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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Z1013 - Kühlung des 7805 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
21.10.2020, 21:41 Uhr
RenéB



Hallo,
mein alter Z1013 ist seit einiger Zeit dank des PS2-Tastaturadapters in Betrieb.
Was stört ist der sehr heiße 7805. Der schaltet sich teilweise sogar ab. Das ist nichts neues, ich weiß.
Mich würde interessieren, ob jemand sich mit der Optimierung der Kühlung beschäftigt hat ohne den Regler oder dessen Kühler zu entfernen oder auszutauschen.
Oder hat man immer irgendwie ein anderes Netzteil verwendet und den 7805 rausgeschmissen bzw. umgangen?

Grüße René
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001
21.10.2020, 21:46 Uhr
Deff



Wenn dei MA7805 eine sehr hohe Wärmeentwicklung zeigt, kann auch eine zu hohe Eingangsspannung anliegen, denn je höher die Differenz zwischen den +5V und der Ue ist, um so mehr Wärme wird abgegeben! Oder irgendein Bauteil zieht übermäßig Strom wegen eines Defektes.
Messe also mal Ue!
Wird u.U. ein IC auch besonders warm?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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002
21.10.2020, 22:03 Uhr
Hobi



Ich hatte es in einem anderen Thread beschrieben. Man kann die Eingangsspannung mit einem Vorwiderstand verringern, der dann aber auch heiss werden kann. Zusätzlich habe ich noch einen langsam laufenden Lüfter aufgesetzt.
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Corontäne
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003
21.10.2020, 22:04 Uhr
Hobi



K.t.
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Dieser Beitrag wurde am 21.10.2020 um 22:05 Uhr von Hobi editiert.
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004
21.10.2020, 22:13 Uhr
Deff



Diese Maßnahme, Hobi, käme für mich nicht in Frage, denn da wird die Ursache nicht beseitigt, sondern "nur" die Wärmeabgabe an ein anderes Bauteil weiterdelegiert!
Ich würde von der Trafo-Sekundärwicklung, die ja bekanntermaßen aussen liegt und dicken Draht besitzt, einige Windungen runterwickeln und damit die Sekundärspg. auf einen akzeptablen Wert bringen.
Da ich den verwendeten Trafo nicht kenne, gehe ich natürlich bei diesem Tipp nicht von einem vergossenen (Print-)Trafo aus, sondern einem, wo die beschriebene Maßnahme auch durchgeführt werden kann.
Mal sehen, ob Rene noch einige detailliertere Infos zum Besten gibt.

Ingo
--
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Dieser Beitrag wurde am 21.10.2020 um 22:15 Uhr von Deff editiert.
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005
21.10.2020, 22:38 Uhr
Hobi



jemand, der das Problem ernst nimmt. Wenn man am Trafo die Sekundärseite ändern kann, ist schon viel geholfen. Die Verringerung der Eingangsspannung reicht nicht komplett.
Da nur eine Halbwelle verwendet wird, muß die Wechselspannung mindestens 10,5-11V betragen. Warm wird es doch noch ein wenig.

Alternativ kann man bei der 64k Version statt der Wechselspannung auch >8,5V Gleichstrom anlegen. Das einzige was auf der Strecke bleibt, ist das Tonband Interface. In dem Fall hat der Regler dann nichts mehr zu regeln und läuft dann sozusagen nebenher.

Oder anders gesagt, der Spannungsabfall am Regler ist mind. 3,5V für einen sicheren Betrieb. Das sind dann etwa 3,5W Heizleistung, die abgeführt werden muss.
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Dieser Beitrag wurde am 21.10.2020 um 22:42 Uhr von Hobi editiert.
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006
21.10.2020, 22:43 Uhr
RenéB



Der Trafo ist nicht vergossen und war schon in der gelben Kiste mit drin. Er hat sogar Abgriffe für 6, 8, 10 und 12V. Leider läut der Z1013 mit 8V nicht stabil und bei den 10V gerade so, aber heizt dann schon. Ich kann die Heizleistung verringern, wenn ich den Takt auf 1MHz stelle. Klar.
Zwischen die Stangen des Kühlkörpers habe ich etwas Kupferblech geklemmt und ein dickeres Eisenstück liegt auf dem 7805. Das funktioniert recht gut, ist aber keine gute Lösung.
Ich werde morgen mal den Strom messen. Interessiert mich mal. Die Spannung am Trafo war glaube ich stabil.

