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1200
17.06.2017, 22:34 Uhr
hschuetz



Hallo Rene,
wo bist du auf Kreta?
wenn da noch 68008er gebraucht werden.... ich hab noch einige
obwohl ich diese 68xxx Prozessoren für mich uninteressant sind... wann kommt der 8088er dran?
Gruß
Hans-Werner
der bald in Kroatien ist
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1201
17.06.2017, 22:52 Uhr
Creep



Nebenbei, ich hatte ja vor einer Weile mal den Pacman erwähnt, den ich für den NKC bekommen habe und den man um Sound erweitern könnte. Hab nach einem Blick in den Quelltext festgestellt, daß er sogar schon Musik hat! Man muß dafür die SOUND auf die Adresse 0e0h jumpern, dann hat Pacman eine nette Hintergrundmusik. Toll, oder? Ein richtiges Spiel in Vollgrafik mit Sound für den NKC! Die Übungsaufgabe wäre dann, noch Soundeffekte beim Fressen einzubauen und einen Joystickanschluß am Sound I/O Port.
Wenn jemand das Diskettenimage oder die Dateien haben möchte, einfach mit Mailadresse melden.

Gruß, Rene
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1202
17.06.2017, 22:56 Uhr
DerInder



Moin Rene,
meine Adresse hast du ja, also her damit
--
Gruß
-=jens=-
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1203
17.06.2017, 22:56 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

ich bin ca. 15km von Heraklion in einem kleinen Dorf (Pentamodi). Kleines Ferienhaus mit Garten und Pool abseits vom Massentourismus. Hier würde ich auch länger bleiben wollen...

Mit dem 8088... Würde mich auch interessieren aber weniger als 68k. Bekommt man denn da die Teile noch?

Gruß, Rene
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1204
17.06.2017, 23:20 Uhr
Creep



Hallo Jens,

senden per Smartfone ging grad nicht, weil Yahoo auch keine CP/M com Files in der Mail mag. Muß ich dann morgen als Archiv packen.

Gruß, Rene
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1205
17.06.2017, 23:25 Uhr
hschuetz



Hallo Rene,
ja die Insel hat was... wir waren auch schon 2 mal dort...
Nun wenn du für die 68xxx noch Teile bekommst... XT Teile sind sicher noch zu bekommen. Ich habe 3 von diesen CPU's... Eprom's 2 verschiedene Versionen... die PALs sollten auch als Gals abbildbar sein... ist halt eine wirkliche Aufgabe...
Denn einen 68020 willst du nicht wirklich bauen...
Gruß
Hans-Werner
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1206
18.06.2017, 10:40 Uhr
holm

Avatar von holm

..hab noch mehrere 68000,68010 und 68020 in der Kiste..
@hschuetz: Warum nicht? der geht auch mit 8 Bit Speicher..

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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1207
18.06.2017, 15:36 Uhr
Creep



Jens: Ist die Mail mit Pacman angekommen?

Hans-Werner: für 68008 und 68000 sehe ich kein Problem, Prozessoren und Kleinteile hab ich. Beim 8088 ist das komplizierter. Kann man an den PAL/GAL-Code kommen?

Interessanter finde ich, dann noch eine 6502-Karte zu basteln. Ich bin mit ATARI aufgewachsen. Vielleicht könnte man dann mit den Spezialchips aus defekten Computer noch einen ATARI XL, C64 usw. am NKC nachbauen.

Gruß, Rene
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1208
18.06.2017, 15:38 Uhr
Creep



Kreta: Ja, wir sind auch das dritte Mal hier. Eine schöne Insel. Mit fällt es schwer, zu sagen, ob mir Kreta oder Zypern besser gefällt. Hier könnte ich mich auch zur Ruhe setzen. Und das, wo ich seit über 15 Jahren jedes Jahr in den USA unterwegs bin und mich dort schon heimisch fühle...
Dieser Beitrag wurde am 18.06.2017 um 15:38 Uhr von Creep editiert.
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1209
18.06.2017, 16:52 Uhr
hschuetz



Hallo Rene,
heute werde ich mal versuchen alle PAL's und Eprom der 8088 auszulesen... ja 6502 Karte für'n NKC.... muss aber jemand die Software schreiben, damit auch die NKC Karten laufen.
Na schaun wir mal
Gruß
Hans-Werner
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1210
18.06.2017, 19:28 Uhr
DerInder



Moin,

@Rene: Pacman ist angekommen Muss Ihn "nur" noch auf den NKC bringen (die SER will ja noch nicht).

