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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Datenblatt eines Transistors » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
11.04.2010, 23:21 Uhr
TimeLord

Hallo liebe Gemeinde,

Ich habe hier einen Transistor aus einem Polydigit 1 dieser stammt aus dem Netzteil was 12V bringt.
Auf dem Transistor steht: Tesla KU601 PGU 321
Nun meine Frage, was ist das für einer? Gibt es irgendwo Parameter zum nachlesen damit man evtl einen Vergleichstypen bekommen kann?
Ich habe bloß Angst das der abschwirrt da er sehr warm wird ja fast schon heiß und das bei einem Verbraucher der grade mal 500mA an Strom bezieht.

Wer kann mir helfen?

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001
11.04.2010, 23:32 Uhr
Guido
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Hallo,

wie immer hilft Tante Google weiter.

Ich habe gleich beim ersten Link den Volltreffer gehabt, hättest Du auch haben können....

Such nach KU601, ist nen Tesla-NPN-Transistor.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 11.04.2010 um 23:33 Uhr von Guido editiert.

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002
11.04.2010, 23:43 Uhr
TimeLord

Ich war mir aber nicht sicher obs auch wirklich der ist. Ist ja oft so das die alte bezeichnung heute noch gibt aber was total anderes bedeutet oder ein ganz anderer typ ist.
Typ| U CEO| P tot| I C| U CBO| Pol
KU 601| 50 V| 10 W| 3 A| 60 V| NPN

was mir noch kopfzerbrechen bereitet ist die tatsache das der Transistor recht warm wird.
Leitplatte ist alles okay keine schlüsse o.ä. selbst der verbraucher ist wie beschrieben mit 500mA recht wenig.
ein defekt am transistor??

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003
12.04.2010, 00:25 Uhr
Radioreinhard

Defekt glaub ich weniger. In diversen Farbfernsehern waren ebenfalls KU's drin, auf denen konntest Du Eier braten, und die haben jahrelang durchgehalten. Kann aber auch sein, dass ich mich hier wieder mal geirrt habe.
--
... und schalten Sie uns bitte wieder ein. Gleiche Stelle, gleiche Welle !!!!!

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004
12.04.2010, 08:59 Uhr
holm

Avatar von holm

...was sagtest Du Reinhard? Ich habe es nicht verstanden,

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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005
12.04.2010, 09:29 Uhr
Buebchen

Hallo TimeLord!
Miss doch mal die Spannung am Transistor über Kollector-Emitter und den Strom.
Dann kannst Du dir die Verlustleistung des Transistors ausrechnen. Wenn es unter dem wert von 10 Watt ist solltest Du das Problem mit einem besseren Kühlkörper hinbekommen. Ein Transistor der nicht mehr so warm wird lebt warscheinlich länger.
Alles Gute!
Buebchen

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006
12.04.2010, 09:31 Uhr
Guido
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Zitat:

TimeLord schrieb
Ich war mir aber nicht sicher obs auch wirklich der ist. Ist ja oft so das die alte bezeichnung heute noch gibt aber was total anderes bedeutet oder ein ganz anderer typ ist.

oups, das ist mir noch nicht vorgekommen.

Zitat:

was mir noch kopfzerbrechen bereitet ist die tatsache das der Transistor recht warm wird.
Leitplatte ist alles okay keine schlüsse o.ä. selbst der verbraucher ist wie beschrieben mit 500mA recht wenig.
ein defekt am transistor??

Der Transistor setzt die Differenz zwischen Eingangsspannung und den 12Volt Ausgangsspannung halt in Wärme um, dafür sitzt der genau an dieser Stelle. Wie warm das nun wird, hängt von mehreren Faktoren ab:
1. Eingangspannung
2. Ausgangsspannung (also die 12Volt)
3. Stromaufnahme der Schaltung

Ich vermute die 500mA stimmen nicht (hattest Du nachgemessen?)
Oder die Eingangspannung ist viel zu hoch.

Beispiel: 20Volt Eingang - 12Volt Ausgang = 8 Volt x 0,5A = 4Watt Verlustleistung die der Tarnsistor irgendwie an die Umgebungsluft abgeben muss. Das gleiche mit 30Volt Eingang macht schon 9Watt usw. Wenn aber der Strom viel mehr als 0,5A ist... (kannst Du ja selber ausrechnen)

Zumindest kann der KU610 sowas nicht ohne ordentlichen Kühlkörper und Wärmeleitpaste verbraten, seine eigene Oberffläche ist ja viel zu klein.

