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Robotrontechnik-Forum » Diskussionen über das Forum und robotrontechnik.de » Das neue Update ist da. » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
18.06.2012, 21:18 Uhr
Rüdiger
Administrator


Änderungen wie immer unter "Dieses Webprojekt -> Aktuelles".
--
Kernel panic: Out of swap space.
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001
19.06.2012, 08:08 Uhr
DL




Zitat:
Rüdiger schrieb zu ROM-Modul für EFE700
Während des Einfahrens des Programm konnte anstelle des ROM-Moduls ein akkugepuffertes RAM-Modul benutzt werden, das Änderungen einfacher machte.Lief das Programm stabil, programmierte man es auf das ROM-Modul. Zur Programmierung wurde ein spezieller Programmieradapter benutzt.

Das RAM-Module selber ist nicht gepuffert, sondern wird von dem AKKU auf der CPU gespeist, zieht man das Modul ab ist das Programm futsch...
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002
19.06.2012, 16:00 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Schön!


http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/sonderbeitraege/gnaschwitz.htm:

Ich würde die KFZ-Nummernschilder unkenntlich machen....

---> War alles zu gefährlich und nicht mechanisch nicht durchführbar.


http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/sonderbeitraege/kwstendal.htm

---> Die 150 Meter hohen Kühltürme wurden in den 199ern gesprengt und von den


http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/standorte/videoton.htm

1983 passt semantisch nicht:
----> Leider liegen uns bisher nur wenig Informationen über das Werk vor. 1983 wurde das Werk als Munitionsfabrik gegründet. 1972 begann die Produktion von Rechentechnik. Mit dem Zerfall der Ostblockstaaten Ende der 1980er Jahre wurde Videoton privatisiert
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 16:23 Uhr von Olli editiert.
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003
19.06.2012, 18:34 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Olli schrieb
Ich würde die KFZ-Nummernschilder unkenntlich machen....

Um was zu verhindern?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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004
19.06.2012, 18:48 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Kam letztens auch in der WDR-Servicezeit:

http://www.ruv.de/de/presse/r_v_infocenter/pressemeldungen/20110209-betrugsmasche-kfz.jsp

Ist letztendlich akut beim Wagenverkauf, aber man weiss ja nie. Man kommt über das Kennzeichen auch an die Adresse des Eigentümers ran usw...Offiziell nur wenn man das begründen kann bei der Anfrage, aber da kann man sich auch was fadenscheiniges ausdenken "der parkt auf meinem Grundstück".
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 18:50 Uhr von Olli editiert.
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005
19.06.2012, 20:30 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
DL schrieb
Das RAM-Module selber ist nicht gepuffert, sondern wird von dem AKKU auf der CPU gespeist, zieht man das Modul ab ist das Programm futsch...

Apropo, die P8000-Echtzeituhr hat weder Stütz-Akkus noch eine Ladeschaltung:
http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/komponenten/stv.htm

Und wie ihr den RT-Server und eure Webbrowser zum Abkacheln bringt, wenn ihr das "?" in dem Link einfach mal weglasst....

Dieser Beitrag wurde am 19.06.2012 um 20:32 Uhr von kaiOr editiert.
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006
20.06.2012, 08:16 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo Olli,

ich habe mit Rüdiger schon eine "Aussprache" zum KKW geführt.
ich mache einen Textvorschlag.


mfg ralph
http://www.ycdt.de/kkw-stendal


zu Videoton:
videoton und ML Budapest sollen zusammengegangen sein (mündliche Info)
ML Budapest Hersteller von Militärelektronik (R1250, REV-259, VU-141 ...
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
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007
20.06.2012, 17:13 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Olli schrieb
Kam letztens auch in der WDR-Servicezeit:

http://www.ruv.de/de/presse/r_v_infocenter/pressemeldungen/20110209-betrugsmasche-kfz.jsp

Ist letztendlich akut beim Wagenverkauf, aber man weiss ja nie. Man kommt über das Kennzeichen auch an die Adresse des Eigentümers ran usw...Offiziell nur wenn man das begründen kann bei der Anfrage, aber da kann man sich auch was fadenscheiniges ausdenken "der parkt auf meinem Grundstück".

Würde bedeuten, dass alle Autos, die vor Einfamilienhäusern parken und eine Plakette von ihrer Versicherung auf der Scheibe haben, potenziell gefährdet sind?
--
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008
20.06.2012, 19:59 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Nun... im Internet suchen geht meist günstiger als mit dem Auto durch die Stadt zu fahren... aber ich will jetzt da auch nicht drüber diskutieren - wenn du die Nummernschilder nicht ausschwärzen willst, ist doch OK - brauchen wir ja nicht drüber diskutieren - Jedem das seine Ich würde es halt machen - deswegen schrieb ich ja auch "Ich würde....".
--
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009
21.06.2012, 13:25 Uhr
rm2
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Avatar von rm2

Hallo an alle,

hier mal was zu den Archiven des KKW Stendal:


















mfg ralph
--
.
http://www.ycdt.net/mc80.3x . http://www.ycdtot.com/p8000
http://www.k1520.com/robotron http://www.audatec.net/audatec
http://www.ycdt.de/kkw-stendal
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010
21.06.2012, 14:10 Uhr
paulotto



ist das jetzt alles gerettet oder ist esbei SERO gelandet?

Gruß,

Klaus
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011
22.06.2012, 12:41 Uhr
ROBOTROONIE



Ergänzung
bei http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/drucker/koordinatenschreiber.htm könnte folgendes Bild eingebunden werden
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_183-1989-0331-007,_Feinger%C3%A4tebau_Drebach,_Hygrometerfertigung.jpg


und noch paar orthografische Sachen:

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/zubehoer/buchung.htm#tm20
Da die TM20 damals teuer uns selten waren, > Da die TM20 damals teuer und selten waren,

http://www.robotrontechnik.de/html/standorte/dchm.htm
Wer sich für historische Rechentechnik interessiert und bei uns mitmachen möchte oder auch einfach nur die Ausstellung anschauen möchte, ist immer herzlich bekommen. > Wer sich für historische Rechentechnik interessiert und bei uns mitmachen möchte oder auch einfach nur die Ausstellung anschauen möchte, ist immer herzlich willkommen.

http://www.robotrontechnik.de/html/computer/optima.htm#optimatic900
Von der Optimatic 9000 ist heute nur noch 2 Exemplare bekannt. > Von der Optimatic 9000 sind heute nur noch 2 Exemplare bekannt.

