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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Fehlersuche 64K-RAM K3526 » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
02.09.2011, 12:37 Uhr
felge1966

Hallo,

nachdem sich einige defekte RAM Karten sammeln, suche ich nach einer einfachen Variante zur Fehlersuche an den 64K-RAM Karten des A5120.
Hat sich schonmal jemand mit der Diagnose und Fehlersuche beschäftigt?
Das Testprogramm von DL (für den PC1715) war da ja eine einfache und wirkungsvolle Sache. Gibts da so etwas Ähnliches auch für den A5120/K8924?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2011 um 12:39 Uhr von felge1966 editiert.

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001
02.09.2011, 12:51 Uhr
Rüdiger
Administrator

Holger hat ein ROM-basiertes Testprogramm geschrieben, das zumindest grobe RAM-Fehler findet und selbst keinen RAM zum Laufen braucht.
Falls der Rechner noch mit Deinen RAMs bootet, wäre HARDY die erste Wahl.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2011 um 12:53 Uhr von Rüdiger editiert.

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002
02.09.2011, 12:59 Uhr
felge1966

Er bootet leider gar nicht mit den defekten Karten.
Da stellen sich natürlich gleich die nächsten Fragen:
- gibts dazu eine genauere Bschreibung
- Wie wird das ROM-basierte Testprogramm eingebunden?
- Muß da der Lade-Eprom der ZVE getauscht werden oder läßt sich der EPROM auch auf einer ROM Karte einbinden?
- wie werden die defekten Bereiche angezeigt?

und schließlich
wo finde ich den ROM Inhalt

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 02.09.2011 um 12:59 Uhr von felge1966 editiert.

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003
02.09.2011, 13:03 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

felge1966 schrieb
- Muß da der Lade-Eprom der ZVE getauscht werden

Ja.

Zitat:

oder läßt sich der EPROM auch auf einer ROM Karte einbinden?

Nein, denn nicht jeder Rechner hat freie Slots und außerdem würde eine PFS eines Teil des RAMs verdecken.

Zitat:

- wie werden die defekten Bereiche angezeigt?

KByte-weise auf dem Bildschirm mit Auflösung der einzelnen Bits.

Zitat:

wo finde ich den ROM Inhalt

-> ambrosius
--
Kernel panic: Out of swap space.

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004
02.09.2011, 14:47 Uhr
ambrosius

Hallo Jörg,

schau mal in Deine E-Mail

Beste Grüße
Holger
--
viele Grüße
Holger

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005
03.09.2011, 07:56 Uhr
P.S.

In "Applikative Information" 2/90 ist ein umfangreicher Artikel "Dynamischer 64kBit-Schreib-Lese-Speicherschaltkreis U2164" enthalten. Der Abschnitt 4.8 beschäftigt sich mit der "Testung von Speicherkonfigurationen". Dort wird u.a. dazu auch ein Literaturhinweis angegeben:

Rathmer, K.: Der wirkungsvolle Speichertest unter Betriebsbedingungen, Elektronik 1979, H22, S13-23

Vielleicht hilft's ja...

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weiß nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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006
17.11.2012, 14:49 Uhr
TTL-Grab

Hallo,
gelobt sei die Suchfunktion! So ein Test-ROM ist genau das, was wohl auch die Lösung meines Problems wäre. Könnte ich das Image bitte bitte auch bekommen?

Prophylaktisch schon mal viele Dank im Vorraus und
Viele Grüße
Micha

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007
17.11.2012, 15:27 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich habe mir Roms zum Test selber gebruzelt, mit entsprechenden Programmfragmenten.. und auch einige RAM Karten repariert (2 Jahre her). Ich empfehle auch dringend einen Test der RAMs unter "Programmspeicherbedingungen" d.h. also mit M1 Zugriff (kürzer).
Ich hatte zu DDR Zeiten eine unbestückte RAM Platine bekommen auf der ein 8212 zur Bankumschaltung sitzt, das Ding lies sich aber kompatibel zur K3526 Wickeln so das es eigentlich problemlos in einem Bürocomputer werkeln sollte... ich hate das Ding bestück und üble Schwierigkeiten die Platine ordentlich zum Laufen zu bekommen. Ursache waren Probleme bei M1 Zugriff, jeder "normale" Test der Speicherinhalte blieb ohne Befund. Ich hatte damals ziemlich an den RC-Zeigliedern basteln müssen damit die Platine lief.
Vor 2 Jahren oder so fiel mir eine industriell bestückte Karte dieser Art in die Hand (K3528?) und ich war neugierig wie die tut. Ergebnis: Das Teil geht genauso beschissen wie meine selbst bestückte Karte damals, für den BC unbrauchbar. Ich weiß nicht ob die damals nur eine RAMFloppy im Kopf hatten oder ob das Teil mit einer K2521 besser funktioniert...

