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Autor Thread - Seiten: -1-
000
26.11.2021, 18:39 Uhr
Rolli



Kann man eigentlich Teile vom robotron Kofferfernseher RF3101 für die Reparatur von Monitoren des PC1715 nutzen?
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2021 um 10:56 Uhr von Rolli editiert.
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001
27.11.2021, 19:51 Uhr
RP



die Combi Vision haben einen ÜHA Zeilentrafo der genau so ausfällt wie der im K7222 oder K7221, wenn du mit einer S/W Bildröhre im K7221 zufrieden bist kann die vom Fernseher gehen.

Rolf
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002
27.11.2021, 21:16 Uhr
Rolli



Leider geben aber eher die ÜHA als die Bildröhren ihren Geist auf
--
Wer Phantasie hat, ist noch lange kein Phantast
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003
27.11.2021, 21:44 Uhr
Enrico
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Da gibts doch eine Doku zum selberwickeln.
--
MFG
Enrico
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004
27.11.2021, 22:12 Uhr
ambrosius



Oder, wenn es nicht ganz original sein kann, dann diese Ersatzlösung:

http://www.dlefterb.de/Hobby/ztrafo/ersatz.html
--
viele Grüße
Holger
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005
27.11.2021, 22:53 Uhr
RP



auch die Bildröhren geben den Geist auf, da gibt es keinen Ersatz. Eine S/W Röhre könnte man mit grüner Folie beschichten.

Rolf
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006
05.02.2022, 21:18 Uhr
estudia694



An dieser Stelle eine Frage:
Hat schon mal jemand an einen "Luxomat VT" oder "Debüt VT" mit einem AV-Anchuss versehen, so dass man bei einem KCo.ä. auf den Modultor verzichten konnte und direkt einspeisen in den TV?

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2022 um 21:19 Uhr von estudia694 editiert.
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007
06.02.2022, 08:26 Uhr
paulotto



Soweit ich mich erinnere, haben diese Geräte nur ein Spartrafo-NT und sind nicht netzgetrennt. Ich habe soetwas mal realisiert. Das geht aber nur, wenn Du einen Trenntrafo einbaust. Ich rate davon ab.

Gruß,

Klaus
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008
06.02.2022, 11:24 Uhr
ralle




Zitat:
estudia694 schrieb
An dieser Stelle eine Frage:
Hat schon mal jemand an einen "Luxomat VT" oder "Debüt VT" mit einem AV-Anchuss versehen, so dass man bei einem KCo.ä. auf den Modultor verzichten konnte und direkt einspeisen in den TV?


Ich hatte sowas nur mit dem Nachfolger 1001 oder 2002 realisiert. Der hatte volle Netztrennung.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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009
06.02.2022, 11:50 Uhr
Rüdiger
Administrator


Die Luxomat VT wurde früher gern in Computerkabinetten benutzt: also ja, das geht grundsätzlich.
Man müsste im Fernseher spannungsfeste Kondensatoren sowohl in die Masseleitung als auch in die BAS-Leitung schalten. An der Antennenbuchse hat das der Hersteller bereits gemacht.

Wenn man heute nicht-netztgetrennte Geräten betreibt, ist es außerdem sinnvoll, sie so ans unsymmetrische Stromnetz zu stecken, dass das Chassis stets auf Erdpotential liegt. Entsprechende Kontakte am Stecker und an der Steckdose markieren!
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2022 um 11:59 Uhr von Rüdiger editiert.
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010
06.02.2022, 12:01 Uhr
paulotto



es ist auf alle Fälle sicherheitstechnisch besser, einen Trenntrafo zu benutzen als diese spannungsfesten Kondensatoren. Die müssen relativ groß sein bei diesen niedrigen Frequenzen des Videosignals, um ein einigermaßen sauberes Bild zu erhalten, und damit sind dann die Ableitströme zu groß. Beim Antenneneingang geht das gerade so wegen der hohen Frequenzen.
Ich hatte bei mir einen Trenntrafo fest im Gerät installiert.