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/dep.htm
hatten kleine direkte (Online-) Kopplung mit dem Zentralrechner. > hatten keine direkte (Online-) Kopplung mit dem Zentralrechner.

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/komponenten/rommodule.htm
In den meisten Fällen befand sich auf 1 Programm pro Modul > In den meisten Fällen befand sich auf jedem Modul ein Programm
erfolgte über einen 26-poliger Schwalbenschwanz-Stecker. > erfolgte über einen 26-poligen Schwalbenschwanz-Stecker.

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/sonderbeitraege/thierbach.htm#a6402software
hatte also mit den anderen Geräten in Raum nicht direkt zu tun. > hatte also mit den anderen Geräten im Raum nicht direkt zu tun.
Von allen Geräten haben wir umgehend die EPROMs ausgelesen, bevor sich deren Inhalt von im Laufe der Zeit von selbst löscht. Mit Ausnahme der in der DSS und eines Bedienpultes war deren Inhalt auch noch korrekt. > Von allen Geräten haben wir umgehend die EPROMs ausgelesen, bevor sich deren Inhalt im Laufe der Zeit von selbst löscht. Mit Ausnahme der EPROMs in der DSS und eines Bedienpultes war deren Inhalt auch noch korrekt.

Bei Ankopplung eines Schwarz-Weiß-Bildschirms kommen auch einige Ausgaben, aber auch die damit können wir noch nichts anfangen. > Bei Ankopplung eines Schwarz-Weiß-Bildschirms kommen auch einige Ausgaben, aber auch damit können wir noch nichts anfangen.

müssen wir versuchen, die Rechner so zu aufzustellen > müssen wir versuchen, die Rechner so aufzustellen

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/zubehoer/bildschirme.htm#k7226
Ebenso war eine Kopplung mit dem Bildungscomputer A5105 war möglich. > Ebenso war eine Kopplung mit dem Bildungscomputer A5105 möglich.

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/software/eiex.htm
Währen des manuellen Startens > Während des manuellen Startens

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/k1600.htm
Von den K1600-Rechnern wurde ca. 2000 Exemplare > Von den K1600-Rechnern wurden ca. 2000 Exemplare

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/massi.htm#ekr86
Es konnte damit zwei unterschiedliche Energieverbrauche > Es konnte damit zwei unterschiedliche Energieverbräuche
Die EVE wurde geografisch beim Kunden installiert, bliebt aber Eigentum des > Die EVE wurde geografisch beim Kunden installiert, blieb aber Eigentum des

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/zubehoer/eingabe.htm#maus
Das System K7820 diente als Vorlage für das Spracheingabemodul für Dresdner Kleincomputers. > Das System K7820 diente als Vorlage für das Spracheingabemodul für Dresdner Kleincomputer.

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/drucker/paralleldrucker.htm
innerhalb des RGW auf die einzelnen Ländern aufgeteilt war > innerhalb des RGW auf die einzelnen Länder aufgeteilt war

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/standorte/relektronik_dresden.htm#eibau
Ob es letzteren Geräten noch zu einer Serienproduktion kam > Ob es bei letzteren Geräten noch zu einer Serienproduktion kam
--
- Meine Posts werden zu 100% aus recycelten Bits erstellt -

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2012 um 12:41 Uhr von ROBOTROONIE editiert.
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012
22.06.2012, 18:36 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Irgendwo hatte Ruediger ja mal geschrieben, wie er "seine" Seite generiert, und das es nicht so trivial ist - aber wenn es n Versionsverwaltungssystem gäbe, wo ein paar Leute Zugriff drauf hätten, könnte man so Rechtschreibfehler sicherlich "mal eben so" fixen und es bliebe nicht alles an dir haengen Ruediger... kannst du dir ja mal durch den Kopf gehen lassen
--
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013
23.06.2012, 02:02 Uhr
phil91

Avatar von phil91

zu Videoton fällt mir noch was ein, die haben auch nen Heimcomputer produziert (Lizenzbau vom Enterprise 64/128, ein englischer Z80-Rechner). Siehe dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/TV_Computer

und

http://tvc.homeserver.hu/
(ein wenig auf englisch, der rest ungarisch aber sehr interessant)

Vlt. hat einer einen solchen von uns noch da zwecks Fotos usw. für die robotrontechnik?

MfG
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014
23.06.2012, 09:21 Uhr
ggrohmann



Ich sehe vor meinem "geistigen Auge" die Sonderbeiträge als Buch - reich bebildert. Ist ja wirklich abenteuerlich, was ihr da immer wieder zustande bringt.

Guido
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015
23.06.2012, 11:12 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Olli schrieb
könnte man so Rechtschreibfehler sicherlich "mal eben so" fixen und es bliebe nicht alles an dir haengen Ruediger

Ist doch bereits korrigiert.


Zitat:
ggrohmann schrieb
Ich sehe vor meinem "geistigen Auge" die Sonderbeiträge als Buch - reich bebildert.

Willst Du mich arm machen? Für 20 potentielle Käufer kann man kein Buch drucken. Da ist das Internet schon das bessere Medium.
--
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016
23.06.2012, 11:28 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Wie aktuell ist eigentlich "Aktuelles"? Was ich dir im Januar geschickt hatte ist auch noch nicht dabei.
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017
24.06.2012, 21:50 Uhr
paulotto



Hallo Rüdiger,

bei der Beschreibung der P8000-Terminals ist mir aufgefallen, daß bei GLE-Typ und Typ1 jeweils der gleiche Text steht. Wie unterscheiden sich die beiden Typen denn nun?

Gruß,

Klaus
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018
24.06.2012, 22:00 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Da ich ein GLE Terminal habe, könnte ich mal nachschauen - aber ich bin mir recht sicher, das mein GLE Terminal auf jedenfall schonmal kein Piezophon hatte, und die Firmware auf einem 2716 war - die nachfolgenden hatten 2732

Ansonsten...

http://pofo.de/P8000/notes/books/P8000_Hardwarehandbuch/1988_06/P8000_Hardwarehandbuch.pdf

Seite 213
--
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019
25.06.2012, 20:09 Uhr
ggrohmann




Zitat:
Rüdiger schrieb


Zitat:
ggrohmann schrieb
Ich sehe vor meinem "geistigen Auge" die Sonderbeiträge als Buch - reich bebildert.

Willst Du mich arm machen? Für 20 potentielle Käufer kann man kein Buch drucken. Da ist das Internet schon das bessere Medium.

Hab doch nicht geschrieben, daß du das von einem Verlag auf totem Baum produzieren lassen sollst. Einfach mit Latex als druckreifes PDF würde völlig ausreichend sein (Falls ich mal Lust habe, nehm ich mir mal ein Probekapitel vor).

