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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » BIC A5105 Innenbeschaltung Custom Chips » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
21.01.2019, 08:58 Uhr
Hobi

Gibt es eigentlich Dokus oder detaillierte Beschreibungen der Custom Chips beim BIC. Was passiert, wenn so ein Teil mal defekt ist.
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Corontäne
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001
21.01.2019, 17:28 Uhr
ralle

Die Dinger machen irgendwie alles. Da gibt es Schaltbilder beim Robbi auf seiner Seite.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

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002
21.01.2019, 18:44 Uhr
Hobi

Ok. Das hilft. Wie lautet Robbi seine Seite?
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Corontäne
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003
21.01.2019, 18:56 Uhr
ManfredB

Hier:

http://www.sax.de/~zander/index2h.html

Gruß
Manfred

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004
21.01.2019, 19:05 Uhr
Hobi

ah, Zander ist mir ein Begriff. Klar kenne ich die Seite. Das war die letzten Tage meine Heimat.

Aber eine Dokumentation eben dieser Schaltkreise fehlt leider.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 21.01.2019 um 19:16 Uhr von Hobi editiert.

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005
21.01.2019, 19:40 Uhr
robbi
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Leider ist es mir nicht gelungen, weiterführende Infos zu den Schaltkreisen von den Entwicklern bei MKD zu bekommen.
Wer viel Zeit übrig hat, kann ja mal alle Eingänge ansteuern und nachsehen, was am Ende herauskommt und dann das Innenleben nachvollziehen. Es dürfte aber sehr schwierig werden. Das ist dann so eine Art Signaturanalyse.

Nachtrag:
Je einen Ersatzschaltkreis habe ich noch und hüte die wie meinen Augapfel.
Kollege Matthias L. saß in meinem Labor und hatte "Beziehungen" zu den Entwicklern. Als ich meinen BIC 1989 auf einer verschmorten unbestückten Leiterplatte aufgebaut habe, habe ich zwei Schaltkreise von jedem Typ bekommen.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 21.01.2019 um 19:44 Uhr von robbi editiert.

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006
21.01.2019, 19:44 Uhr
Hobi

Ein bisschen kann man ja beim jkcemu abschauen. Im Service/Reparatur Handbuch steht noch etwas mehr zu Funktion. Für mich reicht momentan der GDC Teil. Ist halt Schade, wenn doch etwas kaputt gehen sollte.
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Corontäne
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007
21.01.2019, 20:24 Uhr
ralle

Naja, zumintest war das schon der Weg in die richtige Richtung, um billiger zu bauen. Sinclair hat es mit der Ula auch so gemacht.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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008
21.01.2019, 22:41 Uhr
Drahtlos

Sind die Bezeichnungen U1520FC-007 und U1520FC-008 (wie im Schaltplan angegeben) korrekt? In den Serviceunterlagen steht U1520DC-008 und hier im Forum stand einmal U1525FC-008. (Mein A5105 ist gut verstaut und gerade nicht greifbar...)

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009
21.01.2019, 23:39 Uhr
robbi
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In den Reparaturanleitung Teil 1 steht U 1520 DC 008.
Im Originalschaltplan steht U1520FC-007 bzw. U1520FC-008, ebenso im Original-BIC und auch meine zwei Reserve-IS heißen so.

U1525 haben garantiert andere Inhalte, und FC bzw. DC sind möglicherweise Temperatur- oder Arbeitsfrequenzangaben.

Nachtrag:
Wenn so ein Teil mal defekt ist, hilft nur Tonne oder Signaturanalyse.

Bei DKt hatte ich mal so einen Fall, wo diese ICs in Verdacht waren.
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Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 21.01.2019 um 23:43 Uhr von robbi editiert.

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010
22.01.2019, 14:16 Uhr
kaiOr

Ein rudimentärer Erklärbär mit Blockschaltplan zum U1520FC-007 und U1520FC-008 findet sich in:

KDT -- 13. Mikroelektronik-Bauelemente-Symposium 1989 in Frankfurt (O) -- Referate Band 7
ab Seite 608

Müsste auch auf der Datenhalde zu finden sein, die hier neulich irgendwo gepostet wurde.

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011
22.01.2019, 15:27 Uhr
robbi
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Ich habe eben in der Datenhalde selektiv gesucht, aber nichts gefunden.

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012
22.01.2019, 15:46 Uhr
kaiOr

"S" -> "Sympo_13_Bd7.zip"

MfG

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013
23.01.2019, 10:23 Uhr
Hobi

Hier noch der Link ins Grab:
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AK1viA9pJT3NJfM&id=D9C6C4AA05CD2B73%21140269&cid=D9C6C4AA05CD2B73

Danke nochmals.

update: Link ins Verzeichnis.

BTW: Holms Datenhalde kenne ich leider nicht.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 23.01.2019 um 14:46 Uhr von Hobi editiert.