Ne 6502 Karte finde ich auch interessant, die 6809 hab ich ja noch in der Pipeline

@Hans-Werner: das Programmieren macht doch gerade den Reiz aus (neben der Hardwareentwicklung), fertige Systeme sind doch einfach nur langweilig (PC, Handy, DOS, CP/M...).
--
Gruß
-=jens=-
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1211
18.06.2017, 20:31 Uhr
Creep



Hallo,

damit man auch mal wieder sieht, daß es vorwärts geht, hier der erste Wurf der CPU68k 68008 Karte:



Das ist das erste Erfassen des Layouts aus dem Buch ohne jegliche Änderungen.

Was steht noch aus?

- Prüfen, ob das Layout fehlerfrei erfaßt wurde
- Einfügen fehlender Stützkondensatoren
- Belegen evtl. offener Eingänge
- evtl. ersetzen des Quarz durch integrierten Oszillator
- evtl. Änderung der Resetschaltung (analog Z80CPU)
- Verbesserung des Layouts
- Weitere Vorschläge?

Gruß, Rene

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2017 um 21:25 Uhr von Creep editiert.
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1212
18.06.2017, 20:35 Uhr
Creep



Ich hätte nicht übel Lust, auf der Stelle davon Prototypen zu bestellen. Nur, um wieder ein neues System am NKC testen zu können. Aber das wär wahrscheinlich eine dumme Idee...
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1213
18.06.2017, 20:58 Uhr
DerInder



Moin,

1. Punkt: du verwendest für den Resettaster das Layout der alten Digitast, die sind soweit ich weiss seit 20 Jahren nicht mehr zu bekommen.
2. Punkt: den Elko C7 um 90° drehen, dann kann man ihn auf die Platine biegen.
3. Punkt: evtl. eine Quarzoszi nehmen.
4. Punkt: Z-Diode weglassen, entweder man hat 5V oder man zerschiest die Platine
5. Punkt: getrennte Waitstates für Speicher und IO Zugriff (ist beim 68020 auch so umgesetzt)
6. Punkt: offene Eingänge auf definierten Pegel legen (HTC)

So das wars was mir auf Anhieb aufgefallen ist
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2017 um 21:03 Uhr von DerInder editiert.
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1214
18.06.2017, 21:07 Uhr
Creep



1) Passende Taster hab ich letztens aus China bestellt. Ich werde aber wie bei Z80CPU auch die Bestückung mit Microtastern vorsehen.
2) Kein Problem!
3) Hab ich schon geplant.
4) Ist ja beim Z80 auch rausgeflogen. Stören tut die Option natürlich nicht.
5) Werde ich mir mal ansehen.
6) Ist natürlich geplant.

--> 7) Wäre vielleicht ein 16MHz Oszi mit wahlweiser Teilung auf 8/4 MHz noch interessant?

Dieser Beitrag wurde am 18.06.2017 um 21:08 Uhr von Creep editiert.
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1215
18.06.2017, 21:20 Uhr
DerInder



Moin,

super

zu 7. Hmm, die meisten 68008 die ich in die Finger bekommen habe hatten 8- 10- und 12-MHz (OK ich hatte auch schon mal einen auf 16MHz übertaktet, aber da brauchte ich dann schon 8 Waits, damit das System einigermassen stabiel lief).
--
Gruß
-=jens=-
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1216
18.06.2017, 21:28 Uhr
Creep



2+4 hab ich oben schonmal korrigiert.
7) OK, ich weiß noch, daß man 68000er meist problemlos 100% im ATARI übertakten konnte. Aber da war auch der Speichertakt usw. abgekoppelt. Dann muß das auch nicht sein...

