Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins

Willkommen Gast!

Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » V.24-Schnittstelle » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
09.06.2026, 15:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Könnte gedankliche Unterstützung bei der direkten Kopplung zweier Geräte per synchronem V.24 gebrauchen.

Leitungen 103 (TXD) und 104 (RXD) sind klar.

Jedes Gerät hat einen Taktausgang 113 (TCK).
Jedes Gerät hat Takteingänge 114 (XCK) und 115 (RCK).
Wie sind die zu verdrahten? 114 und 115 jeweils mit dem 113 der Gegenstelle?
Gibts mehrere Möglichkeiten?
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2026 um 16:07 Uhr von Rüdiger editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

001
09.06.2026, 17:06 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Die Leitungsnummerierung passt nach dem, was ich gefunden habe, nicht:
- Leitung 113: "External Transmitter Clock" oder "Terminal Timing"
- Leitung 114: "Transmitter Clock"
- Leitung 115: "Receiver Clock"

Gefunden hier: http://www.glasfaserinfo.de/v_24.html
Bzw. hier: https://farsite.com/product-support/network-interface-connector-standards/v-24-v-28-rs232-and-eia-232-connector-signaling-standards/

Early8Blitz hatte anno 2023 zum V.24 im Synchron-Modus was geschrieben: https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21083 (in #004).

Ich vermute mal, wenn die Taktung durch einen Externen Zeitgeber vorgegeben werden soll, muss der Takt beim Sender auf Leitung 113 anliegen und beim Empfänger auf Leitung 115? Sonst erschiene mir die direkte Verdrahtung zwischen 114 beim Sender und 115 beim Empfänger als logisch - ist aber auch nur eine Vermutung.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

002
09.06.2026, 17:31 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Xaar schrieb
Die Leitungsnummerierung passt nach dem, was ich gefunden habe, nicht:
- Leitung 113: "External Transmitter Clock" oder "Terminal Timing"
- Leitung 114: "Transmitter Clock"
- Leitung 115: "Receiver Clock"

Die Namen stammen hier her: https://de.wikipedia.org/wiki/V.24
Letztendlich sind sie egal, die Nummern sind ja entscheidend.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

003
09.06.2026, 19:47 Uhr
ralle

Beim KC85 wird RXD mit der Gegenseite TXD und CTS mit RTS verbunden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

004
09.06.2026, 20:02 Uhr
RenéB

113 : Sendeschrittakt zur DÜE
114 : Signalelement-Sendetakt von der DÜE
115 : Signalelement-Empfangstakt von der DÜE

https://www.itu.int/rec/dologin_pub.asp?lang=s&id=T-REC-V.24-200002-I!!PDF-E&type=items
Seite 9 und Seite 13/14

Wenn es kein Null-Modem ist, kommt es auf der anderen Seite auf den selben Pin. Aber das war sicher klar.

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2026 um 20:12 Uhr von RenéB editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

005
09.06.2026, 20:10 Uhr
Burkhard

Hallo,

meine Vermutung, wenn ich die Norm richig verstehe, "liefert" eine Datenendeinrichtung (DTE) auf 113 einen gleichmäßigen Takt, oder zu mindest sollte es. DTE -> DCE

114 ist der Takteingang für die TXD (103), d.h. immer wenn 114 von OFF auf ON geht ist das Bit an TXD gültig / wird gesendet DCE -> DTE

115 ist der Takteingang für RXD (104), d.h. immer wenn 115 von off auf ON geht wird das Bit an RXD gültig / gelesen DCE -> DTE

Ich vermute das ein DCE oder Modem den Takt (113) von einem DTE oder Computer bekommen hat und als schleife zurück als Sende / Empfangstakt gegeben hat.

vermutet Burkhard

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

006
09.06.2026, 20:29 Uhr
RenéB

113 und 114 beziehen sich auf 103 also TxD
113 der Sender (ein PC) gibt den Takt an
114 der Empfänger (ein Modem) liefert den Takt

115 ist der Sendetakt der DCE (ein Modem) und bezieht sich auf 104 also RxD

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

007
09.06.2026, 21:54 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

vielleicht hilft es

ich habe auch irgendwo noch Unterlagen darüber..... müßte ich aber erst heraus suchen

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 09.06.2026 um 21:57 Uhr von wpwsaw editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

008
10.06.2026, 09:23 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

RenéB schrieb
Wenn es kein Null-Modem ist, kommt es auf der anderen Seite auf den selben Pin.

