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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Verdrahtungsfachfrage Busverlängerung » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
09.01.2008, 21:54 Uhr
Ralph

Hallo Fachleute,

könnt ihr mir eine Empfehlung für die geplante Verdrahtung meiner neu
zu bauenden K1520 Busverlängerung geben. Ich habe eine K1520
Rückverdrahtung und möchte eine weitere Ansteckmöglichkeit in ca.
40cm Entfernung schaffen. Dazu habe ich eine weitere kleine Platine
mit der entsprechenden Rückverdrahtung gebaut und will nun von
Euch wissen, ob ich die Verbindung mittels Hosenträgerkabel (IDE Kabel)
oder verdrilltem Kupferlackdraht (wäre mir lieber) machen soll. Was
ist besser ?
Danke schon mal an alle Fachleute.... Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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001
09.01.2008, 22:40 Uhr
Enrico
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Ich hatte mir mal eine K1520-Lochraster-Karte als Verlängerungs-Karte umgebaut, um daran dranrummessen zu können (weil hier dauernd jemand vorbeikommt, der immer wieder was kaputt kriegt

). Also eine Seite Buchse, andere Seite Stecker.
In Deinem Fall, also grössere Abstand, ist es sicher besser, Du nimmst so 2 68pol. SCSI Twisted Pair Kabel. Je eine Ader für die Daten, die andere kommt beiderseits an Masse.
--
MFG
Enrico

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002
09.01.2008, 22:51 Uhr
Ralph

@enrico... Du meinst also ich muss bei 4Mhz verdrillte und noch abgeschirmte
Kabel verwenden, hab ich das richtig verstanden?
Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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003
09.01.2008, 23:09 Uhr
Rüdiger
Administrator

Das geht mit Hosenträgerkabel. Robotron hatte es auch so gemacht.
Allerdings hatte Robotron eine Busverstärkerplatine dazwischen geschaltet, die die Signale wieder steil gemacht hat.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
10.01.2008, 00:16 Uhr
Enrico
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Zitat:

Ralph schrieb
@enrico... Du meinst also ich muss bei 4Mhz verdrillte und noch abgeschirmte
Kabel verwenden, hab ich das richtig verstanden?
Gruß Ralph

Ob man das so machen muss weis ich nicht. Jedenfalls funktioniert das so beim KC, und Du bist auf der sicheren Seite.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.01.2008 um 00:16 Uhr von Enrico editiert.

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005
10.01.2008, 07:18 Uhr
edbru

ohne Treiber kann man den BUS mit einfachem Hosenträgerk. um etwas über 1m verlängern ohne daß seltsame Phänomene auftreten.
Bei ca 1,5m stürtzt der Rechner ab, wenn die ZVE an der Verlängerung hängt.
Die anderen Karten arbeiten dann noch zuverlässig, auch Speicher.

Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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006
10.01.2008, 09:17 Uhr
P.S.

@alle
vielleicht solltet Ihr einfach mal in die K1520-TGL schauen:
http://www.ps-blnkd.de/K1510-20/K1520TGL.pdf
PS

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007
10.01.2008, 09:54 Uhr
Ralph

@P.S. Danke Dir für den Hinweise... in der TGL steht, dass ich den Bus bis
zu 800mm verlängern kann (Seite29) wenn ich ihn in gedruckter Schaltung
ausführe.. Ist nun ein Flachbandkabel ne gedruckte Ausführung ?? Na ja,
eigentlich nicht, aber die Leitungen sind alle parallel und sogar in einem
größeren Abstand als auf einer LP....
Also sollte das Flachbandkabel reichen ?! Eine PIO und der FDC Kontroller
sollen da dran...

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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008
10.01.2008, 10:25 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Ralph schrieb
@P.S. Danke Dir für den Hinweise... in der TGL steht, dass ich den Bus bis
zu 800mm verlängern kann (Seite29) wenn ich ihn in gedruckter Schaltung
ausführe.. Ist nun ein Flachbandkabel ne gedruckte Ausführung ??

Das bezieht sich auf die Sloteinheit selbst.
Die sollte mit Kupferbahnen aufgebaut sein und nicht über Wickeldrähte.

Zitat:

Also sollte das Flachbandkabel reichen ?!

Ja.
Du wirst ja hoffentlich nicht so starke elektrische Felder in der Umgebung haben, dass Du abgeschirmtes Kabel brauchst.

Ich werde mir langfristig auch eine Zusatz-Sloteinheit bauen.
Gehäuse, Sloteinheit, Busverstärker und Flachbandkabel habe ich bereits da; erste Tests vor 1 Jahr hatten gezeigt, dass es prinzipiell funktioniert.

Eine PIO und der FDC Kontroller sollen da dran... Denke dabei an die Durchgängigkeit der beiden Daisy-Chain-Ketten.

Nicht ganz einfach wird die Sache mit den Netzteilen:
Dass Du eigene Netzteile (+5V, +12V, -5V) für die Erweiterungseinheit brauchst, ist sicher klar.
Die Schaltreihenfolge sollte über zwei Steuerleitungen mit den Hauptnetzteilen des Rechners gekoppelt sein, sonst killt Dein FDC die Disketten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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009
10.01.2008, 10:34 Uhr
Ralph

@Rüdiger... jetzt hast Du mich ganz in Verlegenheit gebracht... Was ist die DaisyChainKette ?? und wieso killt der FDC meine Disketten ? Sei so lieb und erläutere mir das bitte.
Die Verlängerung wird übrigens im gleiche Gehäuse und mit dem gleichen NT
genutzt.