Guido
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020
26.06.2012, 09:48 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Bei Zugriff auf Robotrontechnik.de von mobilen Geräten aus (altes Blackberry, Samsung Galaxy 2 etc.) werde ich jetzt immer nach http://statiks.ru/?3 weitergeleitet was irgendwann auf der Google-Seite mündet.
Damit verschließt sich die Plattform der jüngeren Generation.
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021
26.06.2012, 10:09 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
kaiOr schrieb
Bei Zugriff auf Robotrontechnik.de von mobilen Geräten aus (altes Blackberry, Samsung Galaxy 2 etc.) werde ich jetzt immer nach http://statiks.ru/?3 weitergeleitet was irgendwann auf der Google-Seite mündet.
Damit verschließt sich die Plattform der jüngeren Generation.

Wann genau passiert das?

Was in den HTML-Dateien von Robotrontechnik drin steht, kannst Du im Quelltext anschauen und das ist auch unabhängig von der Art des benutzten Anzeigegeräts. Von statics.ru kann ich jedenfalls nichts finden.

Bist Du sicher, dass Du Dir nicht ein "Tierchen" auf Deinem Mobilgerät eingefangen hast?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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022
26.06.2012, 10:52 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Also es ist egal ob ich die Hauptseite oder direkt die URL vom Forum aufrufe...es kommt immer die Umleitung.

Es sind recht viele Umleitungen auf einmal, weiß nicht ob statiks.ru wirklich der erste Ansprungpunkt ist. Die mobilen Browser versuchen ja immer auch eine mobile Version der Seite zu bekommen.
Tierchen auf zwei Smartfones zugleich halte ich für unwahrscheinlich, andere Seiten laufen wie gewohnt. Java & Plugins ausschalten, Cache & Cookies löschen etc. bringt auch nix.

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2012 um 11:24 Uhr von kaiOr editiert.
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023
26.06.2012, 11:28 Uhr
jmueller



Ich habe seit einigen Tagen ähnlich Effekte mit meinem Tablet (Android 4.0):
- Mit Opera lande ich auch immer auf der Google-Seite.
- Mit dem originalen Android-Browser wird dagegen www.robotrontechnik.de angezeigt.

Allerdings habe ich noch keine Probleme mit Opera und anderen WebSeiten festgestelllt.
Es scheint also bei mir an der Beziehung Oper <> www.robotrontechnik.de zu liegen.

Bis vor vielleicht einer Woche funktionierte auch noch www.robotrontechnik.de mit Opera.

Jens
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024
26.06.2012, 13:53 Uhr
Ronny_aus_Halle
Moderator


Der Fehlermeldung kann ich mich nur anschließen. Auf meinen Galaxy S2 mit Firefox und Standard Andorid-Browser geht das auch zu Google. Scheint also nicht primär ein Problem des Browsers zu sein. Es geht aber auch nicht wenn man im WLAN eingebucht ist. Aber das ging mal. Wir hatten das sogar mal vor ein paar Wochen in Merseburg ausprobiert um zu sehen wie das aussieht.
Erstaunlich ist das dann vom Blackberry aus auch nicht geht.

Gruß,
Ronny
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025
26.06.2012, 16:21 Uhr
UR1968
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Hallo,

der Fehler ist bei mir gestern auf meinem Galaxy S2 auch auf getreten. Sowohl bei dem eingebauten Browser wie auch bei Firefox und Google Chrome. Abhilfe gibt es für Chrome und den eingebauten Browser. Dort einfach die Einstellung "Desktop Version benutzen" einschalten und schon geht es wieder. Bei Firefox ist es mir nicht gelungen die Seite wieder aufzurufen.

Tschüß
Uwe
--
https://uwes-bastelbude.ch
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026
26.06.2012, 17:23 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Man muesste einfach mal rausfinden, was genau die mobilen Endgeräte aufrufen, wenn sie die "mobile Version" versuchen aufzurufen....
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.06.2012 um 17:23 Uhr von Olli editiert.
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027
26.06.2012, 18:53 Uhr
Mobby5




Zitat:
Olli schrieb
Man muesste einfach mal rausfinden, was genau die mobilen Endgeräte aufrufen, wenn sie die "mobile Version" versuchen aufzurufen....

Vielleicht sowas?

http://www.robotrontechnik.de/m

Da es die Seite nicht gibt, wird zu einer Suchseite weitergeleitet.

Nachtrag: Ich denke mal, dass das Vorgaben vom Web-Server sind, wenn dieser ein mobiles Endgerät an Hand der Browser-Kennung "detektiert".
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2012 um 20:16 Uhr von Mobby5 editiert.
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028
26.06.2012, 21:33 Uhr
Rüdiger
Administrator


Probiert bitte jetzt nochmal mit den mobilen Geräten.
--
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029
26.06.2012, 21:36 Uhr
sylvi



Hallo,
auf meinem Iphon tritt der Fehler nicht auf.
lg
sylvi

Entschuldigung!
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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030
26.06.2012, 22:13 Uhr
jmueller



Bei mir geht es jetzt wieder.

Jens
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031
26.06.2012, 22:49 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Danke, hier klappts auch wieder.
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032
27.06.2012, 07:29 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar


Zitat:
jmueller schrieb
Ich habe seit einigen Tagen ähnlich Effekte mit meinem Tablet (Android 4.0):
- Mit Opera lande ich auch immer auf der Google-Seite.
- Mit dem originalen Android-Browser wird dagegen www.robotrontechnik.de angezeigt.

Genauso war es auch bei mir (mit Opera Mini, Opera Mobile funktioniert leider nicht bei mir). Jetzt funktionierts wieder korrekt

Grüße, Xaar.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)
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033
27.06.2012, 07:38 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Was wars denn Rüdiger?
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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034
27.06.2012, 10:28 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Olli schrieb
Was wars denn Rüdiger?

Hackerangriffe auf die Website.
Passiert in letzter Zeit öfters. :-(
--
Kernel panic: Out of swap space.
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035
27.06.2012, 10:30 Uhr
Enrico
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Beim GNET warst Du aber noch nicht.
--
MFG
Enrico
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036
27.06.2012, 19:11 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Enrico schrieb
Beim GNET warst Du aber noch nicht.

