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Thread - Seiten: -1-

000
02.05.2026, 20:14 Uhr
hjs

Hallo Leute,

vermutlich hat das jeder schon mal gesehen: Da bildet sich beginnend beim Glasrohr
ein weißer Belag, der sich irgendwann über die gesamte Blechkappe erstreckt.
Weiß zufällig jemand, was das für ein Zeug ist?

MfG
hjs

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001
02.05.2026, 21:59 Uhr
RP

Das sind die Reste der 30% igen Salzsäure mit den der Sicherungsdraht verlötet wurde.
Diese sind hygroskopisch, bilden mit der Luftfeuchtigkeit diesen Belag und führen zur Oxidation und Zerstörung der Sicherungen und Sicherungshalter.

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 02.05.2026 um 23:25 Uhr von RP editiert.

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002
02.05.2026, 22:07 Uhr
Egon

Ich meine mich gut zu erinnern das Holm das hier mal gut erklärt hat.
Es lag wohl an einer ungücklichen Kombination von Flussmittel und
unsauberem Material der Kappen. Man wusste wie es besser geht, konnte
es aber nicht umsetzten weil Erich Geld für seine Jagt auf Hirsche brauchte.
Grüße

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003
03.05.2026, 16:38 Uhr
hjs

Ich wollte wissen, was das für ein Zeug ist, weil ich ein Gegengift brauche. Üblich
waren ja 42 Werte. Und die gut sortierte Werkstatt möchte jeweils zehn Stück bevorraten.
Da kommt einiges zusammen.
Hab mal verschiedene Wirkstoffe probiert. Almasilat wirkt überhaupt nicht. Bei HNO3
(stark verdünnt natürlich) geht der Beleg sofort weg. Ich will aber ein nicht ganz so
scharfes Mittel finden.

MfG
hjs

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004
03.05.2026, 16:51 Uhr
RP

https://de.wikipedia.org/wiki/Salzs%C3%A4ure

Das Wasser ist verdampft, neutralisieren kann man eine Säure mit einer Lauge, versuche es mit einfacher Seifenlauge.

Aber wozu den Schrott aufheben?

Als Sicherung verwenden kann man die nicht mehr so richtig.

Rolf

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005
03.05.2026, 17:21 Uhr
hjs

Salzsäure kann selber keinen Belag hinterlassen. Es ist auf jeden Fall ein Reaktionsprodukt.
Das kriegst Du nicht mit Seife weg. Aber NaOH hab ich tatsächlich noch nicht probiert.
Alkalischer Aufschluss braucht aber Temperatur...

MfG
hjs

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006
03.05.2026, 17:55 Uhr
Guido
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Zitat:

hjs schrieb
Salzsäure kann selber keinen Belag hinterlassen. Es ist auf jeden Fall ein Reaktionsprodukt.
Das kriegst Du nicht mit Seife weg. Aber NaOH hab ich tatsächlich noch nicht probiert.
Alkalischer Aufschluss braucht aber Temperatur...

MfG
hjs

Also mal ehrlich, die Dinger kommen in die Tonne und neue rein. Das sind doch Centartikel, da lohnt doch keinerlei Aufwand.
Als Notmaßnahme habe ich die Platine an der Stelle mit Seifenlauge (Spee) abgebürstet und bei nächster Gelegenheit alles erneuert.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 03.05.2026 um 19:45 Uhr von Guido editiert.

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007
03.05.2026, 20:24 Uhr
hjs

Ich will das aber! Wer erwartet denn schon, dass die Beschäftigung mit DDR-Elektronik
irgendwie rentabel wäre.
Also: Reines Dihydrogenmonoxid geht gar nicht. Ethanol geht auch nicht. Seife als
Beauty-Produkt und alsolut PH-neutral muss man gar nicht erst versuchen. Und
Kernseife ist offenbar auch nicht mehr so wie früher. NaOH entfernt dünne Schichten,
die dicken Klunker bleiben. Natriumpersulfat ist sehr aggresiv, damit geht auch gleich
die Beschichtung runter. Es bleibt die roher Messingkappe. Eine saure Verbindung
aus Wasser und dem Hauptbestandteil der Luft hat es bisher am besten gemacht.