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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010
10.01.2008, 12:14 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Ralph schrieb
Was ist die DaisyChainKette ??

BAI/BAO und IEI/IEO.

Zitat:

und wieso killt der FDC meine Disketten ?

Falls die 12V ohne die 5V anliegen, machen die Endstufen des Floppylaufwerks undefinierte Dinge. Die Chance, dass sie auf "Löschen" schalten ist 50%. Und da die Köpfe meist über dem Inhaltsverzeichnis stehen, ist die Diskette dann betriebssystemseitig tot (nur noch mit manueller Verzeichnis-Wiederherstellung, einer stundenlangen arbeitsintensiven Rettungsaktion, reaktivierbar).
Besitzer von Rechnern mit ungesteuerten Netzteilen (z.B. PC1715, KC87) können ein Lied davon singen...
--
Kernel panic: Out of swap space.

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011
10.01.2008, 12:52 Uhr
Z1013

DaisyChain: wörtlich Gänseblümchenkranz

In der Rechentechnik ist damit die Verkettung (Reihenschaltung) der Interrupt-Quellen gemeint.
--
Viele Grüße
Holger

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012
10.01.2008, 13:02 Uhr
Ralph

Aha.. also Daisy Chain kannte ich echt noch nicht, wohl aber natürlich
die Interruptketten... (habs mir fast gedacht) :-)

Aber noch viel wichtiger ist für mich tatsächlich der Hinweis mit den
Floppy LWs und dem NT... Danke!!! denn nun habe ich die Erklärung, warum
bei meinem AC1 tatsächlich hin und wieder Disketten einfach so auf der
Spur 0 kaputt gingen :-( ...

So ein Forum ist doch eine feine Sache !
--
Es geht alles erst richtig los !

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013
10.01.2008, 13:29 Uhr
Z1013

Ach übrigens ist die K1520 TGL auf eine Taktfrequenz von 2,5MHz spezifiziert. Ich denke bei 4 MHz solltest du die Strippen wirklich nicht länger als 400mm machen
--
Viele Grüße
Holger

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014
10.01.2008, 14:31 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Ralph schrieb
denn nun habe ich die Erklärung, warum
bei meinem AC1 tatsächlich hin und wieder Disketten einfach so auf der
Spur 0 kaputt gingen :-( ...

Übrigens ist auch deswegen der Hinweis in allen Rechnerhandbüchern, vor dem Ein- und Ausschalten die Laufwerke auf zumachen.

Bei rausgeflogener Sicherung oder versehendlich gezogenem Netzkabel passiert natürlich das selbe und zwar bei allen Rechnern.

Noch ein Hinweis: Diskettendaten können auf diese Weise auch dann zerstört werden, wenn die Diskette schreibgeschützt ist.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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015
10.01.2008, 17:10 Uhr
Volker

Avatar von Volker

Zitat:

Also sollte das Flachbandkabel reichen ?!

Ja.
Du wirst ja hoffentlich nicht so starke elektrische Felder in der Umgebung haben, dass Du abgeschirmtes Kabel brauchst.

FBK 34pol.geschirmt könnte ich abgeben

mfg
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
ziertes elektronisches Erzeugnis, zu des-
sen Reparatur neben vielfältigen Kenntnis-
sen zum gesamten Komplex der Elek-
tronik eine Vielzahl hochwertiger Meß-
und Prüftechnik notwendig ist. Von ei-
genhändigen Eingriffen wird abgeraten.

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016
13.01.2008, 10:26 Uhr
Ralph

@alle... so liebe Leute... ich hab jetzt die Busverlängerung fertig und....
... natürlich Probleme.. :-(...
Bevor ich mich an den Bau eines Busverstärkers (evl. unnötigen) mache, möchte ich aber nochmal meine Überlegungen mit Euch abstimmen bzw. Synchronisieren um Fehler auszuschließen..
Also ich habe 3 Plantinen an einer selbstgebauten K1520 Rückplatine hängen.
Eine ZVE2521 Platine als CPU UND BUSTREIBER !!, eine 256K RAMFloppy (ebenfalls mit DB Bustreiber) von Präcitronik (MP3/88) und einer weiteren Platine OHNE Bustreiber die die Speichersteuerung,BWS und EPROMFloppy macht.
Soweit läuft alles prima mit 4Mhz!!!, nun hab ich die Busverlängerung (40cm)
mit Flachbandkabel (IDE) drangelötet (ohne die 2.Rückverdrahtung) und es läuft auch dann noch alles bestens!
Erst als ich die 2.Rückverdrahtungsplatine angelötet habe und daran Baugruppen testen will, gibt es massive Probleme, auch mit nur 1,33Mhz Takt!
Nun hab ich gelesen, dass evl. Abschlusswiderstände nach 500Ohm nach 5P
und 1,3k nach Masse Reflexionen ausschließt.. weiter oben ratet ihr mir
aber zum Busverstärker der ja eigentlich schon da ist.... was is nun richtig
bzw. die SICHERSTE Lösung um Probleme aus dem Weg zu gehen?