Wirklich?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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037
27.06.2012, 19:35 Uhr
Enrico
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Jein.
Heute früh hattest Du es noch nicht gemacht.
Jetzt geht zwar schon die GAl.ZIP, aber der Schaltplan ist immer noch der
Bestückungsplan.
--
MFG
Enrico
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038
27.06.2012, 19:55 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Enrico schrieb
Jetzt geht zwar schon die GAl.ZIP, aber der Schaltplan ist immer noch der
Bestückungsplan.

Ach was...
--
Kernel panic: Out of swap space.
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039
27.06.2012, 19:59 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Jetzt geht zwar schon die GAl.ZIP, aber der Schaltplan ist immer noch der
Bestückungsplan.

Ach was...

Ja, ja.
--
MFG
Enrico
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040
27.06.2012, 23:02 Uhr
MarioG

Avatar von MarioG

Schön, dass die Mobilseiten wieder gehen.
Hast du das Einfallstor schon gefunden? Evtl. das ThWboard? Das ist so übel programmiert, würde mich nicht wundern, wenns das wäre.
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041
27.06.2012, 23:52 Uhr
phil91

Avatar von phil91

also auf meinen Motorola Milestone 2 funzt die Seite 1a
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042
28.06.2012, 06:59 Uhr
Xaar

Avatar von Xaar

Mittlerweile gehts ja auch wieder. Auf meinem Motorola Droid 3 (entspricht weitestgehend dem Milestone 3; US-Modell von Verizon) gings vorher nur mit dem Android 4-Browser.

Grüße, Karsten.
--
Keyes: Mit Ihrer Handlungsweise riskieren Sie den Untergang der gesamten Menschheit!
Sline: Um den "American way of life" zu erhalten, will ich sehr gerne dieses Risikio auf mich nehmen.
(Aus: Spione wie wir)

Dieser Beitrag wurde am 28.06.2012 um 06:59 Uhr von Xaar editiert.
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043
30.06.2012, 03:02 Uhr
phil91

Avatar von phil91


Zitat:
Xaar schrieb
Mittlerweile gehts ja auch wieder. Auf meinem Motorola Droid 3 (entspricht weitestgehend dem Milestone 3; US-Modell von Verizon) gings vorher nur mit dem Android 4-Browser.

Grüße, Karsten.

du hast geschmack ;-)
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044
03.09.2012, 15:30 Uhr
ROBOTROONIE



Das

http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/zra.htm
Heute gilt der ZRA leider als ausgestorben.

erübrigt sich mit

http://www.urz.uni-leipzig.de/619.html
Der Höhepunkt der Ausstellung ist der Zeiss Rechenautmat ZRA 1. Es gibt nur noch diesen einen Rechner und er wird erstmalig öffentlich präsentiert.
--
- Meine Posts werden zu 100% aus recycelten Bits erstellt -
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045
14.09.2012, 10:28 Uhr
P.S.



Aus Anlass meines Beitrages zu http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8785 möchte ich nochmal auf notwendige Berichtigungen und Ergänzungen zum KCC http://www.robotrontechnik.de/html/computer/kc_muehlhausen.htm hinweisen.

Ein "Ministeriums für Volkswirtschaft" hatte es nie gegeben, gemeint ist möglicherweise die Staatliche Plankommision, wobei diese keine Anweisungen gab, sondern eher Hinweise sich auf der Kombinatsebene zu einigen. Möglich wäre somit ein Wirtschaftsvertrag zwischen ROBOTRON und KME gewesen zur Nachnutzung (Mitnutzung?) der Preßwerkzeuge, welche zur Herstellung der Tastatur-Gehäuseteile des A5105 von ROBOTRON erstellt wurden.
Vielleicht kann robbi da aufklären, ob tatsächlich diese technologische Basis Ende 1989 nach Mühlhausen gegangen ist.

Des Weiteren fehlt völlig der Hinweis, dass es sich beim KCC eben nicht um eine richtige "Eigenentwicklung" von MEM handelte, sondern dass es eine wie auch immer lizenzierter Nachempfindung des CPC6128 von Armstrad (BRD: Schneider) ist. Damit hatten sich die Mühlhäuser von ihrem seit Jahren bewährten modularen Konzept der KC-Reihe verabschiedet, was - soweit ich aus MEM-Insiderkreisen erfahren habe - auch sehr umstritten war.
Im KCC wurde ein uralter CRTC (CM 607 - Bulgarien) eingesetzt, d.h. nicht mal der intelligenter Grafik-Controller U82720, obwohl der schon aus Eigenaufkommen verfügbar war. Aber gerade dieser Chip mit all seinen Möglichkeiten fand den Einsatz im A5105.
Obwohl MEM versuchte, den Nachbau so weit als möglich zu vollziehen, gab es doch Unterschiede - siehe http://www.robotron-net.de/kc85xx.html#KC-compact.
Inwiefern die Soundchip-Lösung mit dem ebenfalls schon uralten AY-3-8912 im Vergleich mit der eigenentwickelten ASIC-Lösung im A5105 besser ist, könnte ein aktueller Vergleich beider Geräte ergeben, es sei denn - dazu liegen schon anderweitig einschlägige Ergebnisse vor.
Der Hinweis "Ein Diskettenlaufwerk konnte aber auch als externes Gerät angesteckt werden" ist irreführend, da es dazu keinerlei Interface gibt. Zur Nutzung des "Expansionsinterfaces" bedarf es entsprechender Hard-/Software.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weiß nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber- und Markenrecht!
PS

Dieser Beitrag wurde am 14.09.2012 um 10:32 Uhr von P.S. editiert.
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046
14.09.2012, 11:04 Uhr
felge1966



Der CM 607 im KC Compact war ja eine Nachproduktion des Motorola 6845 und der war ja auch ein Standard zu dieser Zeit.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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047
14.09.2012, 15:04 Uhr
Enrico
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Zitat:
P.S. schrieb
....
Der Hinweis "Ein Diskettenlaufwerk konnte aber auch als externes Gerät angesteckt werden" ist irreführend, da es dazu keinerlei Interface gibt. Zur Nutzung des "Expansionsinterfaces" bedarf es entsprechender Hard-/Software.
....

Aber sicher gibt es das. Hab ich, und hatte davon auch schon Fotos ins Forum gestellt.

Jörg will das ja gerade nachbauen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.09.2012 um 15:05 Uhr von Enrico editiert.
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048
14.09.2012, 15:43 Uhr
jmueller



P.S. schrieb:


Zitat:
Im KCC wurde ein uralter CRTC (CM 607 - Bulgarien) eingesetzt, d.h. nicht mal der intelligenter Grafik-Controller U82720, obwohl der schon aus Eigenaufkommen verfügbar war.