Gruß
Old-Papa
--
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Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 12.04.2010 um 09:31 Uhr von Guido editiert.

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007
12.04.2010, 09:50 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Nun, Timelord, u.U. wäre eine andere Fragestellung als die nach Transistor zielführender, wenn Du z.B. den offensichtlichen Defekt des Polydigit mal näher beschreibst! Hast Du überhaupt einen Plan zum Gerät? Kannst Du Innenfotos zur Veranschaulichung hier mit einbinden?
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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008
12.04.2010, 14:23 Uhr
TimeLord

einen schaltplan habe ich nur der Teil mit dem Netzteil fehlt in der Beschreibung.
Eingangsspannung beträgt 30V~ und Ausgang 12VDC mit einer Last von 500mA, diese Werte sind alles Gemessene Werte.

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009
12.04.2010, 15:23 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

TimeLord schrieb
was mir noch kopfzerbrechen bereitet ist die tatsache das der Transistor recht warm wird.

Der Transistir hat max. 10W Verlustleistung.
Also darf er legal genauso warm werden, wie eine (beliebige) 10-W-Glühbirne.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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010
12.04.2010, 15:30 Uhr
TimeLord

das is schon ordentlich warm. hab mir jetzt erstmal mehrere KU601er bestellt, sollte dieser ausfallen so werd ich ihn tauschen gegen einen mit kühlkörper, lüfter ist ja drinne.

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011
12.04.2010, 16:19 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

TimeLord schrieb
das is schon ordentlich warm. hab mir jetzt erstmal mehrere KU601er bestellt, sollte dieser ausfallen so werd ich ihn tauschen gegen einen mit kühlkörper,

Das wäre Unsinn.
Entweder ist das Gerät fehlerfrei und es läuft wie geplant ohne Kühlkörper oder es ist defekt und dann nützt der Kühlkörper auch nichts.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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012
12.04.2010, 16:30 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Bis jetzt wurde, trotz Nachfrage, noch nicht mal über einen bestehenden Defekt geschrieben! Wärme allein ist doch kein Defekt.

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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013
12.04.2010, 16:53 Uhr
TimeLord

@Deff: sorry, ein defekt im eigentlichen Sinne gibt es nicht. mir macht nur sorgen die Abwärme des Transistors. Es läuft ja besser als gedacht, aber wie weiter oben schon beschrieben ist die Abwärme das Problem.

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014
12.04.2010, 16:56 Uhr
Deff

Avatar von Deff

O.k., da wäre die Frage nach dem Innenfoto, um u.a. die Kühlkörperproblematik abzuklären. Obgleich ich der Auffassung bin, dass Du mangels an Erfahrung die Abwärme von Halbleiterbauelementen nicht richtig einschätzt, kann man sich mal Gedanken darüber machen, entweder den KU auf einen KK zu setzen oder einen höher belastbaren Transistor heutiger Bauform einzusetzen.
--
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015
12.04.2010, 16:59 Uhr
TimeLord

Ich werd mal Foto machen. Wird aber heut Abend erst. Ist alles im Stecksystem.

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016
12.04.2010, 17:03 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist das Netzteil somit auch ein steckbares Modul. Ist der KU601 also direkt auf die Leiterplatte gelötet oder sitzt er doch auf einem Kühlprofil?
--
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017
12.04.2010, 17:11 Uhr
TimeLord

Er sitzt direkt auf der Platine ohne KK.

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018
12.04.2010, 17:18 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

TimeLord schrieb
Er sitzt direkt auf der Platine ohne KK.

Dann solltest Du bei ordnungsgemäßer Gerätefunktion davon ausgehen und überzeugt sein, dass alles korrekt ist!

Ungeachtet dessen, wird Dich niemand daran hindern, Möglichkeiten auszuloten, einen KK unter Beachtung der Baufreiheit und der isolierten Bedingungen, vorzusehen.