Danke schon mal für Eure Hilfe... (sorry wegen dem Riesentext, aber ich wollte genaue Informationen geben)

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

Dieser Beitrag wurde am 13.01.2008 um 10:31 Uhr von Ralph editiert.

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017
13.01.2008, 10:49 Uhr
Volker

Avatar von Volker

Probleme auch schon ohne gesteckte LP? - doch noch Zinnbrückchen? ev.auch bei den Steckern

mfg
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
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018
13.01.2008, 10:57 Uhr
Ralph

@Volker... ne ohne Platine keine Probleme ! ... zumindest sieht es so aus...
...und Brücken können ausgeschlossen werden, hab alles durchgeprüft, auch mit OSZI sind keine belastete AB oder DB Leitungen zu sehen.. alles korrekte PEGEL

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

Dieser Beitrag wurde am 13.01.2008 um 11:00 Uhr von Ralph editiert.

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019
13.01.2008, 11:17 Uhr
Ralph

@Volker.... ich hab grade das Speichertestprogramm mit 4 Mhz laufen
und jetzt doch einige Fehler beim Worst/Case Test bekommen.. also
läuft die Sache doch wohl nicht ganz korrekt.. auch ohne Platine am Ende

..Nachtrag... auch bei nur 1,3Mhz Takfrequenz treten Fehler auf... das ist
jetzt doch recht merkwürdig...
--
Es geht alles erst richtig los !

Dieser Beitrag wurde am 13.01.2008 um 11:42 Uhr von Ralph editiert.

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020
13.01.2008, 12:11 Uhr
ullimatz

Hallo Ralph,
Widerstände nach 5P oder Masse ändern (nur) den Pegel.
Bei einem Widerstand nach 5P kann man dann vielleicht das Quellgatter stärker belasten als nur mit den normalen 10 TTL-Lasteinheiten. Sicher steigt damit aber auch der Nullpegel.
Besser wäre es vielleicht, Reihenwiderstände in die Leitung zu legen, um Reflexionen zu verringern. Die Leitungen sind ja quasi offen. So 33 bis 100 Ohm wären sinnvoll.
Erst dann würde ich zu einem Busverstärker raten.

Nachtrag:
Die Störung durch Refexionen hängt nicht von der Taktfrequenz ab, sondern von der Flankensteilheit. Das Runtersetzen auf 1,3 MHz bei gleichbleibendem Effekt deutet darauf hin.

Dieser Beitrag wurde am 13.01.2008 um 12:14 Uhr von ullimatz editiert.

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021
13.01.2008, 12:37 Uhr
Ralph

Hm... danke erstmal.. Ich hab Deinen Nachtrag also so verstanden, dass ich die Widerstände reinmachen soll ?!!
Ich werd's mal probieren, aber warum ist das so??

..übrigens läuft seit ner halben Stunde das Testprogramm wieder mit 4Mhz
und ohne eine gesteckte Platine fehlerfrei...
Evl hab ich nur nen Wackelkontakt... na das wird ne Suche...
Ich habe ja die Verlängerung mit nem IDE Kabel gemacht und den einen
IDE Stecker noch drin, dass dürfte aber auch nix ausmachen.

Gruß Ralph
--
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022
13.01.2008, 12:43 Uhr
Ralph

@ullimatz.. da fällt mir nochwas ein... wo sollen die 33Ohm Widerstände hin?
Nur in den DB oder auch in den Adressbuss oder gar überall ?
--
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023
13.01.2008, 14:18 Uhr
ullimatz

Mit den Datenleitungen würde ich anfangen (sind ja nur 8?).
Danach Adreß- und Steuerleitungen. Da sind sicher MREQ oder M1 oder BUSRQ oder RD und WR besonders kritisch.

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024
13.01.2008, 17:05 Uhr
Ralph

@ullimatz... also jetzt habe ich am Anfang des Verlängerungskabels
Widerstände 33ohm im DB und für MRQ, RD WR, M1 und MEMDI 100Ohm
reingemacht .... und ... keine Änderung.. :-(
immer noch viele RAM Fehler :-(
--
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025
13.01.2008, 19:53 Uhr
Ralph

...so und nun sind auch in den restlichen Adressbusleitungen Widerstände
drin, leider jedoch 150Ohm weil keine anderen verfügbar waren...
.. und es geht noch immer nicht..

Ja, und was nun ?

Gruß Ralph
--
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026
13.01.2008, 20:08 Uhr
Enrico
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Vergleich doch mal mit nem Oszi, wie das Signal am Anfang und am Ende aussieht.
--
MFG
Enrico

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027
13.01.2008, 21:09 Uhr
Ralph

@enrico... da sind keine Unterschiede zu erkennen, allerdings setze ich
einen Eigenbau OsZi ein der bei diesen Frequenzen schon ganz schön in
die Knie geht und kaum Rückschlüsse lasst, aber die Pegel scheinen OK
zu sein...