1. Ziel beim KCC war Kompatibilität zum CPC, die weitgehend auch erreicht wurde.
Die meisten CPC-Spiele (wenn auch nicht alle) laufen auf dem KCC.
Damit schied der völlig anders zu programmierende U82720 von vornherein aus.

2. MME hat es bis zum Ende der DDR nicht geschafft,
den U82720 in der benötigten Taktfrequenz (...DC4) in ausreichenden Stückzahlen
zu produzieren, weshalb (fast?) ausschließlich Importschaltkreise zum Einsatz kamen.
Die nur für geringe Bildschirmauflösungen geeigneten U82720DC3 und die relativ wenigen
hergestellten U82720DC4 sind dann, soweit ich weiß, im Amateurhandel gelandet.

Jens


Nachtrag:
Beim BIC hat man übrigens auf die Intelligenz des GDC verzichtet.
Die ganzen Grafikroutinen des GDC werden nicht genutzt
(und kann man aufgrund des System-Design auch fast nicht nutzen).
Im BIC wird der damals auch im Westen noch recht teure GDC
nur wie ein billiger CRTC eingesetzt,
und das bei fast ausschließlich verwendeten Importschaltkreisen!
...hätte ein marktwirtschaftlich arbeitendes Unternehmen so sicherlich nicht gemacht.

Dieser Beitrag wurde am 14.09.2012 um 16:11 Uhr von jmueller editiert.
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049
14.09.2012, 16:12 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
jmueller schrieb
Ziel beim KCC war Kompatibilität zum CPC

Warum eigentlich?
Der KC85 hatte sich doch in der DDR auch gut verkauft, ohne eine direkte Kompatibilität...
--
Kernel panic: Out of swap space.
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050
14.09.2012, 16:23 Uhr
jmueller



Rüdiger schrieb:


Zitat:
Warum eigentlich?
Der KC85 hatte sich doch in der DDR auch gut verkauft, ohne eine direkte Kompatibilität...

Der Maßstab bei Heimcomputern waren nun mal Spiele.
Und da sah es beim KC85 ganz schön dünn aus.
Insbesondere die Spiele, die der Hersteller selbst (teuer) verkaufte,
waren im multimedialen Vergleich zu westlichen Spielen nahezu lächerlich.

Ich weiß aus Insiderkreisen, dass 1989 bei MPM eine ganze Abteilung damit beschäftigt war,
CPC-Spiele duchzuspielen, um zu sehen, ob da Copyright-Meldung auftauchen oder
etwas Sozialismus-Feindliches drin vorkommt,
um diese Spiele dann als MPM-Spiele verkaufen zu können.
Und in der Tat, mit dem Erscheinen des KCC wurden eine ganze Reihe von
Spielekassetten seitens MPM angeboten,
mehr als während der ganzen KC85-Zeit entstanden sind.

Jens
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051
18.09.2012, 09:58 Uhr
P.S.



@Enrico <047>
Zitat: "Aber sicher gibt es das. Hab ich..."
Aber sicherlich als nachträgliche Privat-Entwicklung und nicht mehr von MPM.

@jmueller <048>
Zitat: "...2. MME hat es bis zum Ende der DDR nicht geschafft, den U82720 in der benötigten Taktfrequenz (...DC4) in ausreichenden Stückzahlen zu produzieren..."
Das kann ich so nicht bestätigen. Dass es den U82720D in verschiedenen Taktfrequenz-Varianten gegeben haben soll, ist mir neu. Die GDCs, die ich gesehen habe, waren nur mit "U82720D" - 4 MHz Taktrequenz typisiert und auch die mir vorliegenden technischen Unterlagen geben zu anderen Taktfequenzen keinerlei Hinweise.
Fakt ist, dass dieses BE in großen Stückzahlen sowohl im A7150, wie auch im EC1834 und A5105 bei ROBOTRON usw. zum Einsatz kam. Ich habe bisher dafür noch keine Import-BE gesehen - im Gegensatz zum µP-IC, welcher offensichtlich in seiner Original-Beschaffung aus der UdSSR viel kritischer war, als ein Ausgleichsimport von SIEMENS.
Richtig ist allerdings, dass die original Vorbildtypen-GDC von NEC oder INTEL noch Ende der 80er sehr teuer waren - jedenfalls im Einzelhandel 40.-DM/Stück.

<50>
Zitat: "...Und da sah es beim KC85 ganz schön dünn aus...."
Auch diese Aussage ist zu bezweifeln. Sicherlich zutreffend, was den HW-Hersteller MPM betrifft, aber es gab tausende fleißige SW-Entwickler auf dem KC85/..., auch die ganz jungen in schulischen Computer-Kabinetten, die mit wahrer Begeisterung nicht nur fertige Spiele konsumierten, sondern auch selbst Neues schafften - und eben nicht nur Spiele, sondern auch anderweitig Nützliches, wie z.B. WordPro'86, das Feindt'sche Grafik-Programm, oder das von mir schon mehrfach erwähnte 3D-Programm.
Und das Besondere daran war, dass man diese Programme nicht kaufen brauchte - es herrschte der allgemeine persönliche Tauschhandel, bzw. gab es auch die Download-Möglichkeit über den Rundfunk.

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052
18.09.2012, 10:16 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
P.S. schrieb
Ich habe bisher dafür noch keine Import-BE gesehen

Die meisten GDCs in den DDR-Geräten waren von NEC.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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053
18.09.2012, 13:11 Uhr
jmueller



P.S. schrieb:


Zitat:
Zitat: "...Und da sah es beim KC85 ganz schön dünn aus...."
Auch diese Aussage ist zu bezweifeln.

Es gab sehr viele fleißige und clevere private Programmierer.
Aber die in der DDR praktisch nicht vorhandene Software-Spiele-Industrie
konnte das nicht ersetzen.
Meine Aussage bezog sich auch besonders auf das,
was man an Spiele kaufen konnte.
Und da sah es nun mal bis auf ein paar wenige gute Ausnahmen (z.B. Digger)
wirklich dünn aus (zumindest nach meinem Geschmack).
Und wie heißt es so schön: Ausnahmen bestätigen die Regel.

Jens


Nachtrag:

P.S. schrieb:

Zitat:
Dass es den U82720D in verschiedenen Taktfrequenz-Varianten gegeben haben soll, ist mir neu.

In der RFT BE Vergleichsliste 1/90 ist der U82720 mit den Taktfrequenzen 2, 3 und 4 MHz aufgeführt.
Das Bild auf http://www.robotrontechnik.de/bilder/Komponenten/ICs/U82720_k.jpg
zeigt die 3 MHz Variante.