Gruß,

Klaus
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011
06.02.2022, 12:07 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ich staune, dass man hier Nicht-Trenntrafo-Lösung diskutiert! Das kann und sollte eigentlich nicht sein!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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012
06.02.2022, 12:46 Uhr
RP



Die SW VT Fernseher als Monitor zu nutzen war sicher in den 80iger Jahren ehr eine Notlösung, weil diese Geräte Generation vom Farb TV verdrängt wurde, aber in der Planwirtschaft weiter produziert.
Der Einbau eines AV Anschlusses in diese VT Generation war sicher eine Hobby Bastler Lösung, die HF Einspeisung macht in der Bildqualität keinen großen Unterschied. Die verbauten Bildröhren waren als Monitor Röhren schon zu unscharf.

Mann hätte lieber Robotron Koffer SW oder Farbfernseher als Monitor verwendet.

Ich sehe auch keinen Sinn einen 47cm Luxomat oder Debüt einen AV Anschluss nachzurüsten

Rolf

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2022 um 12:48 Uhr von RP editiert.
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013
06.02.2022, 16:02 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Deff schrieb
Ich staune, dass man hier Nicht-Trenntrafo-Lösung diskutiert! Das kann und sollte eigentlich nicht sein!

Ingo



Der Visomat VT hat keinen Schukoanschluss. Wenn Du den einfach hinter einen Trenntrafo hängst, wandert sein Chassispotential gegen Erde irgendwohin: das kann 0V sein oder 230V oder auch weit mehr.
Du könntest zwar das Kabel durch ein dreiadriges ersetzen und Schuko und eine Phase verbinden, aber das dürfte sicherheitstechnisch auch unzulässig sein.
Und im Trenntrafo Schuko und Ausgangsphase zu verbinden, ist auch bedenklich.

Elektrosicherheits-theoretisch dürfte man auch keine KCs mehr betreiben, weil Metallgehäuse und kein Schuko.
Mit gesundem Menschenverstand und etwas Vorsicht geht's trotzdem und das ist gut so.

Alternativ zu Kondensatoren könnte man den Eingang des Visomat auch mit einem Ferritkerntrafo galvanisch trennen, das bedingt aber einen nicht ganz einfach zu dimensionierenden Signalverstärker davor.


Zitat:
RP schrieb
die HF Einspeisung macht in der Bildqualität keinen großen Unterschied.


Du hast halt die Qualitätseinbußen von Modulator und Demodulator, zuzüglich die Verzerrungen, wenn die Frequenz weg wandert (AFC hatte der Visomat noch nicht).
Zumindest beim Junost ist der Qualitätsunterschied zwischen HF und BAS erheblich.



Zitat:
RP schrieb
Mann hätte lieber Robotron Koffer SW oder Farbfernseher als Monitor verwendet.



Den Visomat hatte man wegen der großen Bildröhre gern als Zentralbildschirm vorn vor der Schulklasse verwendet. Manchmal aber auch an jedem Schülertisch:


--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2022 um 16:34 Uhr von Rüdiger editiert.
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014
06.02.2022, 16:34 Uhr
Greon




Zitat:
Rüdiger schrieb
Der Visomat VT hat keinen Schukoanschluss. Wenn Du den einfach hinter einen Trenntrafo hängst, wandert sein Massepotential gegen Erde irgendwohin: das kann 0V sein oder 230V oder auch weit mehr.


Die Schutztrennung verhindert einen geschlossenen Stromkreis zur Erde und damit die gefährliche Durchströmung Deines Körpers. Ein hochohmiges Messinstrument oder der "Lügenstift" mag da durch parasitäre Effekte etwas anzeigen "Wer misst misst Mist!", das sollte aber ungefährlich sein.


Zitat:
Rüdiger schrieb
Du könntest zwar das Kabel durch ein dreiadriges ersetzen und Schuko und eine Phase verbinden, aber das dürfte sicherheitstechnisch auch unzulässig sein.
Und im Trenntrafo Schuko und Ausgangsphase zu verbinden, ist auch bedenklich.