Gruß,

Holm
--
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

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008
17.11.2012, 16:27 Uhr
TTL-Grab

Meine Karten stammen ja aus Bürocomputern, und sollten daher auch wieder funktionieren, wenn sie dann wieder in Ordnung sind.
Ich habe nur ein Problem: ich habe keine Busverlängerungskarte und muss alles immer irgendwie im "Trockentest" machen. D.h. Karte raus, Spannung ran, gegebenenfalls irgendwelche Pulse einspeisen usw. und dann messen. Da bekommt man eine Menge hin, aber bei dynamischen RAMs ist das hoffnungslos. Falls da nicht einfach nur ein Ausgangstreiber zerschossen ist und ein blödes Potential hat, was einem dann sofort auffällt, geht das nach dieser Methode einfach mal nicht.
Ausserdem bin ich mir bei diesen 4116 (-Nachbauten) nicht ganz sicher, ob denen der rein statische Betrieb lieb ist. Mosteks MK4116 geht z.B. in Standby, wenn /RAS high ist, aber was macht der U256 oder die Russen?
Mal sehen, ich werde mir mal aus Stecker+Buchse und etwas Hosenträger eine Verlängerung basteln, obwohl ich befürchte, das Übersprechen zwischen den Adern wird wohl zu hoch sein.
Tja und da käme mir dieser Test-ROM von Holger gerade recht. Brutzeln wollte ich mir den natürlich auch selbst, daher habe ich ja "nur" um das Image gebeten.

Viele Gruesse
Micha

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009
17.11.2012, 21:09 Uhr
holm

Avatar von holm

...das Image kann man je nach gut dünken mittels Assembler Linker usw selbst erzeugen..je nach dem nach was man forscht..

Gruß,

Holm
--
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010
17.11.2012, 23:13 Uhr
TTL-Grab

Ja Holm, ich weiss, aber wenn es nun schon mal existiert, kann man sich die Arbeit ja auch sparen.
Und dann muss ich zugeben, dass ich mit den K1520-Interna nicht ganz so gut vertraut bin, dass ich das in 10 Minuten hinbiegen könnte. Gut, PIO initialisieren, Speicherschutz abschalten, irgndwann Boot-ROM abschalten mag ja noch gehen, aber beim Bildwiederholspeicher gehts schon los: schafft der sich selber durch /MEMDI Platz oder muss man ihn ein- uns ausblenden? Da müsste ich erstmal lesen und es dauert etwas länger als mal "eben schnell". Und wenns nicht geht, ärgern, Karte raus, ROM runter, löschen, denken, asm, neu brennen, ärgern, denken usw...
Da hoffe ich erstmal auf das Image.
Und in der Zwischenzeit kann ich erstmal weiter defekte TTLs suchen auf einer Karte, die das ganze System lahmlegt. Da erscheint beim Einschalten nicht inmal der wilde Zeichensalat.

Viele Grüsse
Micha

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011
17.11.2012, 23:31 Uhr
TTL-Grab

Oh Mist, ich sollte vielleicht öfter meine Mails abholen. Das Image liegt seit über 6 Stunden bei mir im Postkasten. (Ist ein anderer Rechner, den habe ich eben erst angeworfen)
Vielen Dank, Holger.

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012
18.11.2012, 14:01 Uhr
holm

Avatar von holm

Um noch mal auf den Bildwiederholspeicher zurück zu kommen: Der wird gar nicht umgeschaltet, sonder der Bereich wird als erstes beschrieben. Dadurch schreibst Du auf beide Speicher die selben Daten so das keine Konflikte entstehen..