Gruß, Rene
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1217
18.06.2017, 21:35 Uhr
Creep



BTW: Besteht hier noch Bedarf an

ROA64 v1.2 (64k RAM/EPROM-Karte erweiterbar auf 256kB SRAM)
oder
SRAM256 (die schon fix auf 256kB SRAM layoutete Karte)?

Die gingen ja restlos weg. Bei Bedarf würde ich nochmal ein paar fertigen lassen. 4..6€, je nach Quantität.

Alternativ bzw. außerdem denke ich noch an eine 512kB SRAM Karte mit einem 512k*8 SRAM Chip. Einfacher Aufbau. Aber die dauert noch etwas.

Z80CPU, KEY, SOUND3, FLO3 und BANKBOOT hab ich noch einige übrig. Wenige BUS2 auch.

Gruß, Rene
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1218
18.06.2017, 22:03 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Nimm bitte Abstand von der Idee einer Prototypenbestellung, Rene!
Dafür sind zuviele Ecken und Kanten im Layout, und wenn Du u.U. dann eine von mir überarbeitete Version siehst, wirst Du mir zwangsläufig Recht geben.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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1219
18.06.2017, 22:12 Uhr
Creep



Ingo, da gebe ich Dir jetzt schon Recht!

Bei der GDP64 hatte ich genau das getan. Es fehlte nur ein Leiterzug, und die Karte tut heute noch ihren Dienst. Mit dem Endergebnis hatte der Prototyp aber nicht viel zu tun. Das ist nur dieses: Ich will es jetzt sofort haben!

Wenn ich noch ein paar Änderungen vorgenommen habe, schicke ich Dir das Layout zu. Morgen ist erstmal Knossos an der Reihe.

Gruß, Rene
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1220
20.06.2017, 13:16 Uhr
edbru




Zitat:
dl1ekm schrieb
Die SER-Platinen sind da (5 bestellt - 8 geliefert :-)).



Danke. :-)
Bin leider jetzt erst mit dem Aufbau fertig geworden.
Erst mal kleine Kritik zum Bestückungsaufdruck. Hab natürlich die ICs ALLE falsch herum bestückt. Da die Markierung für Pin1 fehlt bin ich nach der Lage der Typbezeichnung gegangen ohne groß zu prüfen ob das richtig ist.
Seltsamerweise ist kein IC gestorben.

Aber die SER als Terminal bekomme ich nicht zum laufen. Das gleiche System mit der originalen Ser (Flo4.0 mit Deinem Patch) funktioniert einwandfrei.

Ist aber nur ein erster Versuch - Oszi kam noch nicht zum Einsatz.

Belegung ist
JP1CTS, DCD auf GND
JP2 Brücke auf A2 + A3
JP3 Brücke auf DSR
Am 9pol Pin 6 mit 7 gebrückt (DSR auf RTS)

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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1221
20.06.2017, 14:38 Uhr
DerInder



Moin,

ich bin auch noch nicht weitergekommen mit der SER, nur ansprechen der Register klappt.
Ich hab mal die Einstellungen von Eddi probiert, hat aber auch nichts gebracht (für die Verbindung DTR auf RTS vermisse ich einen Jumper )
Ach ja, die Jumper sind für 1:1 gesetzt, da ich ein gekeuztes Kabel verwende.
Ich habe meine beiden R6551 getestet und auch nochmal den Quarz getauscht, ohne positives Ergebnis...
Im Moment fällt mir nichts ein, ausser evtl. noch den Quarz durch nen Oszi ersetzten.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 20.06.2017 um 14:41 Uhr von DerInder editiert.
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1222
20.06.2017, 16:27 Uhr
dl1ekm




Zitat:

Erst mal kleine Kritik zum Bestückungsaufdruck. Hab natürlich die ICs ALLE falsch herum bestückt. Da die Markierung für Pin1 fehlt bin ich nach der Lage der Typbezeichnung gegangen ohne groß zu prüfen ob das richtig ist.


Doch, Pin 1 hat eine Markierung - ist zugegeben bei KiCad etwas schwer zu sehen. Die ICs sind aber auch wie in der originalen Bestückung angeordnet. Das Thema mit dem Bestückungsaufdruck hatte ich übrigens mit der Bankboot - da ist das auch spiegelverkehrt.