Es ist aber Nullmodem: Zwei Computer ohne DÜE verbunden, beidseits arbeiten U856.
Was die Software macht/erwartet, ist unbekannt.
Fürs erste wollen die Geräte jedenfalls nicht miteinander reden.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

009
10.06.2026, 09:24 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

ralle schrieb
Beim KC85 wird RXD mit der Gegenseite TXD und CTS mit RTS verbunden.

Sicher, dass Dein KC Daten im Synchronmodus überträgt?
CTS und RTS gibts in meinen Fall nicht.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

010
10.06.2026, 10:50 Uhr
RenéB

Hier gibt es auch noch etwas.
https://www.k1520.com/robotron/k8172-doku.pdf
Seite 4 und 14
Vielleicht hilft das weiter.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

011
10.06.2026, 11:24 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...das ein KC85 nicht synchron kann liegt schon alleine an der oft verbauten SIO!!!

Aber nach meinen Erinnerungen werden auch CTS und RTS bei Synchron benutzt.

Mit Modems habe ich das schon getestet, am 1834 und am 7150. Ich habe ein paar Modems und wollte wisen, ob es funktioniert.

Vielleicht solltest du erst einmal verraten welche Geräte du koppeln willst oder hast.

eigentlich müssen nur beim Nullmodem gekreuzt werden

103 mit 104
104 mit 103
105 mit 106
106 mit 105
107 mit 108
108 mit 107
109 mit 110
110 mit 109
113 mit 115
115 mit 113
PG mit PG
SG mit SG

das müßte eigentlich schon reichen

hier noch ein Bild

wenn du schreibst welche Geräte du koppelst und mit welcher Software, vielleicht habe ich das und kann es nachstellen

wpw

EDIT:

ich finde gerade meine Aufzeichnungen nicht wo auch eventuell Brücken vorgesehen waren.

wie arbeitet deiner Software Zeichen oder Bit-orientiert?
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2026 um 11:29 Uhr von wpwsaw editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

012
10.06.2026, 11:52 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
Vielleicht solltest du erst einmal verraten welche Geräte du koppeln willst oder hast.

PRG710 mit MRS703.

Zitat:

wenn du schreibst welche Geräte du koppelst und mit welcher Software, vielleicht habe ich das und kann es nachstellen

Das Programm heißt MRS, dient der Einrichtung der SPS.

Zitat:

wie arbeitet deiner Software Zeichen oder Bit-orientiert?

Unbekannt.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

013
10.06.2026, 11:58 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...diese Geräte hätte ich zwar gerne, aber man kann nicht alles haben.

reicht der Asynchron-Betrieb nicht? Na O.K. im Datenblockbetrieb geht es natürlich deutlich schneller.

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

014
10.06.2026, 12:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

wpwsaw schrieb
...diese Geräte hätte ich zwar gerne, aber man kann nicht alles haben.

MRS gibts für viel Geld: https://www.ebay.de/itm/123749661311
Statt PRG kann man auch den A5120 nehmen (die Software läuft auch dort).
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

015
10.06.2026, 13:26 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

RenéB schrieb
Wenn es kein Null-Modem ist, kommt es auf der anderen Seite auf den selben Pin.

Es ist aber Nullmodem: Zwei Computer ohne DÜE verbunden, beidseits arbeiten U856.
Was die Software macht/erwartet, ist unbekannt.
Fürs erste wollen die Geräte jedenfalls nicht miteinander reden.