Gruß,

Holm
--
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013
18.11.2012, 19:16 Uhr
TTL-Grab

Dass beide Speicher parallel beschrieben werden, ist ja die einfachste Lösung. Danke für die Information.

Gruss Micha

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014
29.01.2013, 00:02 Uhr
siggi

Hallo,

nachdem ich den Monitor meines A5120 mit der "Methode Enrico" wieder ans Laufen gebracht habe (läuft seit einem Vierteljahr ohne Probleme), ging es ans Booten der SCP und CP/A Disketten, die ich von Günter erhalten habe. SCP bootet und CP/A nicht? Nach vielen Tests habe ich dann den OSS-Speicher gegen eine bei ebay ersteigerte Karte ausgetauscht, und das war es. Alles läuft seitdem.
Meine Frage geht um die Fehlerbeseitigung der RAM-Speicherkarte, da ich es als sehr sinnvoll erachte, eine funktionierende Referenzkarte zu haben. Wo bekomme ich das Programm HARDY her, da die defekte Speicherkarte ja noch bootet? Ansonsten wäre ich auch sehr an einem Image des RAM-Testprogramms von Holger interessiert.

Gruß Siggi

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015
29.01.2013, 19:00 Uhr
ambrosius

Hallo Siggi,

schau mal in Deinen Mailpostkasten - viel Erfolg!

Beste Grüße
Holger

edit: die Binärdateinen auf einen U555 brennen und als Start-ROM auf die CPU-Platine stecken
--
viele Grüße
Holger

Dieser Beitrag wurde am 29.01.2013 um 19:02 Uhr von ambrosius editiert.

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016
23.02.2015, 16:02 Uhr
edbru

Hallo,

jetzt stehe ich auch vor diesem Problem. Hab ne K3526 mit der der Rechner nicht bootet.
Ist dieses ROM-Image noch irgendwo erhältlich?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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017
23.02.2015, 16:39 Uhr
TTL-Grab

Ich habe den Ramtest komplett neu geschrieben. Besteht jetzt aus 2 Teilen.
1. Schnelltest: reinschreiben 00/ff und Test, erkennt aber naturgemäß keine Adressfehler.
2. Gründlich: Zellen werden mit geXORten Adressbytes und Laufvariable komplett vollgeschrieben und danach getestet. DA kein Ram verwendet wird müssen die Fehler in den Registern gespeichert werden, deren Anzahl leider begrenzt ist. Daher 4 Durchläufe und das geanze dauert so ca. 30 Minuten.
Wird irgendwo fehlerfreier Speicher gefunden, lädt sich die Routine in diesen um, der Bootrom wird ausgeblendet und der RAM dahinter auch noch getestet.
Der Ram hinter dem Display wird nicht getestet.

Schreib mal ne Mail, damit ich deine Adresse habe

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018
23.02.2015, 19:11 Uhr
edbru

danke für die prompte Hilfe.
Wird das aber erst morgen probieren können.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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019
23.02.2015, 22:35 Uhr
edbru

hab das nun doch mal ausprobiert aber es klappt nicht so ganz richtig.
Mir ist aufgefallen, dass bei der bin-Datei das letzte Byte fehlt.
Das Ende ist ja Text, braucht dieser eine End Marke?
Ich hab da einfach ein "Space" gesetzt. Vermute mal, da sollte ein "FF" sein?

Nachtrag:
mein Fehler, war so blöd eine bin-Datei mit einem Texteditor zu bearbeiten. Der hat natürlich heimlich einige Bytes nach seiner Logik verändert.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 24.02.2015 um 07:22 Uhr von edbru editiert.

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020
24.02.2015, 09:13 Uhr
TTL-Grab

Der Code (einschließlich des innewohnenden Textes) ist 1023 Bytes lang. Das ist schon ok.

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021
24.02.2015, 09:34 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

Moin,

womit hast du jetzt denn getestet?

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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022
24.02.2015, 09:40 Uhr
TTL-Grab

Wen und/oder was meinst du damit?

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023
24.02.2015, 09:44 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

ich meinte natürlich edbru in 019. Es geht wohl immer noch um eine 3526 in einem A5120 oder?