Zitat:


Seltsamerweise ist kein IC gestorben.


Das war noch Qualität :-)


Zitat:

Aber die SER als Terminal bekomme ich nicht zum laufen. Das gleiche System mit der originalen Ser (Flo4.0 mit Deinem Patch) funktioniert einwandfrei.


Ich gehe mal davon aus, dass noch Bugs in der Verdrahtung auf der RS232-Seite sind. Es war der Versuch, mehrere Konzepte zu verheiraten...
Ich selber habe sie noch nicht aufgebaut.
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1223
20.06.2017, 16:30 Uhr
dl1ekm




Zitat:
DerInder schrieb
Ich habe meine beiden R6551 getestet und auch nochmal den Quarz getauscht, ohne positives Ergebnis...
Im Moment fällt mir nichts ein, ausser evtl. noch den Quarz durch nen Oszi ersetzten.



Hm. Das klingt nicht gut. Du sagtest, die Register kannst du ansprechen - dann ist zumindest die Adress-Codierung ok.
Bliebe das Thema Phi-Takt....?

Und ansonsten einfach mal mit einem USB-TTL direkt an die Ausgänge des 6551...
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1224
20.06.2017, 16:30 Uhr
Creep



Leider kann ich von hier aus auch nicht behilflich sein. Wenigstens ist mein Reichelt Paket jetzt unterwegs.

Ich würde auch mit dem Oszi prüfen, ob der Oszi anschwingt. Dann nochmal genau prüfen, ob die Schaltung stimmt. Und dann evtl. eine kleine Testroutine schreiben, die einfach nur den Port mit der passenden Baudrate initialisiert und Zeichen ausgibt. Die sollten dann ja auf der Gegenstelle ankommen. Wenn die Routine läuft, kann man beliebig die Kombinationen der Transmission und Flußkontrolle ausprobieren, bis etwas ankommt. Umgekehrt mit dem Empfang dann genauso. Wenn die Teile in Ordnung sind und der Takt kommt, muß es entweder funktionieren oder es ist noch ein Fehler im Layout.

Gruß, Rene
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1225
20.06.2017, 17:15 Uhr
DerInder



Moin,

kleiner Fortschritt bei der SER. Ich hab den Quarz durch nen Oszi ersetzt (brauchte nur eine Leiterbahn auftrennen, 2 Löcher bohren und eine Leitung legen).

Beim 1. Testprogramm (einlesen) bekomme ich jetzt einen vernüftiges Taktsignal auf Pin5 des 6551 (RxC - 16 fache Baudrate), da hatte ich vorher nur Rauschen.

Allerdings klappt immernoch keine Kommunikation mit dem PC, Kabel und Co. hab ich mal mit meinem 68008 mit GDP64HS-FPGA geprüft. Da war alles in Ordnung.

Der/die Fehler liegen recht sicher auf der RS232 Seite.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 20.06.2017 um 17:16 Uhr von DerInder editiert.
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1226
20.06.2017, 17:33 Uhr
DerInder



Moin,

hab gerade einen Test mit nem USB-Modul gemacht (MAX dafür rausgenommen). Damit kommt leider auch keine Kommunikation zustande
--
Gruß
-=jens=-
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1227
20.06.2017, 19:09 Uhr
edbru



Hab nun mal stochastisch mit dem Oszi rumgemessen, mit dem Ergebnis, dass ich bemerkt hatte, dass ich alle Elkos am Max verkehrt rum eingelötet hatte. :-(
Die Korrektur hat aber auch nix geändert.

Morgen versuche ich mal planmäßig vorzugehen. Jetzt hab ich den Eindruck, dass der 6551 zwar senden will - der Max das aber nicht weitergibt. In einem anderen Moment sah ich am Ausgang des Max ein Signal - dann wieder nicht.
Der Max selber zeigt an seinen C-Eingängen (1-4) saubere Signale.