Warum nicht einfach RX und TX kreuzen
und noch eine Masseverbindung herstellen?
Als Protokoll dann 8N1 einstellen.
Und auf beiden Seiten die gleiche Baudzahl benutzen.

http://wilbo666.pbworks.com/w/page/49320712/RS232

Hier die verschiedenen Varianten von gekreuzten und ungekreuzten Kabeln
mit 9- und 25-poligen Steckern.
Die Leitungsbezeichnungen lassen sich auch auf andere Steckerformen übertragen.

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2026 um 13:50 Uhr von Besserwisser editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

016
10.06.2026, 13:39 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...hatten wir doch schon, für den Synchronbetrieb reicht das nicht.....

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

017
10.06.2026, 15:51 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Besserwisser schrieb
Warum nicht einfach RX und TX kreuzen
und noch eine Masseverbindung herstellen?

Hatte ich gemacht, da passiert gar nichts.
Meldung "MRS rücksetzen, warten auf Bereitschaft".

Zitat:

Als Protokoll dann 8N1 einstellen.
Und auf beiden Seiten die gleiche Baudzahl benutzen.

Man kann beides nicht einstellen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

018
10.06.2026, 15:56 Uhr
Rüdiger
Administrator

Ich vermute, es gibt drei Möglichkeiten der Verdrahtung bzw. Bewickelung der IO-Karten:

-Die CTC von Gerät 1 ist zentraler Generator für Sende- und Empfangstakt beider Geräte.

-Die CTC von Gerät 2 ist zentraler Generator für Sende- und Empfangstakt beider Geräte.

-Die CTC jedes Geräts ist Generator für den eigenen Sendetakt sowie für den Empfangstakt der Gegenstelle.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

019
10.06.2026, 16:49 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Schon probiert DSR und DTR sowie RTS und CTS örtlich zu brücken?

https://www.cable-tester.com/rs232-cable-wiring-for-crossed-straight/

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

020
10.06.2026, 17:07 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Besserwisser schrieb
Schon probiert DSR und DTR sowie RTS und CTS örtlich zu brücken?

Klar doch.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

021
10.06.2026, 17:46 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

...bei synchron gibt es kein Start und Stop bit und übertragungsraten, deshalb heißt es synchron und wird Block oder Zeichenweise übertragen. (BSC oder SDLC)

...hast du eigendlich die Hilfssignale auch gekreuzt gebrückt?

wpw

SDLC - Frame oder Blockweise wurde hauptsächlich in der Industrieautomation oder Gebäudeautomation eingesetzt.

Vielleicht hat Ordoban auch ein paar Infos dazu, denn Siemens hat das oft verwendet.
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2026 um 17:49 Uhr von wpwsaw editiert.

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

022
10.06.2026, 20:09 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

@Rüdiger

ich habe zwar keine MRS703 aber die Baugruppe MZE1 und da ist ja der V24 Anschluss dran. Aber mit einem EFS10-Stecker. 10 Anschlüsse sind nicht viel um eine komplette V24 zu gestalten. Leider finde ich auch im Moment keine DOKU dazu um mir die Signale anzusehen.

Oder hast du noch einen anderen Anschluss. Obwohl meine Modems eine SUB-D25 Buchse haben sind aber nur 10 Anschlüsse belegt sind. (102 bis 109, 114,115,142) damit ist der Synchronbetrieb möglich. Jetzt müsste man das Verbindungskabel, wie ich in 011 vorgeschlagen habe, auf die geringere Anzahl von Signalen anpassen. Vielleicht sind auch hier Brücken Möglich.

@Rüdiger
hast du einen Schnittstellentester? Der wäre sehr hilfreich und je nach Ausführung könnte man auch Verbindungen und Brücken schnell ändern. Damit habe ich schon viele Hard- und Softwareprobleme lösen können.

Auch werden hier, bei meinem Modem, doch im Synchronbetrieb die Übertragungsraten mit Brücken eingestellt. Höchste ist 19200.

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Profil || Private Nachricht || Suche

Zitatantwort || Editieren || Löschen

Seiten: -1- [ Technische Diskussionen ]