Zitat:
Die GDCs, die ich gesehen habe, waren nur mit "U82720D" - 4

Ist ja klar, weil die braucht man ja auch für die höheren Bildschirmauflösungen.

Jens

Dieser Beitrag wurde am 18.09.2012 um 13:59 Uhr von jmueller editiert.
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054
18.09.2012, 16:46 Uhr
Enrico
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Zitat:
P.S. schrieb
@Enrico <047>
Zitat: "Aber sicher gibt es das. Hab ich..."
Aber sicherlich als nachträgliche Privat-Entwicklung und nicht mehr von MPM.

Peter das ist falsch. Wenn es nicht von MPM wäre hätte ich das auch geschrieben.
Das ist von denen. Sonst wäre ja auch nicht das MPM Logo auf dem Gehäuse drauf.
Ausserdem bin ich nicht der einzige, der einen KCC-Floppy hat.

Dazu hatte ich ja schon mehrmals was geschrieben.
--
MFG
Enrico
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055
19.09.2012, 10:34 Uhr
P.S.



@jmueller <053>
Zitat: "Aber die in der DDR praktisch nicht vorhandene Software-Spiele-Industrie konnte das nicht ersetzen." ->
Das war auch nicht Sinn der Sache - es war eben nicht die heutzutage weit verbreitete Spiele-Industrie das Maß aller Dinge - mit all ihren negativen Nebenerscheinungen (Spielsucht, Horror-Kriminalität usw.)

@Enrico <054>
Interessant! - Aber warum sind dann keine näheren Angaben auf RT, außer dem lapidaren Satz: "Ein Diskettenlaufwerk konnte aber auch als externes Gerät angesteckt werden." -> Kann man es heute nicht mehr? Unter welchen Bedingungen geht das? Wo ist ein Bild / sind Bilder? Wird die Diskettenarbeit vom BS unterstützt, oder bedarf es zusätzlicher Treiber-Software?

Zitat: "Dazu hatte ich ja schon mehrmals was geschrieben." -> Habe im RT-Forum nichts gefunden.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
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Dieser Beitrag wurde am 19.09.2012 um 10:34 Uhr von P.S. editiert.
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056
19.09.2012, 11:12 Uhr
felge1966



Zum Floppylaufwerk gab es doch schon genug Infos im Beitrag:
http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=7588

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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057
19.09.2012, 18:22 Uhr
Enrico
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Zitat:
P.S. schrieb

@Enrico <054>
Interessant! - Aber warum sind dann keine näheren Angaben auf RT, außer dem lapidaren Satz: "Ein Diskettenlaufwerk konnte aber auch als externes Gerät angesteckt werden." -> Kann man es heute nicht mehr? Unter welchen Bedingungen geht das?

Woher soll ich denn das wissen?


Zitat:
Wird die Diskettenarbeit vom BS unterstützt, oder bedarf es zusätzlicher Treiber-Software?

Wenn es nicht so wäre, wäre die FDC-Erweiterung ja Blödsinn.
Der KCC ist ja nichts anderes als ein Schneider CPC, also funktioniert der auch so.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 19.09.2012 um 18:22 Uhr von Enrico editiert.
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058
19.09.2012, 20:35 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
P.S. schrieb
"Ein Diskettenlaufwerk konnte aber auch als externes Gerät angesteckt werden." -> Kann man es heute nicht mehr?

Die gesamte Website ist in der Vergangenheitsform geschrieben.
Ob man Dinge heut noch tun kann, hängt u.a. davon ab, ob weiterhin Geräte existieren und darauf habe ich keinen Einfluss.
Man kann z.B. auch einen ESER-Rechner booten. Aber schwer zu sagen, ob das jemals noch jemand tun wird.


Zitat:
Wo ist ein Bild / sind Bilder?

Wenn ich eins hätte, wäre es bereits online.


Zitat:
Wird die Diskettenarbeit vom BS unterstützt, oder bedarf es zusätzlicher Treiber-Software?

Bei dieser Frage bin ich auf das Wissen derjenigen angewiesen, die so ein Gerät haben oder sich zumindest damit auskennen. Ist beides bei mir nicht der Fall.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 19.09.2012 um 20:58 Uhr von Rüdiger editiert.
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059
19.09.2012, 23:09 Uhr
jmueller



P.S. schrieb in 055:

Zitat:
Zitat: "Aber die in der DDR praktisch nicht vorhandene Software-Spiele-Industrie
konnte das nicht ersetzen." -> Das war auch nicht Sinn der Sache - es war eben nicht
die heutzutage weit verbreitete Spiele-Industrie das Maß aller Dinge...

Das hätte die Partei- und Staatsführung sicherlich auch nicht zugelassen,
aber es gab nun mal auch in der DDR verschiedene Ansichten, Meinungen,
Entscheidungs- und Erkenntnisprozesse.
Und so kam es 1989 zu einen Schwenk: MPM musste nicht mehr Schulen
beliefern (dafür war nun Robotron mit dem BIC zuständig),
sondern sollte für den "Konsumgüterbedarf" Heimcomputer herstellen.
In diesem Kontext muss man auch den KC compact sehen:
Man wollte in Mühlhausen einfach einen guten Heimcomputer bauen,
der von der Bevökerung auch aktzeptiert wird.
Und das war nur möglich, wenn es dafür auch ein breites Softwareangebot gibt.
Insofern ist für mich der Schwenk vom KC85/4 zum
CPC-kompatiblen KC compact mehr als logisch.

Nochmal zu den Spielen:
Es ist bemerkenswert, dass MPM bei der Vorstellung des KC compact
gleich einen Joystick und 50 Spiele angekündigt hat.
Das zeigt ja wohl mehr als deutlich, worauf man Wert gelegt hat.
Aber ich habe das Gefühl, dass wir in dem Punkt eh aneinander vorbeireden.

Jens
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060
21.09.2012, 10:12 Uhr
P.S.



@Enrico <057>
Da Du ja nun offensicht ein "Insider" in Sachen "KCC" bist, läge es doch nahe, Dein Wissen incl. Bilder in Form ergänzender Ausführungen in http://www.robotrontechnik.de/html/computer/kc_muehlhausen.htm einzubringen. Dann hätten wir und alle anderen Leser auch was davon und wäre sicherlich auch im Sinne von Rüdiger.
Der Hinweis, sich durch alle möglichen KCC-Threads durchzuarbeiten und das noch bei den dort oft vorherrschenden chaotischen Auseinandersetzungen, ist eine Zumutung für einen Leser, der nicht gerade einen KCC auf dem Tisch hat und sich mit konkreten Problemen beschäftigen muß.