Von den Schaltkreisen wird keiner sonderlich war. Schaue ich aber morgen auch nochmal an.

Grüße René

Dieser Beitrag wurde am 21.10.2020 um 22:44 Uhr von RenéB editiert.
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007
21.10.2020, 23:08 Uhr
Deff



Rene, ich kann nicht erkennen, dass Du wirklich die Gleichspg. am U-Reglereingang gemessen hast; Du schreibst immer nur von den Wechselspannungen.
Die Stromaufnahme zu messen, ist allerdings zu empfehlen, aber auch die Ua. Ist die Ua zu niedrig, kann das die Ursache für die Instabilität sein.
Mit den 10VAC sollte, wenn die Trafoleistung ausreichend ist, der Z1013 klaglos laufen, wenn tatsächlich +5V oder knapp darüber z.V. stehen.
Das der Trafo dabei war, sagt gar nichts über dessen Eignung aus.
Es gibt noch eine Lösung, allerdings empfehle ich diese nicht sonderlich gern, ist aber techn. o.k., nämlich einen 2. MA7805 parallelzuschalten. Mit dem Zusatzaufwand, diesen auf nahezu identische Ua auszumessen.
Beide MAs kann man dann mit geeigneten Kleber, den man ggf. mit etwas Eisenpulver versetzt, kopfüber verkleben und 1:1 verdrahten.

Ingo
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008
22.10.2020, 01:02 Uhr
Pollyplay



Hallo RenéB,

Es gibt da 2 Möglichkeiten.

- einen low drop einzusetzen mit Kondensator,

- eine zusätzliche Diode bei 6 oder 8 V mit Elko
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009
22.10.2020, 01:16 Uhr
Enrico
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Low Drop brauch nur einen geringeren Spannungsunterschied um regeln zu können.
Deswegen heizt es ja doch.

Du kannst auch den 7805 rauschmeisen und durch einen DC-DC-Wandler ersetzen.
Da gibts fertige Schaltreglermodule, die fast genauso, wie der 7805 ausehen, dann heizt
da nichts mehr.

z.B.
https://www.ebay.de/itm/1pcs-Wandler-DC-DC-7-5W-UEing6-5-18V-UAusg5VDC-IAusg1-5A-SIP3/164355903396

Dann gibts noch den OKI 78SR, ist aber eine bestückte Platine.


Zitat:
Hobi schrieb
Da nur eine Halbwelle verwendet wird, muß die Wechselspannung mindestens 10,5-11V betragen. Warm wird es doch noch ein wenig.



Wieso ist denn da keine Graetz-Brücke drin?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 22.10.2020 um 01:17 Uhr von Enrico editiert.
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010
22.10.2020, 06:06 Uhr
ralle



Ich würde ein neues Netzteil nehmen, die orginale Spannungsversorgung ist suboptimal. Du brauchst +5v, -5V, +12V. Bei Holm findest du was.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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011
22.10.2020, 07:43 Uhr
Deff



Meiner braucht lediglich die 5P!

Ich kenne das von Rene gen. Problem so nicht!

Ingo
--
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012
22.10.2020, 08:26 Uhr
felge1966
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Mit den nur +5V kanns nur funktionieren, wenn der Kassettenport modifiziert wird und es sich um einen Z1013.64 handelt. Der 16K braucht alle drei Spannungen (+/-5V und +12V), sonst gehen die U256 zum Teufel....