Ist bestimmt was ganz Banales und deshalb schwer zu finden.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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1228
20.06.2017, 20:19 Uhr
DerInder



Moin,

noch ne Sache zur SER: der Widerstand R5 sollte wegfallen, da /DTR ein Ausgang ist!
Irgendwie wird mein 6551 seine Daten nicht los
An TxD erscheint nichts..
--
Gruß
-=jens=-
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1229
20.06.2017, 20:53 Uhr
Mobby5



Verbinde mal die Handshake-Leitungen miteinander.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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1230
20.06.2017, 20:57 Uhr
DerInder



Hab schon ne Brücke zwischen /CTS und /RTS hilft nichts, hab auch mal /CTS direkt auf Masse gelegt...gleicher Effekt.
/DCD und /DSR liegen auch auf Masse.
Ach ja und das Ganze auf der 5V Seite, den MAX hab ich erstmal weggelassen.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 20.06.2017 um 21:03 Uhr von DerInder editiert.
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1231
21.06.2017, 10:46 Uhr
edbru



Sie Läuft!!! :-)

Aber böse Falle wohl von KiCad. Die SUB-D Buchse ist wohl spiegelverkehrt.
Wenn man bei JP5 die Brücke auf CTS steckt und die Signale RX/TX direkt am JP4 (2+3 je nach Ser.-Kabel) abnimmt, so läuft dat Dingens - zumindest bei mir.
Dieses Konstrukt geht nur bei dieser Protoplatte.

Marcel, überprüf das bitte doch mal. In meinem Drahtverhau kann natürlich auch noch ein Fehler sein.

Gruß
Eddi
--
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1232
21.06.2017, 11:25 Uhr
Deff

Avatar von Deff

siehe <1176>!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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1233
21.06.2017, 12:13 Uhr
dl1ekm



Puh - ja, das hatte ich befürchtet... Also ist die ganze Pinbelegung spiegelverkehrt? Nicht nur RX/TX? Also 5->1 4->2 ....1->5 usw.?
Sehr komisch, ich schau mir das dann mal genauer an - die Buchse muss ich eh tauschen :-)
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1234
21.06.2017, 13:26 Uhr
edbru



@Deff

Das wird es sein. Ich hab eine Buchse eingelötet die gerade da war.
Dann müsste das Layout ja doch stimmen.
Wäre auch komisch wenn KiCad so einen Fehler hätte.

Also stimmt das Layout, es muss ein Stecker eingelötet werden und alles ist schick.
Die Platine funktioniert.

@Jens
direkt am Quarz messe ich auch nur Mist. Das lässt sich nur annähernd synchronisieren und scheint instabil zu sein.
Aber es läuft.
Vielleicht wird der Quarz beim messen zu sehr belastet.

Gruß
Eddi
--
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1235
21.06.2017, 13:33 Uhr
DerInder



Moin,

meine SER läuft jetzt auch (zum Teil). Ich habe meinen alten R6551 eingesetzt und siehe da ich bekam ein Signal an TxD Keine Ahnung, warum der "Neue", auch ein R6551 nicht will.

Ein Fehler steckt noch am Anschluß für das USB-Modul, da muß /CTS und /RTS getauscht werden.

Wenn tatsächlich die ganze Belegung am Sub-D spiegelverkehrt ist, könnte man (als Notbehelf) den Stecker von der Lötseite her einbauen.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2017 um 14:09 Uhr von DerInder editiert.
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1236
21.06.2017, 13:50 Uhr
edbru



nee, es muß nur ein Stecker rein, keine Buchse.

Auch genauer für meine Platine: Die SER läuft problemlos am Terminal.
Was anderes hab ich noch nicht getestet.

Den Takt kann ich nun doch sehen - Massekabel so kurz wie nur geht in die Nähe des Messpunkts.


--
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1237
21.06.2017, 14:08 Uhr
DerInder



Moin,

erstmal, die Verdrahtung des SUB-D Anschluß und des MAX sind in Ordnung, die hab ich bei mir jetzt auch am laufen