@jmueller <059>
Deiner Darstellung kann ich jetzt im Großen und Ganzen zustimmen.
Ob jedoch die Aussage (Zitat): "MPM musste nicht mehr Schulen beliefern" korrekt ist, wage ich zu bezweifeln. So weit mir bekannt ist, erfolgte der KC85-Vertrieb (auch der von MPM) für gesellschaftliche Bedarfsträger - und dazu gehörten auch schulische Einrichtungen - ausschließlich über ROBOTRON-Vertrieb Magdeburg.
(Zitat): "Man wollte in Mühlhausen einfach einen guten Heimcomputer bauen" - das "man" bezog sich auf einige leitende Kader im MPM, die sich trotz heftig-kritischer Auseinandersetzungen - vor allem von der Technik her - schließlich dank des "gesellschaftlichen Aufbruchs" 1989 dann doch durchsetzen konnten. Nicht umsonst wurde danach am KCC nicht weiterentwickelt, aber zum KC85 kam in Nachwende-Entwicklungen der /5 hinzu - allerdings dann nicht mehr von MPM, weil dessen privatisierter Nachfolger dann Wasserzähler gebaut hat. Heute wird schon über die nächste Generation KC85 mit dem Einsatz von CLPDs diskutiert -> http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8797.

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PS

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2012 um 10:16 Uhr von P.S. editiert.
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061
21.09.2012, 11:42 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
P.S. schrieb
Nicht umsonst wurde danach am KCC nicht weiterentwickelt, aber zum KC85 kam in Nachwende-Entwicklungen der /5 hinzu

Ich halte es auch für denkbar, dass MPM den Compakt wegen Plagiatsvorwürfen aus dem Rennen nehmen müsste.
--
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062
21.09.2012, 13:17 Uhr
Enrico
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Zitat:
P.S. schrieb
@Enrico <057>
Da Du ja nun offensicht ein "Insider" in Sachen "KCC" bist, läge es doch nahe, Dein Wissen incl. Bilder in Form ergänzender Ausführungen in http://www.robotrontechnik.de/html/computer/kc_muehlhausen.htm einzubringen. Dann hätten wir und alle anderen Leser auch was davon und wäre sicherlich auch im Sinne von Rüdiger.
Der Hinweis, sich durch alle möglichen KCC-Threads durchzuarbeiten und das noch bei den dort oft vorherrschenden chaotischen Auseinandersetzungen, ist eine Zumutung für einen Leser, der nicht gerade einen KCC auf dem Tisch hat und sich mit konkreten Problemen beschäftigen muß.

Ich bin kein Insider. So besonders gut kenne ich mich damit nicht aus.
Das ist nichts anderes als ein CPC, nur diskreter aufgebaut.
Zeit zum schreiben habe ich nicht wirklich, und besonders gut formulieren kann ich auch nicht.


Zitat:
P.S. schrieb
@jmueller <059>
Deiner Darstellung kann ich jetzt im Großen und Ganzen zustimmen.
Ob jedoch die Aussage (Zitat): "MPM musste nicht mehr Schulen beliefern" korrekt ist, wage ich zu bezweifeln. So weit mir bekannt ist, erfolgte der KC85-Vertrieb (auch der von MPM) für gesellschaftliche Bedarfsträger - und dazu gehörten auch schulische Einrichtungen - ausschließlich über ROBOTRON-Vertrieb Magdeburg.
(Zitat): "Man wollte in Mühlhausen einfach einen guten Heimcomputer bauen" - das "man" bezog sich auf einige leitende Kader im MPM, die sich trotz heftig-kritischer Auseinandersetzungen - vor allem von der Technik her - schließlich dank des "gesellschaftlichen Aufbruchs" 1989 dann doch durchsetzen konnten. Nicht umsonst wurde danach am KCC nicht weiterentwickelt, aber zum KC85 kam in Nachwende-Entwicklungen der /5 hinzu - allerdings dann nicht mehr von MPM, weil dessen privatisierter Nachfolger dann Wasserzähler gebaut hat. Heute wird schon über die nächste Generation KC85 mit dem Einsatz von CLPDs diskutiert -> http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=8797.

Ich verstehe weder, wie Du auf Zusammenhänge kommst, noch blicke ich bei Deinen Zitierereien durch.

Wie sollte sich denn ein KCC durchsetzen können, wenn es schon im "Westen" so langsam mit den Homecomputern zu Ende ging?
Und wie sollte etwas weiterentwickelt werden, wenn alle Firmen platt gemacht worden sind?

Ausserdem ist der KC85/5 keine Nachwendeentwicklung.
Der KC85/4 war schon von Anfang an zum Aufrüsten vorgesehen gewesen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2012 um 13:28 Uhr von Enrico editiert.
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063
21.09.2012, 13:58 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Enrico schrieb
Zeit zum schreiben habe ich nicht wirklich, und besonders gut formulieren kann ich auch nicht.

Wenn Du Bilder und Fakten lieferst, würde das schon reichen.
Ausformulieren würde ich das dann.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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064
21.09.2012, 14:00 Uhr
Enrico
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Mal sehen, nächstes Jahr villeicht.
Das muss deswegen ja auch alles umräumen.

PS: gerade nochmal nachgesehn; hab doch keine Fotos auf Halde.

Fotos könnte ja auch jemand anders machen. Bin ja nicht der Einzige.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 21.09.2012 um 14:02 Uhr von Enrico editiert.
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065
21.09.2012, 22:05 Uhr
jmueller



@P.S.:
Mir geht es wir Enrico, ich verstehe die von dir gemachten Zusammenhänge auch nicht.


Zitat:
Ob jedoch die Aussage (Zitat): "MPM musste nicht mehr Schulen beliefern" korrekt ist, wage ich zu bezweifeln.
...
...schließlich dank des "gesellschaftlichen Aufbruchs" 1989 dann doch durchsetzen konnten.

Natürlich kannst du meine Aussagen bezweifeln, aber:

1.) 1988 wurde der BIC vorgestellt, d.h., da war schon in den obersten Ebenen klar,
dass die KCs für die Informatikausbildung nicht optimal geeignet sind.

2.) Wenn die Produktionsaufnahme des KC compact für Oktober 1989 angepeilt war
und man da schon 50 Spiele vorbereitet hatte, muss die Entscheidung zur
Entwicklung dieses Gerätes ja wohl spätestens Anfang 1989 gefallen sein.
Das hat somit wenig mit "gesellschaftlichen Aufbruch" (Wende) zu tun,
sondern passt vielmehr zu der beschlossenen Produktaufteilung zwischen MPM und Robotron,
weswegen auch im März 1989 die Produktion des KC87 eingestellt wurde.