Ich würde dir aber auch ein externes Schaltnetzteil am K1520 Verbinder empfehlen und die interne Versorgung mittels der drei Lötbrücken abtrennen. Möglicher kanidat als Netzteil wäre ein Meanwell RT65B mit einem 7905 auf der -12V Strecke, da wären auch die +-12V für die RS232 vorhanden. Alternativ ginge auch ein Voltek, wie sie seinerzeit von Pollin vertrieben wurden.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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013
22.10.2020, 10:21 Uhr
Deff



Du schriebst es völlig korrekt, Jörg! Dazu gab es auch mal von mir einen dbzgl. Hinweis, wie man hätte beim Z1013-NB ebenfalls auf die 5N verzichten können bzw. wie man alternativ aus den 5P auch die 5N generieren kann, falls man einen U7660DC nutzt.

Du siehst, man kann schnell offene Türen einrennen!

Ingo
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014
22.10.2020, 12:34 Uhr
ralle



Beim Ulli sind zudem die Unterlagen zum Zubehör-NT verfügbar.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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015
22.10.2020, 12:43 Uhr
Deff




Zitat:
ralle schrieb
Beim Ulli sind zudem die Unterlagen zum Zubehör-NT verfügbar.


...und was soll Rene damit wohl anfangen?

Auf z1013.de übrigens auch!

Ingo
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Dieser Beitrag wurde am 22.10.2020 um 12:45 Uhr von Deff editiert.
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016
22.10.2020, 14:22 Uhr
Hobi



Die Eingangsfrage hat sich auf die Entlastung des 7805 bezogen, wahrscheinlich für die Fans eines Originals.

Als Kompromiss hatte ich das Teil ausgelötet und auf einen 1kg Alublock geschraubt. Das ist dann auch nur noch handwarm geworden.
--
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 22.10.2020 um 14:22 Uhr von Hobi editiert.
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017
22.10.2020, 17:48 Uhr
RP



wenn es unbedingt original aussehen soll, einen kleinen DC-DC Wandler unter dem 7805 verstecken und der 7805 ist nur noch für die Optik da und bleibt schön kalt.

https://www.ebay.de/itm/5A-Micro-DC-DC-Buck-Converter-8-28V-9V-12V-24V-To-5V-Step-Down-Voltage-Regulator/123731285248

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 22.10.2020 um 18:15 Uhr von RP editiert.
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018
22.10.2020, 21:11 Uhr
RenéB



Guten Abend.
Danke für die Tips und Anregungen.
Mein Z1013 ist der aus den 100kg Schrott. Er ist in dem Blechgehäuse, dass es damals dafür gab. Dieses ist gelb.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich denke, dass es ein Z1013.16 ist, der auf 64k aufgerüstet wurde. Er hat ein 4K-EPROM mit Brosig-Monitor drauf.

Da ich Ende 89 kurz einen Z1013.64 besaß, war mir das Wärmeproblem bekannt. Ich hatte damals ein eigenes Netzteil dafür gebaut, aus dem +-5V und +-12V rauskam.

Ich habe das Z1013.40 hier. Ich habe auch eine unbestückte Buserweiterungsplatine (nicht die vom Z1013) da. Was ich nicht habe sind die EFS Stecker und Büchsen. Auf der Platine fehlt auch die EFS58 AC.

Ich wollte jetzt erstmal den LCR in Betrieb nehmen bevor ich mich um den Bus kümmere.

Dafür reicht dann eine passive Kühlung aus, dachte ich so. Deshalb meine Frage, ob es in die Richtung schon Erfahrungen gibt.

Ansonsten würde ich ein Schaltnetzteil bevorzugen. Sowas wie Jörg in 012 beschreibt.

Grüße
René
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019
22.10.2020, 21:14 Uhr
felge1966
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Ist vernünftig, bei der Schaltung des z1013 sind auch die passenden Brücken zur Netzteil Abtrennung zu finden.

Gruss Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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020
24.10.2020, 19:00 Uhr
ralle



Vielleicht hilft das: https://www.tiffe.de/robotron/Z1013/Bauplan_70_Kleincomputermosaik.pdf
--
Gruß Ralle

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021
24.10.2020, 19:21 Uhr
Hobi



Danke.
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022
24.10.2020, 22:03 Uhr
RenéB



Danke. Das kannte ich nicht.
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023
25.10.2020, 01:58 Uhr
ralle



Genau den meinte ich.