Gruß Ralph
--
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028
13.01.2008, 21:26 Uhr
Enrico
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Ich dachte da auch mehr an Signalverzögerungen oder kurze Störsignale.
Du hast jetzt auf allen Leitungen und auch die gleichen Widerstände drin?
Ansonsten könntest Du auch versuchen, am parallel zu terminieren, wie bei SCSI. z.B. 4,7k zu 1 k. So dass die Leitung, wäre sie offen, auf inaktiv zieht.
Oder du musst doch geschirmte Kabel nehmen; zusätzliche Treiber....
--
MFG
Enrico

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029
13.01.2008, 21:56 Uhr
Ralph

@Enrico... naja kann durchaus sein, aber die kurzen Störimpulse oder gar
Signalverzögerungen kann ich nicht mit meinem OsZi erkennen..

Komisch ist aber, dass der FDC an diesem Port offenbar ohne Probleme
funktioniert, zumindest sieht es so aus... das würde bedeuten, dass der
Datenbus wohl nicht das Problem sein kann...?! zumal die Testroutine
für die RamFloppy die ja auch überwiegend nur mit IO Befehlen arbeitet
auch fehlerfrei läuft...(zumindest sieht es so aus) ABER der auf der gleichen
Platine befindliche RAM Fehler bringt....

Also die gleichen Widerstände hab ich leider, mangels Anzahl, nicht drin,
im DB sind es 33Ohm, im Adressbuss 150Ohm und in den Steuersignalen
habe ich 100Ohm eingesetzt... aber ich glaub fast nicht, dass dies ein
Problem ist, oder doch ???!!
Gruß Ralph
--
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030
13.01.2008, 22:20 Uhr
Enrico
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Das könnte ein Refresh Problem sein.

Du solltest da schon überall die gleichen Widerstände drin haben. In Verbindung mit der Kabelkapazität hast Du sonst überall unterschiedliche Flankensteilheit bzw. Signalverzögerungen. Wenigstens solltest Du erstmal die im DB auf 100 Ohm erhöhen.
--
MFG
Enrico

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031
13.01.2008, 22:30 Uhr
Ralph

Hm... wie hoch kann/sollte der Maximalwert der Widerstände sein ?
Ich hab leider nicht so viele gleiche Widerstände...
Zur Zeit läuft er übrigens mit Busverlängerung, voll bestückt, aber ohne
eine "Last" an der Busverlängerung mit 4Mhz ohne Probleme....

Ich hab übrigens genau im Refresh Signal KEINEN Widerstand... mach ich
dann morgen mal rein... Könnte aber durchaus ne Idee sein, aber das
kann ich auch noch mal anders testen... mach ich auch morgen mal.
Soweit erstmal lieben Dank für die Hilfe.. wir kriegen das schon hin :-)
Gruß Ralph
--
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032
14.01.2008, 07:54 Uhr
Ralph

Guten Morgen alle Fachleute hier zusammen... :-)

Jetzt ist die ganze Nacht der Rechner mit 4Mhz und RamTestprogramm
fehlerfrei gelaufen.. aber es war nichts an der Busverlängerung angeschlossen!
Wieso bringen da die eingelöteten Widerstände eine Besserung ? Das ist
für mich nicht logisch... es hängt doch nix dran an den Widerständen ? kein
Gatter, keine LP .... nur das 40cm Flachbandkabel.. sollte das so eine "hohe"
Kapazität haben, das dies wasausmacht ??

Gruß Ralph
--
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033
14.01.2008, 08:55 Uhr
P.S.

@alle
wer mehr über die Theorie und Praxis der Gestaltung von Daten-/Adressbus vom U880-System wissen will:
Im Heft 30 der KdT-Reihe "Information und Applikation Mikroelektronik" (http://www.ps-blnkd.de/KdT-Heftinhalt/H30.pdf) ist das ausführlich beschrieben worden.
Außerdem gab's noch frühere Artikel in der rfe. Hatte dies Rüdiger vor einiger Zeit bereits mitgeteilt.
PS

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034
14.01.2008, 09:13 Uhr
Ralph

@P.S. ... und hast Du auch das Heft noch als Link ? Danke Dir !
--
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035
14.01.2008, 09:49 Uhr
ullimatz

Mit so einer Verlängerung des Busses habe ich mal am BIC Erfahrungen gesammelt:
Das Kabel verband das Grundgerät mit der Diskettenstation (sozusagen eine abgesetzte Tastatur), war über einen Meter lang und alles funktionierte ohne Probleme.
Das mit den Widerständen war mal einen Versuch wert, aber wenn's nichts bringt... Da weiß ich nun keinen Rat mehr.

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036
14.01.2008, 10:01 Uhr
Deff

Ralph, das von P.S. angesprochene Heft ist Teil 2 der "Halbleiterspeicher". Da gehört das Heft 29 als Teil 1 mit dazu. Beide Hefte habe ich doppelt und auf Wunsch gebe ich je 1 Exemplar gern an Dich ab.

Gruß
Deff
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 14.01.2008 um 10:02 Uhr von Deff editiert.

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037
14.01.2008, 10:05 Uhr
Ralph

Na wenn das mal kein Angebot ist ! Ich nehms gerne an ! Danke ! Ich
schreib Dir ne PN.

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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038
14.01.2008, 21:21 Uhr
Ralph

@alle... so liebe Freunde.. da hab ich doch mal ne Neuigkeit !! Also der
Rechner lief OHNE Gehäuse seit gestern Nacht durch, ohne einen
einzigen Fehler (keine Last an der Busverlängerung)... *freu*

ABER... jetzt setz ich die untere Gehäuseabdeckung im laufenden Betrieb
vorsichtig dran weil ich die Vermutung hatte, dass es evl. die metallische
Gehäuseabdeckung ist ... UND siehe da.... SOFORT eindeutig reproduzierbare
Fehler... also Gehäuseabdeckung wieder ab... und sofort alles OK.