Zitat:
Nicht umsonst wurde danach am KCC nicht weiterentwickelt, aber zum KC85 kam in Nachwende-Entwicklungen der /5 hinzu...

Verwechselst du jetzt Äpfel mit Birnen?
Eine hobbymäßige Weiterentwicklung gab es auch beim AC1 und Z9001.
Das hat aber überhaupt nichts mehr mit dem Hersteller zu tun gehabt,
sondern im Wesentlichen etwas mit der Verbreitung der Geräte zum Zeitpunkt der Wende.


@Rüdiger:


Zitat:
Ich halte es auch für denkbar, dass MPM den Compakt wegen Plagiatsvorwürfen aus dem Rennen nehmen müsste.

Das ist zwar prinzipiell denkbar, aber entgegen deiner Art sehr spekulativ.
Bis zum 3. Oktober 1990 waren die DDR-Firmen relativ geschützt,
da wohl kaum eine Westfirma vor ein DDR-Gericht gezogen sein dürfte
(hab ich zumindest noch nicht gehört).
Die CPCs wurden in Deutschland von Schneider vertrieben,
aber Amstrad war zu dem Zeitpunkt mit Schneider schon verstimmt,
weshalb die 1990 erschienenen CPC-Plus-Geräte trotzt fehlender Vertriebsstruktur
von Amstrad selbst in Deutschland (wenig erfolgreich) vermarktet wurden.
Ob da sich der KC compact bei Amstrad schon herumgesprochen hatte...?
Selbst wenn, scheint es eher so gewesen zu sein,
dass DEPROMA eher dicht gemacht hat, bevor Amstrad eine Klage hätte einreichen können.
So zumindest scheint es, wenn ich mir die "Zetteleien" auf www.mpm-kc85.de durchlese.

Jens
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066
23.09.2012, 08:27 Uhr
P.S.



@jmueller <065>
Deine aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate verstehe ich nun auch wieder nicht:
(Zitat):
"Ob jedoch die Aussage (Zitat): "MPM musste nicht mehr Schulen beliefern" korrekt ist, wage ich zu bezweifeln.
...
...schließlich dank des "gesellschaftlichen Aufbruchs" 1989 dann doch durchsetzen konnten."

Meine erste Aussage bezog sich auf die Vertriebswege von MPM und die zweite auf die sich bereits weit vor der Wende vorsichtig abzeichnenden Veränderungen gesellschaftspolitischer Ansichten in der DDR. Das Eine hatte mit dem Anderen zur damaligen Zeit (noch) nichts zu tun.

(Zitat):
"Nicht umsonst wurde danach am KCC nicht weiterentwickelt, aber zum KC85 kam in Nachwende-Entwicklungen der /5 hinzu..."
Natürlich gab es auch zum Z9001 (besser KC87) private Weiterentwicklungen nach der Wende, aber weit verbreiteter waren die zum KC85/3/4 - auch dank des KC-Computerclubs. Außerdem schrieb ich auch, dass die Weiterentwicklung zum /5 nicht mehr von MPM kam und auch warum.
Der AC1 war immer eine Privatentwicklung und kein kommerzielles Erzeugnis.

Noch eine Bemerkung zum KCC.
Nach meinen - zum damaligen Zeitpunkt zugegebenermaßen nur noch spärlichen "Insider"-Informationen aus dem MPM - standen die mit Schneider (oder direkt mit Amstrad) in Lizenzverhandlungen, so dass davon auszugehen ist, dass es sich hier um eine "Gestattungsproduktion" handelt - ein in den 80er Jahren übliches Verfahren besonders schnell an moderne Technologien heranzukommen (siehe ROBOTRON-Drucker von EPSON, Schuhe von Salamander usw.). Möglicherweise hing das mit der von Dir erwähnten Verstimmung Amstrads mit Schneider zusammen.
Warum der MPM-Nachfolger den KCC nicht weitergebaut hat, lag an der völlig anderen Interessenlage der neuen Eigentümer aus Österreich. Wie es mit der Firma weiterging steht im PS-Buch, d.h. (@Enrico) MPM wurde nicht plattgemacht!

Wer ist bitteschön "DEPROMA"? Aus den "Zettelein" konnte ich das nicht entnehmen.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
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067
23.09.2012, 08:38 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
P.S. schrieb
Wer ist bitteschön "DEPROMA"?

-> http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/standorte/mpm.htm
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068
23.09.2012, 19:37 Uhr
ralle



Nochmal zur KCC-Floppy. Es ist möglich, die Orginal-Floppy anzuschließen (CPC 464-Rucksack). Allerdingens wurde eine Zubehör-Floppy nachgebaut, welche wesendlich bessere Eigenschaften, insbesondere der 2seitigen Nutzung der Disketten, hatte. Die orginale ist alles andere als Flexibel und CPM ist nachwievor ein BS der unmöglichen Formate. da ich das Orginal, also den CPC 6128 habe, weiß ich von 3 verwendeten Formaten, welche nur einseitiig sind. Also pro Seite 176 kB.

Für die ganze CPC-Reihe gab es sowohl von Doppertin als auch von Vortex bessere Floppycontroller. Und das unabhängig von dem im CPC eingesetzte 765.

hier erst mal das wiki zum cpc:
http://de.wikipedia.org/wiki/Amstrad_CPC
http://www.cpcwiki.eu/index.php/CPC
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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069
23.09.2012, 21:01 Uhr
jmueller



P.S. schrieb:


Zitat:
Wer ist bitteschön "DEPROMA"?

Zugegeben, die richtige Schreibweise ist "de-pro-ma".



Zitat:
Aus den "Zettelein" konnte ich das nicht entnehmen.

Die "Zetteleien" beziehen sich zwar primär auf den KC85/4,
aber wenn ich mir diese so durchlese, erweckt das bei mir den Eindruck,
dass Ende 1990 alles, was mit Heim-/Kleincomputern zu tun hatte,
auf der Rampe gelandet ist.
In dem Zusammenhang war meine Aussage gemeint.

Jens
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070
06.10.2012, 02:01 Uhr
phil91

Avatar von phil91

... sind ja wieder wirklich viele interessante fakten rund um kcc & co.

Das erinnert mich daran wie gerne ich einen hätte, leider ist der echt selten und kostet jetzt noch Unmengen... :-(
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