Das ist die Orginalschaltung, also Suboptimal.
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Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 25.10.2020 um 07:22 Uhr von ralle editiert.
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024
25.10.2020, 09:14 Uhr
Hobi



Daran sieht man den eigentlichen Zweck des Z1013, sich schrittweise in die Materie einzuarbeiten. Der Weg ist das Ziel.
--
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025
25.10.2020, 09:19 Uhr
ralle



Naja, man könnte noch die Practic-Beiträge zum Thema Z1013 in einer PDF zusammenfassen. Achso, ich habe es mit Simple Scan gemacht. Ist Standart bei Mint.
--
Gruß Ralle

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026
04.11.2020, 18:41 Uhr
ralle



Ich habe bei Durchblättern meiner Practic in Heft 4/89 die Schaltung für ein Netzteil für den Z1013 entdeckt. Allerdings würde ich die 5V-Versorgung ähnlich dem Carry1 XT aufbauen, also 2 2A-7805 parallel. Das Gerät selber wird nur Handwarm.

Achso, bei meinem unverbastelten wird der 7805 ebenso heiß, trotz 240V-Trafo.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 04.11.2020 um 18:42 Uhr von ralle editiert.
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027
04.11.2020, 18:47 Uhr
Hobi



Wozu? Man kann gleich ein 5V Steckernetzteil nehmen.
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028
04.11.2020, 18:51 Uhr
ralle



Nur wenn du die 12V und -5V nicht brauchst.
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029
04.11.2020, 19:04 Uhr
Deff



Nur wenn er die +12V nicht benötigt, denn die -5V kann er aus den +5V generieren!
Steht aber alles nachlesbar schon monatelang hier im Forum!

Ingo
--
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030
04.11.2020, 20:10 Uhr
Lötspitze




Zitat:
RenéB schrieb
Zwischen die Stangen des Kühlkörpers habe ich etwas Kupferblech geklemmt und ein dickeres Eisenstück liegt auf dem 7805. Das funktioniert recht gut, ist aber keine gute Lösung.



Hallo Rene,

so was ähnliches wie mit dem Kupferblech habe ich auch schon mal irgendwo gesehen. Was wäre, wenn Du die so groß und lang machst, daß da ein CPU-Lüfter passender Größe darübergelegt/befestigt werden kann. Die Spannung für den Lüfter kannst Du ja nach der Diode D1 und vor dem 7805 abnehmen. Das sollte schon was bringen, ohne daß Du was am Z1013 verändern mußt.

Das "Eisenstück" ist meiner Meinung nach kontraproduktiv - zu schlechte Wärmeleitung.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
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031
04.11.2020, 20:39 Uhr
ralle



Wenn es nicht gerade TO 3 wäre, CPU-Kühler und M3 Gewinde. Das ginge andere nur bei TO220. Volker hat jedenfalls die Practic-Beiträge schön aufbereitet.
--
Gruß Ralle

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032
05.11.2020, 23:31 Uhr
RenéB



Hallo,
Ich habe die Beiträge nicht übersehen, bin nur derzeit kurz angebunden.
Ich habe mir den Bauplan 70 interessiert angeschaut. Wie oben erwähnt hat der Trafo mehrere Anzapfungen. Von 0 nach 6V und zu den 12Volt ist eine Zweiweggleichrichtung möglich. Damit kann man +-5Volt rausholen. Die 12Volt brauche ich nicht, aber der Spannungsverdoppler ist kein Problem.
Aber auch parallele 7805 sind leicht machbar. Ich hatte auch schon an B3170 gedacht. Die könnte man auch parallel schalten um weniger zu kühlen.

Es stimmt natürlich. Man kann einfach die Brücken entfernen und ein neues Netzteil reinhängen.
Im Moment ist mir nach ausprobieren.

Übrigens der Eisenklotz ist eher eine Platte und hat das Gehäuse von oben gekühlt. Das geht schon, man darf nur nicht rankommen, sonst fällt die immer raus, da ich die nicht arretiert hatte.