@Eddi: genau so sah das Taktsignal auch aus, allerdings nur bei einer speziellen Kombination von R6551 und Quarz. Ansonsten bekam ich nur Rauschen. Ich tendiere trotzdem zu einen Quarzoszi, da ist man von den 6551 und Quarz Typen unabhängig.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2017 um 14:10 Uhr von DerInder editiert.
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1238
21.06.2017, 14:49 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Deiner Logik, Eddi, kann ich nicht ganz Folge leisten, wenn Du schreibst, die Lösung wäre, einen Stecker anstelle einer Buchse zu nehmen! Daraus ergibt sich doch keine 180°-Pindrehung.
Ich denke, es wird wohl eher an dem dann genutzten anderen Kabel gelegen haben, welches vermutlich ein sog. Nullmodemkabel ist.
Mein Verweis auf #1176 war eigentlich dergestalt gemeint, dass dort auch bereits von einer Falschpolung der Buchse bei der IEO die Rede war.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2017 um 14:55 Uhr von Deff editiert.
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1239
21.06.2017, 15:27 Uhr
edbru



ja, mit der Stecker/Buchsenbelegung tu ich mich auch schwer.
Ich seh das so, daß sich Stecker gegenüber Buchse genau um 180° dreht, somit spiegelverkehrt ist. Damit auch die Belegung dieser.

Nullmodem bedeutet dagegen dass TXD/RXD (sowie RTS/CTS) miteinander vertauscht werden.

Gruß
Eddi
--
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1240
21.06.2017, 16:02 Uhr
DerInder



Moin,

wie gesagt, der Anschluß für den SUB-D Stecker ist in Ordnung.
Was fehlt ist ein Jumper, damit man die /CTS und /RTS Signale vom Stecker abtrennen kann und dann Kurzschließt. Nur dann macht auch der Jumper zum Kreuzen von RxD und TxD Sinn.
--
Gruß
-=jens=-
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1241
21.06.2017, 16:36 Uhr
dl1ekm



Ja, die Diskussion ob männlich oder weiblich (DTE usw.) hatten wir beim Aufbau des Z180 Stamps auch. Ich habe einfach deshalb einen Stecker genommen, weil das am STAMP auch so ist und ein meinen alten PCs auch :-) - immer Stecker (männlich) als "Buchse".
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1242
21.06.2017, 16:46 Uhr
DerInder



Jupp,
an jedes steuerndes Gerät gehört ein Stecker (PC, NKC,...)
Buchsen kommen an die zu steuernden Geräte (Terminal, Interface,Oszi,...)

@Marcel: hast du bei KiCAD die Möglichkeit auf dem Drucklayer direkt zu schreiben? Dann könntest du bei den ICs den PIN1 noch durch nen Punkt oder ne 1 kennzeichnen. Bei der SER ist die PIN1 Kennzeichnung irgendwie noch schlechter wie bei der IOE.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2017 um 16:55 Uhr von DerInder editiert.
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1243
21.06.2017, 18:52 Uhr
edbru



Jetzt hab ich auch Taktprobleme.
Wollte probieren ob das auch ohne GDP und Key läuft und auf einmal schwingt der Quarz mit ca 8MHz. Ist ein R6551-II.
Hab jetzt einen SY6551A drauf und alles geht wieder und der Quarz-"Takt" ist ein fast sauberes Dreieck. Jetzt komt auch gleich beim Einschalten die Flo Meldung (beim anderen erst nach einem Reset von Hand).

Wie schließt man einen Oszi an den 6551 an?

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2017 um 18:58 Uhr von edbru editiert.
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1244
21.06.2017, 19:27 Uhr
Rolly2



Hallo Eddi,
XTAL2 (Pin7) bleibt offen und an XTAL1 (pin6) schließt du den Quarzoszillator an.

VG, Andreas
--
wie man denkt, so lebt man!
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1245
21.06.2017, 21:26 Uhr
DerInder



Moin Eddi,

"freut" mich, das du nun auch die Takt Probleme wie ich hast (man beachte die Anführungsstriche)

Am einfachsten ist es, den Quarz die 56pF Kondensatoren und den 10 MOhm Widerstand sauber auszulöten (sofern bestückt). Der Oszi kommt dann mit Pin7 in die obere Bohrung vom oberen 56pF Kondensator, Pin8 in die obere Bohrung vom unteren 56pF Kondensator. Für die beiden anderen Anschlüße des Oszi muß man noch 2 Bohrungen machen. Der Pin14 wird noch mit +5V verbunden, Pin 1 bleibt frei. Desweiteren sollte man noch die Leiterbahn dicht bei Pin7 des 6551 auftrennen.
--
Gruß
-=jens=-
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1246
21.06.2017, 21:39 Uhr
Rolly2



Man, das ist ja kompliziert, wer soll das verstehen?
Quarzoszillator , PIN7 = Masse, PIN14 = +5v , PIN 8 = Ausgang.