Ich denke mal dass ich damit um abgeschirmte Kabel nicht drumrumkomme?
Hab ihr Ideen auf was ich da achten muss?

Gruß Ralph
--
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039
14.01.2008, 21:33 Uhr
Enrico
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siehe 01!
--
MFG
Enrico

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040
14.01.2008, 21:57 Uhr
Ralph

@Enrico... H,... meinst Du das das reicht ? Das sind doch dann immer
noch 2 Seiten der Datenleitung offen ? Ich denke fast das eine komplette
Ummantelung in diesem Fall besser wäre ? z.B. Das verdrillte runde IDE
Kabel für UltraATA100 ?...

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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041
14.01.2008, 22:59 Uhr
Enrico
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Wie meinst Du das jetzt?

SCSI UW-Kabel ist doch geschirmt, ausserdem paarig verseilt, weil die Signal bei SCSI-UW Differenz Signale sind.
Von so einem Adernpaar, nimmst Du die eine für Deine Daten, etc. die andere geht beiderseits auf Masse, ausserdem der Schirm
Bei IDE Kabel sind alle Adern parallel zu einander. Das ist viel schlechter.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.01.2008 um 23:01 Uhr von Enrico editiert.

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042
14.01.2008, 23:06 Uhr
Ralph

@Enrico... OK ich hab zur Zeit keine richtige Vorstellung was das für ein
Kabeltyp ist... müsste doch aber auch Flachbandkabel sein ?
--
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043
14.01.2008, 23:21 Uhr
Enrico
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Nö. das ist rund. Tschuldigung, hatte vergessen zu erwähnen, dass das ein externes Kabel ist.
Pro Stecker brauchst Du natürlich 2 Kabelstücke. Es kammt ja die Häfte der Adern an Masse.

Wie hast Du denn das IDE-Kabel verschaltet?
Auch jede 2. an Masse?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.01.2008 um 00:07 Uhr von Enrico editiert.

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044
18.01.2008, 00:07 Uhr
Ralph

@alle... so jetzt habe ich mir ein SCSI UW Kabel besorgt und werde das
mal reinfummeln... mal sehen was dann so passiert...

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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045
19.01.2008, 23:36 Uhr
Ralph

@alle.... so liebe Freunde hier mein Statusbericht wie es aussieht...
Ich habe also das Flachbandkabel rausgemacht und durch 2 50polige
SCSI UW Kabel ersetzt... und leider noch immer Fehler... :-(

Konkret sieht es so aus, dass an der sonst funktionierenden K1520 Bus
rückplatine 2 50Polige SCSI UW Kabel mit ca. 40cm Länge dranhängen.
Dieses abgeschirmte Kabel besteht aus jeweils paarweise verdrillten Drähten
die ich auch jeweils einmal als Datenleitung und einmal als Massekabel
verwendet habe. Die Dämpfungwiderstände habe ich jedoch NICHT wieder
reingemacht! Sollte ich das wieder tun bzw. ?was kann ich nun noch machen ??
Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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046
20.01.2008, 01:53 Uhr
Enrico
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Da, du nur 2 50 pol. Kabel brauchst, wird wohl nicht viel belegt sein?
Ich komme beim K1520 rein rechnerisch auf 4 68 polige.
Die Widerstände sollteste Du auf jeden Fall noch reinmachen. Für alle 100 Ohm. Ansonsten, am Kabelende noch nach +- terminieren. Hast Du mal den akt am Anfang und Ende verglichen? Ansonsten fällt mir nichts mehr ein. Ausser vielleicht doch noch zusätzlich Treiber rein machen.
--
MFG
Enrico

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047
20.01.2008, 09:32 Uhr
Ralph

@Enrico... Danke für Deine Antwort, aber ich benötige für die Busverängerung
nur den System-Bus... und damit die 58 polige Variante..

Aber noch ne Frage zu den Widerständen, ist es richtig, diese an den "Anfang"
des Kabels (also an die CPU Platine mit den Treibern) reinzumachen ?

Auch würde mich int. ob die Masseadern an beiden seiten auf Masse müssen
bzw. sollen... Bisher habe ich das so...

Achja, aufgefallen ist mir, das der Ramtest immer nur in den Speicherbereichen
der dRams auftritt... Hilft das bei der Fehlerdiagnose?!

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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048
20.01.2008, 13:33 Uhr
Enrico
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Zitat:

Ralph schrieb
@Enrico... Danke für Deine Antwort, aber ich benötige für die Busverängerung
nur den System-Bus... und damit die 58 polige Variante..

Dann ist das auch geklärt.

Zitat:

Aber noch ne Frage zu den Widerständen, ist es richtig, diese an den "Anfang"
des Kabels (also an die CPU Platine mit den Treibern) reinzumachen ?

Richtig. Am Anfang ist immer da, von wo aus getrieben wird. Bei Daten wäre das also an beiden Enden.

Zitat:

Auch würde mich int. ob die Masseadern an beiden seiten auf Masse müssen
bzw. sollen... Bisher habe ich das so...