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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024
24.02.2015, 10:02 Uhr
edbru

ich komme vom 100dertsten ins tausendste. Die Speicherkarte ist erst mal nach hinten gerutscht.
Es ist so, dass ich die BC Sachen jahrelang vernachlässigt habe (aus verschiedensten Gründen). Jetzt suche ich alles dazu wieder zusammen was nach zwei, nein drei Umzügen übrig ist.
Momentan habe bootet eine Systemdisk ohne Programme.
Der Monitor stinkt natürlich nach Essig - hab einen FB2010 ran gestrickt aber das Bild ist weit links verschoben. Zwei LW gehen erst mal nicht und ich hab nur noch einen Eimer russische 2716 (mit Goldbeinchen).
Die kann aber mein DOS-Prommer nicht programmieren (klar, die Russen lassen sich doch nix von den Amis sagen).

Es macht also richtig Spaß.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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025
24.02.2015, 15:15 Uhr
holm

Avatar von holm

Die russischen RF2 sollten aber kompatibel zu intel 2716 sein, jedenfalls hat das bei mir zu Erfolg geführt und meiner Ansicht nach sind die Dinger recht unproblematisch.
Problematisch war eher der ELV UP2000 (nicht der UP95!) mit seiner Software, der die Dinger einfach nicht LESEN konnte, dabei aber behauptete sie nicht programmieren zu können.

VPP muß beim Lesen an +5V soweit ich mich erinnere, der UP2000 ließ das Pin wohl floaten oder hatte GND da dran.

Gruß,

Holm, weiterer Eimer Besitzer :-)
--
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026
24.02.2015, 21:48 Uhr
edbru

meine Erfahrung mit diversen alten fast richtigen Prommern ist, das die fast alles schlucken außer eben russische und DDR Eproms.
Diese wollen einfach mehr Strom in der Programmierspannung.
Das können USB-Prommer nicht halten. Diesen enormen Strombedarf.

Sicher hast Du einen richtigen teuren Prommer, der das mitmacht.

Aber mein BC läuft erst mal wieder stabil - bis auf dem Problem dass ich keinen richtigen Monitor mehr habe.
Am FB2010 sieht man einfach nicht die ersten drei Zeichen.

Altes Problem - Zeilentrafo...
Ich hab noch zwei Monitore die ich einfach nicht einschalten kann.
Mag diesen Essiggeruch nicht.
Und es gibt wohl immer noch keine Lösung?

B
--
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027
24.02.2015, 23:13 Uhr
TTL-Grab

Es gibt schon eine Lösung, ist aber nicht jedermanns Sache: selber wickeln:
http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=6972&highlight=selbst%20gewickelt

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028
24.02.2015, 23:14 Uhr
TTL-Grab

Es gibt schon eine Lösung, ist aber nicht jedermanns Sache: selber wickeln:
http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=6972&highlight=selbst%20gewickelt

Edit: folgender Text wurde einfach unterschlagen, hier nochmal:

Mittlerweile 3 von den Teilen funktionieren bei mir seit 3 Jahren vollkommen problemlos. Lange Pause oder 2 Wochen Dauerlauf, weil ich vergessen habe auszuschalten, keinerlei Probleme.

Nochmal Edit:
Ich sehe gerade, das war ja 2011, also schon 4 Jahre

Dieser Beitrag wurde am 24.02.2015 um 23:18 Uhr von TTL-Grab editiert.

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029
25.02.2015, 13:15 Uhr
edbru

ja das hab ich gelesen und Du hast meine vollste Bewunderung.
Vor Jahrzehnten hab ich einem Kommilitonen lange dabei zusehen können wie er eine Zündspule für eine Blitzlampe Lage für Lage mit einer arschruhe Tage lang gewickelt hat. 0,0irgendwas Draht, hat man kaum gesehen.

Sowas packe ich nicht.

Und egal was ich ranstricken versuche, die ersten drei vier Zeichen sind links hinter der Ecke.