MfG
hjs

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008
03.05.2026, 21:59 Uhr
Guido
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Zitat:

hjs schrieb
Ich will das aber! Wer erwartet denn schon, dass die Beschäftigung mit DDR-Elektronik
irgendwie rentabel wäre.
....
MfG
hjs

Ich vergleiche mal mit meinem anderen Hobby, ich restauriere alte und uralte Werkzeugmaschinen und Fahrzeuge.
Wenn ich diese wieder zusammenbaue nehm ich u.a. neue Dichtungen, egal ob ich die alten nochmal zusammengefrickelt bekomme oder nicht.

Ok, ist Deine Entscheidung, verstehen muss ich die ja nicht

Guido
--
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009
04.05.2026, 06:29 Uhr
KK

In der DDR wurden Kontakte aller Art gern versilbert. Das weiße Zeug könnte dem zufolge Silberchlorid sein. Aussehen und Hartnäckigkeit gegen Lösungsversuche sprechen dafür. Google sagt, "Es löst sich aber sehr leicht unter Komplexbildung in Ammoniak-, Natriumthiosulfat- und Kaliumcyanidlösungen". Das Zyanid ist wohl nicht empfehlenswert, aber Ammoniak und Natriumthiosulfat könnten sprichwörtlich die Lösung sein. Letzteres ist unter Fotografen als Fixiersalz bekannt.

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010
04.05.2026, 07:01 Uhr
wpwsaw
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....zu DDR Zeiten war das Reinigen der Sicherungshalter und Feinsicherungen schon notwendig. Trotzdem korrodierten die Sicherungen wieder nach kurzer Zeit neu. Am Anfang hatte ich auch nur gereinigt, aber das immer wieder zu tun war mir dann doch zu blöd. Nur alleine neue heutige Feinsicherungen zu nutzen verbesserte die Lage schon deutlich. Nach gefühlten 1000 ausgetauschten Haltern und Sicherungen war das doch die bessere und funktionssichere Variante. Alles andere führt zu unnötiger zusätzlicher Arbeit und selbst gemachten Fehlern und daraus folgenden Ausfällen der Geräte (alles eigene Erfahrung).

Wer keine Arbeit hat, der macht sich welche ;-))

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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011
04.05.2026, 09:55 Uhr
RP

Du kannst dir die größte Mühe geben die Sicherungen zu reinigen, das Problem löst du damit nicht.
Die Reste des Flussmittels in der Sicherung und unter den Kappen bekommst du nicht weg. Sobald Luftfeuchtigkeit an die Sicherungen kommt beginnt der Prozess erneut.

Silber ist an den DDR Sicherungen sicher keins gekommen, es wurde alles Vernickelt, eine Nickel Chlorit Verbindung, stark verunreinigt.

Alle Lösungsmittel zur Reinigung sind da kontra Produktiv, abkratzen und mit feinen Sandpapier reinigen, wenn du keine vernünftige Arbeit mehr hast.

Ab in die Tonne ist der vernünftige Weg.

Rolf

und denke daran,

die gesamten Nickel Chlorit Verbindungen sind extrem Giftig, sicher auch die Schicht auf den Sicherungen

Dieser Beitrag wurde am 04.05.2026 um 10:09 Uhr von RP editiert.

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012
04.05.2026, 10:56 Uhr
Guido
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Zitat:

KK schrieb
In der DDR wurden Kontakte aller Art gern versilbert. Das weiße Zeug könnte dem zufolge Silberchlorid sein.....

Nein, zumindest bei den hunderten Dingern, die gewechselt habe, waren das blanke Messingteile. Versilberte sah ich nie, nur ein paar verzinnte.

Guido
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013
04.05.2026, 13:07 Uhr
KK

Zitat:

RP schrieb
Silber ist an den DDR Sicherungen sicher keins gekommen, es wurde alles Vernickelt, eine Nickel Chlorit Verbindung, stark verunreinigt.

Nickelchlorid sieht gelb bis grün aus und ist wasserlöslich. Das kann es also nicht sein. Aber wie auch immer...

Zitat:

RP schrieb
Ab in die Tonne ist der vernünftige Weg.