Stimmt. und den Schirm nicht vergessen anzuschliessen.

Zitat:

Achja, aufgefallen ist mir, das der Ramtest immer nur in den Speicherbereichen
der dRams auftritt... Hilft das bei der Fehlerdiagnose?!

Gruß Ralph

Komisch, dass es bei Dir nicht klappen will. Bei mir hatte das was gebracht.
Hast Du auch was anderes als D-RAM dran, das mit /MREQ läuft?
Ne 2 D-RAM Karte, oder S-RAM? Probier doch mal, wie sich das Verhalten ändert, wenn Du sie weiter weg, oder dichter ransteckst. Was ist mit Refresh, etc.?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2008 um 13:33 Uhr von Enrico editiert.

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049
20.01.2008, 13:44 Uhr
Ralph

@Enrico.. also Schirm ist dran, auch Masse an beiden Seiten der Kabel,
allerdings sind die verdrillten Adern nicht einzeln geschirmt!

Ne 2.Karte hab ich zur Zeit nicht dran, soll auch zukünftig nur der FDC
Kontroller und ne IO PIO Karte dran... zur Zeit aber läuft der Bus ohne
Last am Ende...

ALso das Verhalten der bisher unmittelbar übereinander gesteckten 3 Karten
absolut i.o..
Ich will aber erst was mal an den extentet Bus dranstecken, wenn ich keine
Fehler mehr hab.. aber ich könnte durchaus mal den RAM mit RamFloppy da
dran hängen.

Anwendungen mit MRQ hab ich außer den beiden Modulen BWS und RAM
Steuerung nicht dran...

Ich soll also in den DB an jeder Seite Widerstände je 33ohm reinmachen ??
Gruß Ralph
--
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050
20.01.2008, 14:08 Uhr
Enrico
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Zitat:

Ralph schrieb
@Enrico.. also Schirm ist dran, auch Masse an beiden Seiten der Kabel,
allerdings sind die verdrillten Adern nicht einzeln geschirmt!

Das stimmt schon so. Du hast ja schon je eine Signal-Leitung mit je eine Masse verdrillt.

Zitat:

Ne 2.Karte hab ich zur Zeit nicht dran, soll auch zukünftig nur der FDC
Kontroller und ne IO PIO Karte dran... zur Zeit aber läuft der Bus ohne
Last am Ende...

Das heisst auf deinem Erweiterungs-Bus / - Karte steckt nichts?
Kannste mal ein paar Fotos von machen?

Zitat:

ALso das Verhalten der bisher unmittelbar übereinander gesteckten 3 Karten
absolut i.o..
Ich will aber erst was mal an den extentet Bus dranstecken, wenn ich keine
Fehler mehr hab.. aber ich könnte durchaus mal den RAM mit RamFloppy da
dran hängen.

Also wenn Du da noch gar nicht drinstecken hast, un der D-RAM macht Fehler, wenn er intern steckt, könnte das an dem offenen Leitungsenden liegen. Am besten Du schaltetest da mal nach + 5 Volt.

Zitat:

Anwendungen mit MRQ hab ich außer den beiden Modulen BWS und RAM
Steuerung nicht dran...

Ich soll also in den DB an jeder Seite Widerstände je 33ohm reinmachen ??
Gruß Ralph

Nein. Immer 100 Ohm auf allen Leitungen. nur bei den gemultiplexten der D-RAMs kommen 33 Ohm rein. Da soll es wohl div. Erfahrungswerte geben, habe ich mir sagen lassen.
--
MFG
Enrico

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051
20.01.2008, 14:23 Uhr
Ralph

@Enrico... ich hab Dir ein Mail mit den Bilder geschickt..

Wie sollte ich die Ende mal abschließn ? Ich kann ja mal schnell nen
Steckverbinder mit den Widerständen zum Abschlißen basteln :-)

Gruß Ralph
--
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052
20.01.2008, 15:04 Uhr
Enrico
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Ich würde sagen, so dass sie inaktiv sind. Also die Steuerleitungen mit ca. 2 k nach Plus, alles andere mit nach Masse.
--
MFG
Enrico

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053
20.01.2008, 15:11 Uhr
Ralph

Gut das werde ich mal probieren.. zuerst also alle Steuerleitungen auf einer
LP am Bus mit 2k auf Plus... und dann mal weiter sehen...
Sind die Bilder angekommen ?

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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054
20.01.2008, 15:19 Uhr
Enrico
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Ja, hab sie. Aber noch nicht angesehn.
--
MFG
Enrico

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055
20.01.2008, 18:13 Uhr
Ralph

@Enrico... also jetzt hab ich mal jeweils einen 4,7k Widerstand (hatte keine
anderen ausreichend da) gegen 5P an alle Signale auf dem Bus geklemmt...
das hab ich mit ner kleinen LP direkt am letzten Steckverbinder der
Busverlängerung gemacht...und leider keinen Erfolg.
Allerdings hab ich noch nicht die Widerstände im Datenbus drinne (macht sooo
viel Arbeit..) Könnten die das noch bringen?

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2008 um 18:18 Uhr von Ralph editiert.