"Dont try this at home" Der Schutztrenntrafo soll ja gerade das Gerät VOLLSTÄNDIG von Netz und Erde trennen, um gefährliche Stromkreise zu verhindern. Nicht umsonst haben die nur zweipolige Steckdosen.


Zitat:
Rüdiger schrieb
Elektrosicherheits-theoretisch dürfte man auch keine KCs mehr betreiben, weil Metallgehäuse und kein Schuko.


Das kann man so nicht sagen. Wenn Du Dir mal größere Hausverteilungen anschaust, haben die einen Blechschrank und sind trotzdem schutzisoliert - Du wirst das doppelte Quadrat als Kennzeichen dafür vorfinden.
Auch beim KC85 sind die so genannten "aktiven Teile" separat isoliert. Ob das aus heutiger Sicht ausreichend ist sei mal dahingestellt.

Grüße,
Olaf

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2022 um 17:34 Uhr von Greon editiert.
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015
06.02.2022, 16:59 Uhr
RP



Was waren das für Visomat auf dem Bild, noch mit Röhren Bestückung in den Ablenk Stufen, oder eine sonder Anfertigung für Computer Einsatz.

Der Junost hat in der Tat wohl den schlechtesten ZF Verstärker, ist mit den DDR TV Geräten micht zu vergleichen.

Rolf
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016
06.02.2022, 17:11 Uhr
paulotto



Der KC87 ist Schutzklasse II, es ist das doppelte Quadrat aufgedruckt und dürfte nach meiner Meinung auch heute noch sofort die Zulassung erhalten...

Gruß,

Klaus
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017
06.02.2022, 17:15 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
RP schrieb
Was waren das für Visomat auf dem Bild, noch mit Röhren Bestückung in den Ablenk Stufen, oder eine sonder Anfertigung für Computer Einsatz.




Das dürfte ein Debüt VT 132 sein, also volltransistorisiert.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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018
06.02.2022, 17:31 Uhr
ralle



Also von der Reihe gab es den Visiomat/Debüt/Luxomat TT, also teiltransistoriert, erst mit 5 Speicherplätzen, danach mit 6. Unterschied war die Ausstattung. Zum Schluß gab es den Debüt 1001 und Luxomat 2001. Diese hatten vollständige Netztrennung durch Schaltnetzteil. Und ich habe sogar was dazu gefunden:

Letzter Debüt: https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_debuet_1001.html.
Früher Debüt: https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_debuet_312.html

Der Visomat gab es nur als TT, diese Modell gab es mit den VT nicht mehr. https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_visomat_312.html

Das wäre der Wechsel von mit Röhren bestückten TT zum VT. Wobei die Geräte eher mit Vorsicht zu genießen waren.

Luxomat: https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_luxomat_vt_130vt13.html
und der Letzte: https://www.radiomuseum.org/r/stern_stas_luxomat_2001.html

Wobei wahrscheinlich ist, das Luxomat und Visomat die SW/WS-Palette nach oben abdeckten.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 06.02.2022 um 17:34 Uhr von ralle editiert.
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019
06.02.2022, 18:09 Uhr
Enrico
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Zitat:
paulotto schrieb
Der KC87 ist Schutzklasse II, es ist das doppelte Quadrat aufgedruckt und dürfte nach meiner Meinung auch heute noch sofort die Zulassung erhalten...

Gruß,

Klaus


Allstromgeräte sind ja eigentlich auch Schutzisoiert.
Überall Grabbelschutz, und bei Anschlüssen sind Kondensatoren drin.
Nach heutigen Maßstäben vermutlich nicht ausreichend, aber ob
die Isolation gegeben ist, lässt sich ja messen.
--
MFG
Enrico
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020
06.02.2022, 23:33 Uhr
ErnstD



Mein erster Monitor war ein "Iris" Allstrom (1958). mit selbst gelegtem Videoanschluss... und ob es meinen Körper durchströmt hat - der ganze Werkstatttisch mit Rechner ist umgeflogen. Habe später lieber mit HF Modulator gearbeitet.

LG ErnstD
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