Die meisten DDR-Feinsicherungen mußte ich auch ohne Schmodder entsorgen, weil die aufgedruckte Beschriftung unleserlich wurde.

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014
04.05.2026, 13:29 Uhr
Hobi

Auf Nickel hatten wir und hier schon geeinigt. Da die Isolierung zum Glas nicht 100% dicht ist, kann sich unter Einfluss von Flussmitteln eine Mischung aus Ni(OH)2+NiCO3 (also letztendlich Sauerstoff + Luftfeuchtigkeit und CO2) von Rand her entwickeln. Das ganze müsste dann von weiss, nach apfelgrün über türkis gehen. Reinigen macht wenig Sinn da die Oberfläche ja bereits oxidiert ist, darunter ist es noch unedler eventuell Kontakte mit Messing/Zinn/Zink/Blei-Legierungen, was dann wieder weiss ausblüht.

Korrosion auf dem Sicherungshalter lässt sich nur schwer reinigen; hier habe ich mehr Vertrauen in Bauteile aus dem NSW. Eine plausible Erklärung für die häufigen Probleme bei DDR-Sicherungen ist der damalige Nickelmangel. Da Nickel als Starkwährungs-Gut gegen Devisen importiert werden musste, wurden die Schichtdicken bei der Galvanisierung vermutlich bis an die untere Grenze des technisch Vertretbaren reduziert.

Ist die Nickelschicht zu dünn oder porös, entstehen mikroskopische Risse und Kanäle im Gefüge. Durch diese Schwachstellen gelangt Luftfeuchtigkeit direkt an das Basismaterial. Es setzt eine zerstörerische Korrosion zwischen zwei unterschiedlichen Metallen ein: Da Nickel edler ist als das Basismaterial, wirkt letzteres als Opferanode und zersetzt sich unter der Nickelschicht. Das resultierende „Aufblühen“ sprengt die ohnehin dünne Oberfläche ab und hinterlässt den typischen, schwer zu entfernenden Korrosionsschmodder.
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Z1013, Olivetti M20, A5105, KC85/x, KC87
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Dieser Beitrag wurde am 04.05.2026 um 14:02 Uhr von Hobi editiert.

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015
04.05.2026, 14:36 Uhr
RP

Nickel wer eins der wenigen Edelmetalle das die DDR selber hatte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nickelh%C3%BCtte_St._Egidien

Rolf

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016
04.05.2026, 14:41 Uhr
thommy_berlin

Nun will ich auch mal etwas "Spekulatius" mit beisteuern.

Ich bin fast der Meinung, dass es 2 verschiedene Produktionen gab.

Auf den Bildern sind Sicherungen aus meinem 1. Leben zu sehen. Sie alle entstammen aus Ersatzteilsätzen militärischer Geräte, die von 1978 bis 1992 aufgelöst wurden. Seitdem sind diese in der Aufbewahrungsbox, die im Arbeitszimmer steht.

Nun kann der Eine oder Andere sagen, da ist kein Strom geflossen.
Aber alle Geräte in unserem Haushalt, die Sicherungen enthalten, habe ich aus diesem Reserven bestückt. Keines der Geräte, die im täglichen Gebrauch sind (RFT, robotron, Schaltnetzteile, usw.) zeigen irgendwelche Ausblühungen.

Ich werde diese Woche mal in die hinterste Ecke meines Lagers (Kellerraum) schauen, wie dort die Bestände ausschauen.

Thomas

Dieser Beitrag wurde am 04.05.2026 um 14:58 Uhr von thommy_berlin editiert.

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017
04.05.2026, 14:53 Uhr
Hobi

Es ist ja nicht so gewesen, dass man dort die Nuggets einfach so einsammeln konnte. St. Egidien musste sich mit dem begrenzten Vorkommen begnügen. Das dortige Nickelerz war extrem arm unter 1%. Der Aufwand, aus diesem Material reines Nickel zu gewinnen, war energetisch und finanziell gewaltig. Selbst mit maximaler Kapazität konnte die Hütte den Bedarf der gesamten DDR-Industrie nie decken. Da das selbst gewonnene Nickel so teuer "erkauft" war, durch massiven Energieeinsatz in der Hütte, wurde es in der Verarbeitung wie flüssiges Gold behandelt.

