmten Grund hast Du die 2 Batterien doch nicht genommen, oder? Sonst könntest Du doch gleich eine mit 3V nehmen.
Z.B. CR2032.
--
MFG
Enrico
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065
02.08.2009, 11:19 Uhr
Olli

Avatar von Olli

hab ich nich - noe - nur weils im Original auch so war - kann bei der Platine natuerlich auf eine einzelne umsteigen - is die genauso leicht beschaffbar wie die 1.5V Knopfzellen? (Im 1EUR Shop)
--
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066
02.08.2009, 11:34 Uhr
Enrico
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Im 1Euro-Shop fürn Euro, sind die aber recht teuer.
Die CR2032 für Batteriehalten kosten 45 Ct. Grössere und welche zum Einlöten gibts natürlich auch.

Oder gleich 2 LL AAA-Batterien für die nächsten 20 Jahre.
--
MFG
Enrico
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067
02.08.2009, 12:22 Uhr
Olli

Avatar von Olli

im 1-EUR Shop bekommt man 22 versch. Knopfzellen fuer 1 EUR
--
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068
02.08.2009, 12:33 Uhr
Enrico
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also doch ziemlich teuer, wenn 22 falsche dabei sind.
--
MFG
Enrico
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069
02.08.2009, 20:37 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Habe jetzt ein Freifeld vorgesehen - kann man ja anloeten was man will.

Durch was lassen sich die SAY17 ersetzen?
Die SC307 wohl am besten durch BC558.
Bzgl. den LEDs und dem Widerstand fuer die 2 welche die Spannungsregelung machen weiss ich auch noch nicht was richtig ist Evtl. finden sich typengleiche LEDs? Nur weiss ich halt nicht, was das fuer Original-LEDs waren unten rechts
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.08.2009 um 20:39 Uhr von Olli editiert.
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070
02.08.2009, 21:42 Uhr
Enrico
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BAT43 o.ä.

Statt der LEDs könntest Du auch ne Z-Dode nehmen. Die müsste aber anders herum rein.

Ich denke Du müsstest R8 anpassen.

Von Original-LEDs würde ich jedenfalls nicht ausgehen.
In 3 mm habe ich die auch nicht da. Nur 5 mm, und die ganz kleinen mit 1,8 mm.
Keine Ahnung was die genau für Werte haben.
--
MFG
Enrico
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071
02.08.2009, 22:23 Uhr
Rolli



Die grünen LEDs dürften VQA23 sein, Vorbildtyp war CQY72
SAY17 ist eine normale Si-Diode, BAT43 ist eine Schottkydiode. Wenn die Flußspannung in der Schaltung wichtig ist, passt BAT43 nicht, dann schon besser die 1N4148. Vorbildtyp für SAY17 war BAY38.

Gruß
Rolf
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast
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072
03.08.2009, 06:52 Uhr
Olli

Avatar von Olli

1N4148 habe ich noch ausreichend da - das kann ich also austesten mit meiner Lochrasterplatine.

VQA23 ist 5mm die auf dem Board 3mm...
Dann eher die VQA27 oder?
http://jirky.webz.cz/zobraz_katalog_n.php?id=456

Meine aktuellen LEDs sollten einen IF von 20mA haben - die VQA27 hat 30mA. Wie berechne ich den Widerstand?
--
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073
03.08.2009, 07:36 Uhr
holm

Avatar von holm

Gar nicht. Das ist der maximale LED Strom. Löte die Dinger ein und gut ist.

Ansonsten:

R=(Ub-Uf)/If
R Vorwiderstand, Ub Betriebsspannung, Uf Flußspannung der Diode. If gewünschter Strom.

Ob die Dioden 3mm oder 5mm Durchmesser haben ist ziemlich Rille, Du solltest nur die selbe Farbe wieder einsetzten wenn die Dioden wie hier zur Spannungsstabilisierung eingesetzt werden.

Gruß,

Holm
--
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074
12.08.2009, 18:21 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Die Batterien sind inzw. quasi leergenudelt (beide zusammen 1,16V) auf meinem Drahtverhau-Board - Die Uhr kann die Uhrzeit nicht mehr halten. Das sollte so ja nicht passieren - kann es nicht evtl. doch an den LED liegen?
--
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Dieser Beitrag wurde am 12.08.2009 um 18:22 Uhr von Olli editiert.
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075
12.08.2009, 18:36 Uhr
holm

Avatar von holm

Au Backe, Du bist heute ein Moving Target...