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056
20.01.2008, 18:20 Uhr
Ralph

@Enrico... jetzt habe ich mal testweise nur die RAMFLOPPY als Last
an den Steckverbinder gemacht, aber OHNE die 4,7K Abschlusswiderstände.
Bis jetzt funktioniert das bei 2Mhz scheinbar ohne Probleme...
jedoch 4Mhz bringt viele Fehler....
--
Es geht alles erst richtig los !

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057
20.01.2008, 18:37 Uhr
Enrico
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So, die Fotos habe ich mir nun auch mal angesehen. Für welche vom Handy sind ziemlich gut. Ich bin aber nicht so richitg draus schlau geworden, wie Du das da verdrahtet hast.
Deine RAM-Floppy ist auch D-RAM und kriegt Refresh von der CPU?

Anonsten kann es noch sein dass die Flanken beim höheren Takt zu langsam fallen / steigen, Signalverzögerungen, oder was auch immer noch.
--
MFG
Enrico

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058
20.01.2008, 19:04 Uhr
Ralph

@enrico... ja Refresh funktioniert.. die Platine läuft ja im ersten Busverteiler
ohne Probleme.. bis jetzt (30min) übrigens auch ohne Abschlusswiderstände
und am neuen Erweiterungsport mit 2Mhz ohne Fehler !!
Die Bilder erklär ich dann per Mail. Gruß Ralph
--
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059
20.01.2008, 19:33 Uhr
Enrico
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Moment, so langsam verlier ich doch den Überblick.

Jetzt hast Du die CPU-Platine, RAM-Floppy-Platine in der internen Backplane drin. Auf der CPU-Platine hast Du Bus-Treiber drauf. Dahinter überall 100 Ohm-Widerstände. dann hast Du auf der Int. Backplanedas SCSI-Kabel dran. Da je eine Signal-Ader mit Masse verdrillt, beiderseits an Masse angeschlossen. Das Kabel ist dann auch noch geschirmt. Daran hängt die ext. Backplane. Da steckt aber nichts drauf?

Das geht bis 2 MHz, bei 4 MHz nicht mehr. Und ohne das ext. Zeugs gehts immer?

Dann liegts an den Treibern. dass die zu schwach sind das Kabel zu treiben.

PS: ich habe mal mein halbfertiges Adapterkabel fürn KC durch gemessen.
Das eine fertig beschaltete Kabel knapp 1m lang hat Ader gegen Masse ca. 100pF. Das dürften bei Dir dann ca. 50 pF sein. Das müssen die Treiber schnell genug umgeladen kriegen. Vielleicht fährst Du besser, wenn Du doch alles auf 33 Ohm machst, aber stärkere Treiber sollten es auch sein. Du hast bestimmt LS drin?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 20.01.2008 um 19:46 Uhr von Enrico editiert.

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060
20.01.2008, 20:09 Uhr
Ralph

@enrico... ja is bissel schwierig mitzukommen.... aber was Du schriebst ist nicht ganz richtig. Die CPU und der BWS nebst Speichersteuerung sind am internen Backplane dran. Die Ramfloppy ist am 2. Backplane dran und läuft dabei ohne die 4,7K Widerstände nach 5P bei 2Mhz ohne Probleme, aber mit 4Mhz geht es nicht!!! das kommen massiv Fehler...

Nun hab ich mal folgendes gemacht... Widerstände 4,7K am Erweiterungport dran, 4Mhz eingeschaltet und mit dem Oszi mal alle Pegel angeschaut...
In dieser Konfiguration hab ich jede Menge Speicherfehler... ABER!! 2 Signal entdeckt, die im Pegel von den anderen abweichen ! Zum einen AB7 hat einen etwas hohen L Pegl, genau wie auch das Memdi Signal. Da das Mendi Signal einen von mehreren Platinen aktiviert werden kann, habe ich in meiner Speichersteuerung das Signal mit einer Diode ausgekoppelt und den Pegel mittels 1k Widerstand nach 5P gezogen... jetzt hab ich mal den Widerstand auf 4,7k erhöht und weist Du was?.... jetzt läuft der Speicher bisher ohne Fehler (zumindest bisher 10min)... das wäre jetzt der Hammer das es das blöde Memdi war/ist... ich werd mal noch die Diode durch einen open kollektor gatterausgang ersetzen und damit den L-Pegel weiter runterbringen und hoffe das es dann funzt.. drück mir die Daumen !!

PS: Die 100 Ohm R's hab ich nicht drinne!! und die Bustreiber sollten stark genug sein, denn jedes Signal wird auf der ZVE 2521 mit nem DS8216 getrieben (also kein LS)
Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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061
20.01.2008, 22:45 Uhr
Ralph

@Enrico... also die CPU war es leider doch nicht... die neue (4Mhz Typ)
hat das gleiche putzige Verhalten... aber evl. ist auch mein Oszi Schuld. Das RD Signal hat ja überwiegend H-Pegel.. und bei 2Mhz sind alle Pegelzustände ganz klar entweder H oder L mit vollem H und L... wenn ich aber auf 4Mhz umschalte, dann kommt auf dem RD Signal (schon direkt an der CPU) Pakete die vollen Pegel haben, aber auch Impulsspitzen (L) die nicht ganz bis L Pegel reichen... ich dacht schon das es das ist, aber nix da....

..und trotzdem geht es jetzt ! Na ich werde die Kiste jetzt mal strietzen.. mal sehen obs weiterhin klappt..