--
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019
12.04.2010, 19:16 Uhr
paulotto

wenn da wirklich 30V~ reingehen, gleichgerichtet werden und alles als 12V mit 500mA rauskommen sollen, überlebt der Transistor keine Sekunde. Da müßten mehr als 10W Verlustleistung abgeführt werden. Da der Transistor ja ohne KK direkt auf der Platine sitzen soll, kann er Aufgrund seines Gehäudes maximal 1,5W an Verlustleistung ab.
Miß die Spannung direkt über der CE-Strecke und den Strom im Kollektor. An Deine anderen Meßwerte kann ich nicht glauben. Oder sind da noch andere Regelstrecken oder Ausgänge?

Gruß,

Klaus

PS: Du schreibst, der Transistor wird sehr warm. Der geht auch normalerweise nicht kaputt, wenn Du ihn nicht mehr anfassen kannst, denn bei mehr als 65°C ist die Schmerzgrenze erreicht und da ist die Sperrschichttemperatur meist noch unter 150°C bei diesem Gehäuse und die allein ist maßgeblich!

Dieser Beitrag wurde am 12.04.2010 um 19:18 Uhr von paulotto editiert.

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020
12.04.2010, 19:57 Uhr
TimeLord

So hier mal das Netzteil gezogen.

http://img263.imageshack.us/img263/8489/dscf1045a.jpg
@paulotto: es gehen 30V~ rein werden gerichtet und raus kommt 12VDC leider kann ich CE nicht messen, es ist einfach kein Platz dazu. Werds aber weiterhin mal versuchen.

Dieser Beitrag wurde am 12.04.2010 um 19:59 Uhr von TimeLord editiert.

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021
12.04.2010, 20:10 Uhr
paulotto

die Elkos haben doch nur 25V, die würden Dir als erstes um die Ohren fliegen, wenn da wirklich 30V~ auf die Gleichrichter reingehen würden. Irgendetwas stimmt da nicht...

Gruß,

Klaus

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022
12.04.2010, 20:13 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

TimeLord schrieb
@paulotto: es gehen 30V~ rein werden gerichtet und raus kommt 12VDC leider kann ich CE nicht messen, es ist einfach kein Platz dazu. Werds aber weiterhin mal versuchen.

Dann ziehe doch mal die Meßpunkte dafür durch Anlöten von flexiblen Drahtstücken nach außen, so daß bei gestecktem Modul die Spg. kontrolliert werden kann.
Irritierend ist, dass in 000 von 12V, die das NT bringt, geschrieben steht! Ist das denn kein Meßwert?
--
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023
12.04.2010, 20:21 Uhr
RP

2 Weg GL 2X15V 22,05V=

22,05V-12V=10,05V X 0,5A=5,05W VL ist max KU601 ohne Kühlung
mit Lüfter Ok.
Das geht alles schon 30 Jahre gut und noch läger!!

Mfg Rolf

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024
12.04.2010, 20:28 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

Deff schrieb

Zitat:

TimeLord schrieb
Er sitzt direkt auf der Platine ohne KK.

Dann solltest Du bei ordnungsgemäßer Gerätefunktion davon ausgehen und überzeugt sein, dass alles korrekt ist!

Ungeachtet dessen, wird Dich niemand daran hindern, Möglichkeiten auszuloten, einen KK unter Beachtung der Baufreiheit und der isolierten Bedingungen, vorzusehen.

Ich wiederhole mich mal auf die Art...

--
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025
12.04.2010, 20:35 Uhr
TimeLord

@Deff. werd ich auch machen solange es Läuft wirds schon stimmen. Ein Lüfter ist davor der die warme Luft wieder rausbringt. Nu mal sehn was in einer Woche passiert.

Danke für eure Hilfe.

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026
12.04.2010, 20:40 Uhr
Deff

Avatar von Deff

See you later!

--
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027
12.04.2010, 23:57 Uhr
robbi
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Gerade habe ich mal im Original-TESLA-Katalog nachgesehen:
KU601:
Bei idealer Kühlung und Gehäusetemperatur von 75°C beträgt die maximale Leistung 10W.
Ohne Kühlfläche wird er mit 5W (siehe 023) ganz schön heiß!!!
Ich würde den so nicht betreiben wollen!
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

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028
13.04.2010, 09:44 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ganz sicher keine "Ideallösung", aber man muß den Geräteentwicklern zugutehalten, eine Zwangslüftung installiert zu haben!

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