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014
23.01.2019, 14:38 Uhr
robbi
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Die Datenhalde hatte ich bei holm vermutet...
Der Link funktioniert nicht. Es erscheint eine leere Seite. Ich habe hier aber kein Mobiltelefon.

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015
23.01.2019, 15:46 Uhr
T5000

Hallo Robbi,
ich hab Dir die Seiten per Mail geschickt.
Gruss Thomas
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Polyplay ESC2 Bauform4,K8924,EC1834,KC85/3-5,KC87,KC-Compact,Lada 21011,PC1715,PC1715W,A5105,CM1910,LC-80

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016
27.01.2019, 06:03 Uhr
ralle

Ich hänge noch was dazu, Adresse oder Adressenreich des GDC?
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Gruß Ralle

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017
27.01.2019, 11:09 Uhr
robbi
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Danke T5000 für die Datei.

Im Anhang zum Programmierhandbuch auf Seite 10 steht alles zu den Adressen des GDCs.
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018
27.01.2019, 11:49 Uhr
ralle

Also der VIS und der SVG sind die 2 custom-Chips. Beim GDC muss ich das Datenblatt suchen , eigentlich müsste das wenigstens 2 sein. Der kann auch Licht-Stift. Oder das Geheimnis liegt zwischen den Adressen des GDC und des VIS begraben?
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Gruß Ralle

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019
27.01.2019, 14:41 Uhr
Enrico
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MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 27.01.2019 um 14:42 Uhr von Enrico editiert.

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020
27.01.2019, 15:16 Uhr
shock__

Destruktive Alternative wäre sich mit den Leuten von https://siliconpr0n.org/ kurzzuschließen. Die machen heute im Prinzip das, was in den 80ern mit dem Z80/U880 in der DDR betrieben wurde - Silizium aus dem Chipgehäuse raus, unter's Mikroskop (bei den groben Chip-Strukturen der 80er Jahre reicht idR ein gutes, optisches) und dann vektorisieren (zur vielleicht zukünftigen Reproduktion) oder reverse engineeren. Bekannter von mir aus Halle hat dafür mal Chips "entpackt" und fotografiert.
Oftmals gehen dafür auch defekte Chips (sofern die eben nicht explodiert sind oder Ähnliches).
Klingt zwar erstmal alles supertoll ABER, zum einen ist es für Privatpersonen fast unbezahlbar eigene Chips fertigen zu lassen, zum anderen kommen moderne Produktionsstraßen oftmals nicht mehr mit den Fertigungsprozessen der 80er klar. FPGAs (oder wie im Fall der ZX Spectrum ULA diskrete Schottky Logik) werden da wohl mittelfristig das Mittel der Wahl bleiben. Andererseits, sind die Chips einmal "gescannt" sind sie für die Zukunft gesichert ... bei Emulation/Simulation/Blackboxanalyse kann einem ja immer was "durchrutschen" was sich im normalen Betrieb womöglich nie bemerkbar macht.

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021
27.01.2019, 16:25 Uhr
ralle

Leider findet sich nichts zur Programmierung des GDC, welche Register was machen könnten. Falsch ware es nicht, wie die Info Licht-Sift funktioniert. Die ist ja Rausverdrahtet.

Beim PSG ist ja auch alles beschrieben.
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Gruß Ralle

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022
27.01.2019, 17:14 Uhr
Enrico
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Klar gibts Doku zum GDC.
Die liegt bei Holm.
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MFG
Enrico

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023
27.01.2019, 17:33 Uhr
ralle

Was, echt? Die in der RFE beschränkt sich nur auf die Vorstellung.
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Gruß Ralle

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024
27.01.2019, 18:23 Uhr
robbi
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Der U82720 ist ein Nachbau von NEC µPD7220 und da gibt es doch Datenblätter:
https://retrobrewcomputers.org/n8vem-pbwiki-archive/0/35845334/48860720/35845601/uPD7220-uPD7220A_User_Manual_Dec85.pdf
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025
27.01.2019, 19:47 Uhr
Enrico
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Zitat:

ralle schrieb
Was, echt? Die in der RFE beschränkt sich nur auf die Vorstellung.

So richtig hast Du aber nicht gelesen, was ich schrieb.
--
MFG
Enrico

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026
27.01.2019, 20:57 Uhr
holm

Avatar von holm

https://www.tiffe.de/robotron/Bausteinuebersicht/U82720-GDC.pdf

Gruß,
Holm
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027
28.01.2019, 04:11 Uhr
ambrosius

Auch im "Datenbuch Mikrorechnerschaltkreise", von Manfred Kramer und Steffen Würtenberger, Reihe Amateurbibliothek aus dem Militärverlag ist ab Seite 307 der GDC genau beschrieben.
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viele Grüße
Holger

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028
28.01.2019, 05:02 Uhr
ralle

Danke Holm, die Info ist wenigstens in verständlicher Schrift.
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Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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