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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062
21.01.2008, 08:58 Uhr
Ralph

@alle... also bis heute früh ist der Speichertest mit 4 Mhz ohne Probleme durchgelaufen und ich gehe mal davon aus, dass es nun funktionieren müsste. Allen die mir geholfen haben, vorallem aber Enrico, herzlichen Dank !!

Gruß Ralph
--
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063
21.01.2008, 13:05 Uhr
Enrico
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Sehr schön. Dann hat es ja wenigsten doch was gebracht.
--
MFG
Enrico

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064
24.01.2008, 09:35 Uhr
P.S.

@alle
Ich hatte beim AEB mal eine K1520-Prüfeinrichtung entwickelt, mit der man auf einfache Weise K1520-Steckeinheiten testen konnte:
"CPU-Simulator" in rfe 1989, H4, S258-59.
(die abwertende Bemerkung der Red. sollte geflissentlich überlesen werden).
Die Prüfeinrichtung existiert noch, Funktion ???.
Im Gegensatz zur realen K1520-Welt mit CPU-gesteuertem Daten- und Adressbus braucht man hierbei keinen Datenanalysator o.ä. hochgestochene Meßtechnik (die hatten wir nämlich damals auch nicht - und deshalb die einfache Prüfeinrichtung). Mit einem normalen 2-Kanal-Oszi, z.B. EO213, lassen sich so einfach Flankenverzögerungszeiten und andere Abhängigkeiten feststellen um somit möglichen Fehlerursachen auf die Spur zu kommen.
Weiteres in o.g. rfe-Artikel.
PS

Nachtrag:
Hier ein Bild der Prüfeinrichtung

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2008 um 10:31 Uhr von P.S. editiert.

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065
05.02.2008, 08:19 Uhr
P.S.

@Admin
Wie bekomme ich das Bild hier rein? (064)

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weis nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht ! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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066
05.02.2008, 12:45 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

P.S. schrieb
Wie bekomme ich das Bild hier rein? (064)

In dem Du es auf Deinen Webspace hoch lädst und hier verlinkst. Wie letzteres geht, siehst Du, wenn Du auf "Fomatierungsmöglichkeiten" links vom Eingabefeld klickst
--
Kernel panic: Out of swap space.

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067
19.02.2008, 10:34 Uhr
P.S.

Habe das Bild "nachgepflegt" - ist ein bischen groß geworden ?
Sollte das noch verändert werden - wie?
PS

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068
19.02.2008, 10:41 Uhr
Deff

Zitat:

P.S. schrieb:
Sollte das noch verändert werden - wie?

Indem es mittels einer Bildbearbeitungs-SW (z.B. Irfanview) verkleinert wird!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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069
19.02.2008, 20:06 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

P.S. schrieb
Habe das Bild "nachgepflegt" - ist ein bischen groß geworden ?

Genau. Die Leute mit Modemzugang müssen sonst minutenlang auf das Laden der Seite warten.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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070
22.02.2008, 08:27 Uhr
P.S.

Bild in 064:
Ist es jetzt ok?
Das Bild ist original 6x4,5cm, wieso hier wesentlich größer?
PS

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071
22.02.2008, 09:08 Uhr
Deff

Zitat:

P.S. schrieb:
Das Bild ist original 6x4,5cm, wieso hier wesentlich größer?

Wahrscheinlich wegen der Zoomfunktion, aber auch der mangelnden Kenntnis/Nutzung von Bildbearbeitungssoftware (s. auch 068)!
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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072
22.02.2008, 09:18 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

P.S. schrieb
Das Bild ist original 6x4,5cm, wieso hier wesentlich größer?

Die Größe eines Bildes ergibt sich erst in Verbindung mit einem Ausgabegerät.
Hast Du z.B. ein Bild, dass 100x100 Pixel groß ist, ergibt sich auf Deinem Drucker eine andere Größe als auf Deinem Bildschirm und möglicherweise eine andere Größe als auf meinem Bildschirm.
Entscheidend ist also nicht die Größe in cm, sondern die Anzahl an Pixeln.

700 Pixel Breite ist bei den meisten Leuten das, was im Forum gerade noch ohne Rollbalken angezeigt wird (bei angenommenen 1280x960 Pixeln Bildschimauflösung).

Entscheidend für's Forum ist die Anzahl der Bytes (Dateigröße).
Die ist von der Pixelanzahl abhängig, von der Dateiart (BMP / TIFF / JPG) und ggf. vom Komprimierungsfaktor.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 22.02.2008 um 09:24 Uhr von Rüdiger editiert.

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073
22.02.2008, 17:06 Uhr
Volker

Avatar von Volker

Zitat:

P.S. schrieb
Habe das Bild "nachgepflegt" - ist ein bischen groß geworden ?
Sollte das noch verändert werden - wie?
PS

Schärfen war wohl nicht verfügbar oder ist die Unschärfe beabsichtigt?

mfg
--
Das Gerät selbst ist ein kompli-
ziertes elektronisches Erzeugnis, zu des-
sen Reparatur neben vielfältigen Kenntnis-
sen zum gesamten Komplex der Elek-
tronik eine Vielzahl hochwertiger Meß-
und Prüftechnik notwendig ist. Von ei-
genhändigen Eingriffen wird abgeraten.

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