Eine LED sollte den Saft aus dem Batterien gar nicht erst zu sehen bekommen,
die Batterien sollten ausschließlich den U130 speisen.

Die Sache mit dem RN3 der da mit am Saft hängt kommt mir in dieser Beziehung etwas spanisch vor...

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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076
12.08.2009, 18:37 Uhr
Mobby5



Das liegt auch daran, denn der Strom fliest über D1,T1, L4, L3, R8 nach Masse ab.
T1 kommt mir sowieso irgendwie verquer vor. Was soll der bewirken? Und Du versorgts ja auch quasi Deine ganze Schaltung über D1 mit den Knopfzellen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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077
12.08.2009, 18:41 Uhr
Enrico
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Zu DDR-Zeiten gab es ja nur die normalen LEDs mit 20 mA.
Also sollte es daran nicht liegen.


Kommen da wirklich die ganzen ICs an diese durch T1 geregelte Spannung ran?
--
MFG
Enrico
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078
12.08.2009, 18:50 Uhr
Mobby5



Wie soll diese Regelung über T1 eigentlich funktionieren, mit Kollektor und Emitter an +5V? Werde da nicht schlau draus?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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079
12.08.2009, 18:51 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Also - ich weiss ja auch nicht wiso die ICs ueberhaupt am Saft haengen - ich haette auch angenommen, das nur der Wecker drann haengt - die CMOS-ICs, der 138er und das R-Netzwerk haengen aber drann... das hatte ich damals ausgeklingelt und auch nochmal mit den Fotos der Platinen validiert... ich kann mich natuerlich trozdem vertan haben, glaube ich inzw. aber nicht mehr

@holm - so n compile und single user boot dauert ja immert etwas - in der Zw.zeit mache ich halt was anderes Multitasking....
--
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080
12.08.2009, 22:10 Uhr
paulotto



ich habe mir die Schaltung noch nicht reingezogen, bin mir aber sicher, daß die 2 Zellen nur die Uhr versorgen. Ansonsten hätten die in meiner P8000 nicht fast 20 Jahre durchgehalten...
Ich wollte ja die Schaltung auch mal aufnehmen, aber Olli war halt schneller. Da werden wir wohl oder übel noch mal nachgraben müssen. Ich habe aber leider i.M. keine Zeit dazu. Da muß erst der Winter kommen...

Gruß,

Klaus
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081
13.08.2009, 06:20 Uhr
Mobby5



Nochwas: Da mir T1 im ausgeschalteten Rechner durchgesteuert aussieht, wird der ganze Rechner durch die Knopfzellen versorgt. Denn wenn der Rechner aus ist, wir das +5V am Kollektor quasi auch fast zu Masse.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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082
13.08.2009, 06:51 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Na da bin ich mal gespannt wo ich meinen Schaltungsfehler habe Habe mir die Photos bis zum erbrechen reingezogen...
--
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Dieser Beitrag wurde am 13.08.2009 um 06:51 Uhr von Olli editiert.
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083
22.08.2009, 17:10 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Also... keiner mehr ne Idee warum mein Board so viel Strom saugt?

http://pics.pofo.de/gallery/v/P8000/P8000_boards/P8000_clock/P8000compact_Uhr.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1
http://pics.pofo.de/gallery/v/P8000/P8000_boards/P8000_clock/Uhr_0026.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1

Ich denke, dort sieht man ganz gut, das die V40098 alle zusammen mit dem 74HCT138, dem Widerstandsnetzwerk daneben, dem Transistor und dem einen Widerstand zusammen an den 2 Dioden haengen die von der Batterie und der Spannungsversorgung kommen.
--
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084
02.01.2012, 21:27 Uhr
Olli

Avatar von Olli

So.... Dank den eben von mir entdeckten digitalisierten Plänen von rm2 (danke paulotto fuer den Hinweis!) kann ich nun sagen... der unter http://pofo.de/P8000/notes/plaene/eigene/Echtzeituhr/U130/ von mir selbst aufgenommene und gezeichnete Plan stimmt mit dem Originalplan von EAW überein - ich habe lediglich den SC307 falschherum im Plan

Das muss ich mal bei Gelegenheit korrigieren - vielleicht layoute ich dann den Plan auch nochmal nach dem EAW-Vorbild um

rm2s Pläne
http://www.ycdtotv.de/p8000/p8-103.jpg
http://www.ycdtotv.de/p8000/p8-104.jpg
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.01.2012 um 21:28 Uhr von Olli editiert.
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