Grüße René

Dieser Beitrag wurde am 05.11.2020 um 23:32 Uhr von RenéB editiert.
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033
08.11.2020, 15:11 Uhr
serveralpha

Avatar von serveralpha

Meine Lösung damals war ein großer Kühlkörper und der 5V-Regler wurde entsprechend mechanisch "höhergelegt".
Notwendig war das, weil der Z1013 in ein Blechgehäuse gebaut wurde, und um einige Sachen wie eine Speichersichere Reset-Schaltung, Tastaturansteuerung und serielle Schnittstelle erweitert wurde.

--
"Sein oder Nichtsein, das ist hier die Frage." (Hamlet, Vorreiter der Digitaltechnik)
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034
08.11.2020, 15:28 Uhr
ralle



Jedenfalls war man sich in Riesa dem Problem bewusst, weswegen es auch eine dokumentierte Netzteilplatine gibt. Allerdings gibt es in einer Practic auch ein Netzteil-Vorschlag.

http://www.sax.de/~zander/z1013/z13_mod.html etwas runterscrollen...

Da es heute aber kein Beschaffungs-Problem darstellt, einfach ein passendes Schaltnetzteil anschließen. Ich habe sogar ein passendes für mein Grafiktablett gefunden.

Zumindest mein unverbastelter Z1013.16 wird im Bereich des Kühlkörpers doch recht schwer.
--
Gruß Ralle

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035
08.11.2020, 23:29 Uhr
RenéB



Hallo,
ich habe mir mal die Hinweise von Deff in 001 und 007 durch den Kopf gehen lassen und er hatte recht. Ich habe eine Klemme der Eingangspannung über den Strommesser gelegt. Der zieht da schon um die 1,35 Ampere. Es ist also verständlich, wenn es etwas warm wird. Die 12Volt sind nicht mehr dran, die Brücke fehlt. +5Volt und -5Volt stehen sauber. Die 5Volt-Brücke hat gegen Masse einen Widerstand von 150 Ohm. Von den ICs wird keiner warm.
Ich werde demnächst die Brücken rausnehmen und da den Strom messen. Das hätte ich eher machen können. So gehe ich zurück auf Los.

@Ralle:
Das Stromversorgungsmodul habe ich da, mir fehlt leider ein Baugruppenträger. Die waren mir bisher zu teuer bei eBay und wo anders liefen mir die noch nicht über den Weg. Aber das hat Zeit.

Grüße René

Dieser Beitrag wurde am 08.11.2020 um 23:33 Uhr von RenéB editiert.
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036
09.11.2020, 08:09 Uhr
ralle



Der Kumpel, von dem ich den 64er habe, hat sich nur eine 2er Backplane gebastelt und das Stromversorgungsmodul mit Drähten angeschlossen. Das ganze schaut recht russisch aus.
--
Gruß Ralle

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Dieser Beitrag wurde am 09.11.2020 um 08:09 Uhr von ralle editiert.
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037
09.11.2020, 11:15 Uhr
Deff



Es gibt übrigens einen L78S05CT von SGS im TO-3, der mit 2A angegeben ist.
Einige davon befinden sich im Besitz.

Ingo

--
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Dieser Beitrag wurde am 09.11.2020 um 15:45 Uhr von Deff editiert.
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038
09.11.2020, 16:15 Uhr
ralle



Jetzt ein Foto für nicht Zartbesaitete, also Hardcoreelektrik:



Rechts der Stromversorgungsmodul, links unten der dazugehörige Transi und oben der Trafo. Am Bus ein selbstgebauter Busverbinder A-C. Der kleine Stecker ist die V24, welche in Brosig vorhanden ist. Am Busverbinder ein 'Stecker' mit einen Experimentalreset einfachster Natur. Das ist an meinem Z1013.64 dran.
--
Gruß Ralle

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039
09.11.2020, 17:30 Uhr
Enrico
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Auweia, Nistkasten mit Heizung und Elektroschocker.
Netzseitig nur einfach isoliert, und quer durch den NV-Bereich
straff gespannt.
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MFG
Enrico
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040
09.11.2020, 18:29 Uhr
ralle



Der Mann ist Zimmermann, was willst du groß erwarten. Deswegen lasse ich das als Abschreckendes Beispiel, unter dem Motto: SO NICHT!
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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