Warum hat man es dennoch gemacht? Alles Nickel, das in St. Egidien produziert wurde, war im Grunde gespartes Westgeld, damit war das Nickel immer noch harte Devisen wert.

Um mal die Preise zu raten: 1t Nickel hatte so um die 3000 USD gekostet. Die Verhüttung hat wohl zwischen 20.000-100.000 Mark pro t gekostet. Im Endeffekt ist es das gleiche, mit viel Aufwand hat man versucht ein paar Dollar rauszukratzen.

Danke für die hochauflösenden Fotos. Ich meine dort doch vereinzelt weiße Stellen an der Kante zu sehen. Eventuell blüht die ganze Korrosion auf wenn noch zusätzlich Strom durchfließt. Ich würde immern doch mangelnder Güte die Schuld geben. Thermische Last kann bei den dünnen Schichten ebenfalls Risse verursachen. Unsere KCs waren ja für mehrere Jahre in Betrieb. Wäre interessant ob es bei NOS-Geräten auch Probleme gibt.
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Z1013, Olivetti M20, A5105, KC85/x, KC87
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Dieser Beitrag wurde am 04.05.2026 um 15:01 Uhr von Hobi editiert.

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018
04.05.2026, 15:43 Uhr
thommy_berlin

So,

Lagerinspektion vorgezogen.

Das Schubfach mit den Sicherungen aus LVO-Beständen sehen nach 35 Jahren so aus, wie auf den Bildern in #016.
Sicherungen, die aus anderen Quellen stammten, sind beschlagen und korrodiert.
Beide Schubfächer sind im Schrank übereinander.

Thomas

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019
04.05.2026, 15:45 Uhr
Guido
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Zitat:

thommy_berlin schrieb
Nun will ich auch mal etwas "Spekulatius" mit beisteuern.
.....

Es geht weniger um die Sicherungen (die aber der Verursacher sind), sondern um die Sicherungshalter! Diese gammeln halt durch den Kappenkleister der Sicherungen zusammen mit unvermeidbarer Luftfeuchtigkeit im Laufe der Jahre eben die Halter an oder ganz weg.

Guido
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020
04.05.2026, 16:53 Uhr
hjs

Ich werde die betroffenen Exemplare in HNO3-Lösung baden und wieder wegräumen.
Wird sich zeigen, wie die sich entwickeln.

Im Übrigen kennt man Silber z.B. bei Febana-Schaltern. Die Pest heißt hier
Silbersulfid und war ein Resultat der Kohleverstromung. Man kann den Schwefel
auf Alufolie übertragen, aber die Ebenen ausbauen macht keinen Spaß.
Silberchlorid kommt in freier Wildbahn nicht vor. Es sei denn, man packt den
Kram in Gelantine und lagert es dunkel. Die Kollegen aus Wolfen wussten das.

MfG
hjs

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021
04.05.2026, 18:14 Uhr
Enrico
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Mir sind auch schon so in der Schachtel SIcherungen vergammelt.
--
MFG
Enrico

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022
04.05.2026, 18:15 Uhr
thommy_berlin

Hallo Guido,

was ist an meinen Ausführungen so falsch?

Ursache und Wirkung sind das Prinzip.

"Versaute" Kappen bringen richtigerweise die Halter zum Sterben. Saubere Kappen zerstören keine Halter(wie in meinen Geräten).
Offensichtlich gab es dazu entsprechende Festlegungen in der LVO um Ausfälle der Technik zu vermeiden. Die oben gezeigten russischen Sicherungen aus militärischer Technik haben einen "echten" Silberüberzug.

Oder wie deutest Du die Unterschiede zwischen den Sicherungen aus DDR-Produktion?

Thomas

Dieser Beitrag wurde am 04.05.2026 um 18:22 Uhr von thommy_berlin editiert.

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023
04.05.2026, 19:45 Uhr
Guido
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Zitat:

thommy_berlin schrieb
Hallo Guido,

was ist an meinen Ausführungen so falsch?

Eigentlich nichts, nur der Fokus sollte eben auf den Sicherungshaltern liegen.

Guido
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Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
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