Würde vielleicht so ein Video zu VGA-Konverter funktionieren?
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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030
25.02.2015, 13:23 Uhr
Yogi64

*lol* Also ich hab 2mal ne Netzttrafo am wickel(n) gehabt und in der Lehre durfte ich Flachrelais48-Spulenkörper nach Vorgabe wickeln (da gabs soweit ich mich noch vage erinnern kann, ein kl. Wickelmaschinchen und Windungszähluhr für. Alles andere musstest du aber selbst genauestens berechnen. Keine Windung zuviel oder zu wenig) usw...

... ne das wäre mir heutzutage auch nichts mehr

Da lerne ich dann lieber stricken, ist glaub einfacher

--
Wo wir stehen ist vorn - Und wenn wir hinten stehen, ist hinten vorn :-)

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031
25.02.2015, 13:26 Uhr
felge1966

Versuche es mal mit dem GBS-8200 oder GBS-8220.
http://www.sax.de/~zander/aktuell/arcade/arcade

Damit hatte ich an der K7024 vom Bürocomputer ganz akzeptable Ergebnisse. Eventuell ist ja auch demnächst der CPLD BWS von http://robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=11682&time=1424866919 fertig.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 25.02.2015 um 13:27 Uhr von felge1966 editiert.

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032
25.02.2015, 13:26 Uhr
Yogi64

Zitat:

holm schrieb
Die russischen RF2 sollten aber kompatibel zu intel 2716 sein, ... und meiner Ansicht nach sind die Dinger recht unproblematisch.

Eigentlich schon - auch mit dem ELV-PC_Eprommer (Bj.1990)
--
Wo wir stehen ist vorn - Und wenn wir hinten stehen, ist hinten vorn :-)

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033
25.02.2015, 13:29 Uhr
felge1966

Irgendwie habe ich den Eindruck, daß der Titel und die Disskusion nicht mehr zusammenpassen.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

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034
25.02.2015, 15:42 Uhr
edbru

ja sorry, meine Schuld.

Die RAM-Karte hab ich schon ganz weit weg nach hinten verschoben.
Mit jeder neuen Lösung gibt es drei neue Probleme. Na ja, kennt wohl jeder.
Jetzt wollte ich die alte PPE reaktivieren und siehe da, ich hab gar keine 08er. Wie ist das denn passiert.
Dann die EPROMMer Karte aus Erfurt
Zitat:
"Zum Lieferumfang gehoeren:

1 unbestueckte Leiterkarte EPROM 1
1 unbestueckte Leiterkarte EPROM 1-Z
Bestueckungsplan, Stromlaufplan
auf Disk.: Stueckliste,Funktionsbeschreibung,
Inbetriebnahmevorschrift,Inbetrieb-
nahme-Software,
EPRO-Module(Anwender-Software)

Preis: 3000.- M
jeder weitere Kartensatz EPROM 1 + EPROM 1-Z
zuzueglich 250.- M"

Das waren noch Zeiten, gute alte ertragreiche Neuererbewegung.

Natürlich ist diese auch über die Jahre einfach beim liegen leise gestorben.

Jetzt betrinke ich mich erst mal richtig und dann sehen wir weiter.
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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035
24.03.2015, 17:01 Uhr
edbru

Zitat:

TTL-Grab schrieb
Ich habe den Ramtest komplett neu geschrieben. Besteht jetzt aus 2 Teilen.
...

funktioniert prima, hab da aber zu dem 2. Teil ne Frage.
Er beginnt mit der Anzeige erste Spalte mittlere Zeilen, zählt zwei untereinander stehende Ziffern hoch, dann blendet er das Ergebnis des ersten Blocks (16K) ein und fängt nochmal erste Spalte an. Erst dann kommt der zweite Block dran.
Ist das so gewollt? Macht er da noch einen Vortest?

Hab das Problem dass er bei einer RAM-Karte (die mit 256K RAM-Floppy) den Test bis zu dem Punkt macht wo der erste Block als OK (alles Minuszeichen) anzeigt und dann nicht mehr weitergeht.
Da wo er die erste Spalte nochmal zählen sollte.
Drücke ich dann Reset läuft der Test komplett fehlerfrei durch.
Könnt sein dass da noch der Wurm (im RAM) drin ist, vielleicht ein Kältefehler.
CP/A läuft ohne Probleme und ein RAM-Test darunter auch (von einem Rasmussen 1979).
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

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