VG, Andreas
--
wie man denkt, so lebt man!

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2017 um 21:43 Uhr von Rolly2 editiert.
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1247
21.06.2017, 21:46 Uhr
DerInder



Nö ist nicht komplizert, ist nur die Anleitung zum Einbau in den SER Prototyp ohne Layoutänderungen
Aber Andreas du hast natürlich auch Recht
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 21.06.2017 um 21:50 Uhr von DerInder editiert.
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1248
21.06.2017, 22:06 Uhr
Rolly2



Hallo Jens, ich wollte mich da eigentlich nicht einmischen. Aber es ist schon besser wenn man erklärt wie das funktioniert. Dort drei Löcher bohren und eine Brücke einlöten bringt niemanden etwas. Da gibt es auch Datenblätter, welche genau beschreiben, wie ein Quarzoszillator an den IC angeschlossen werden.

VG, Andreas
--
wie man denkt, so lebt man!
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1249
21.06.2017, 22:14 Uhr
DerInder



Moin Andreas,
du hast natürlich Recht, aber ich bin recht neu hier im Forum und kann von daher kann ich nicht einschätzten, wer wie viel Ahnung von der Materie hat.
Bei der einen oder anderen Frage hatte ich aber schon das Gefühl, das der bzw. die eine 1zu1 Anleitung bevorzugen.
Auch ging es mir nicht um die prinzipelle Schaltung, sondern um die Modifikation der aktuellen Prototypplatine.
Ich hatte in letzter Zeit wohl zuviel mit Arduino-Fans zu tun.
Deine Angaben würden für mich vollkommen ausreichen. Andererseits bräuchte ich sie nicht wirklich, da ja alles in den Datenblättern steht, ein RTFM hätte auch alles geklärt.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2017 um 00:15 Uhr von DerInder editiert.
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1250
22.06.2017, 17:01 Uhr
edbru



@Rooly2
nö, wenn man die Platine vor sich hat ist alles einfach einleuchtend.
Und wie Jens sagt ist das ja nur für die Protoplatine, betrifft also nur einige.
Für die finale Version braucht man das ja dann nicht mehr.

Danke Jens, jetzt müssen die Oszis nur noch ankommen und die Sub-D Stecker.
Hab auch noch nicht rausbekommen warum der Quarz manchmal richtig schwingt und manchmal auf einer Oberwelle.
Bei der originalen läuft der Chip stabil, da ist aber ein alter großer Quarz drauf (so etwa Würfelzuckergröße).

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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1251
22.06.2017, 19:47 Uhr
DerInder



Moin Eddi,

was die Quarze angeht, schau dir mal die Loop 5 Seite 22 (Änderung SER) an. Das Problem hat es damals schon gegeben. Es gab wohl unterschiedliche Quarztypen, keine Ahnung von welchem Typ heutige sind. Deshalb habe ich von Anfang an dafür plädiert einen Oszi zu nehmen.
--
Gruß
-=jens=-
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1252
22.06.2017, 19:52 Uhr
dl1ekm




Zitat:
DerInder schrieb
Deshalb habe ich von Anfang an dafür plädiert einen Oszi zu nehmen.



Ich hab's ja kapiert :-) Werde ich ändern, jetzt wo oben beschrieben ist, wie man ein Quarz-Oszi anschließt. Hätte nicht gedacht, dass der 6551 so zickig ist.
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1253
22.06.2017, 19:56 Uhr
hschuetz



Hallo,
es gibt verschiedene Quarze mit verschiedenen Kapazitäten und es gibt Grundwellen- und Oberwellen Quarze! Leider sind die Daten nicht immer nachvollziehbar...ich glaube bei den C-Mos Typen muss der Widerstand und die Kondensatoren raus..siehe Loop.
Aber mit dem Oszillator ist man immer auf der sicheren Seite.
Gruß
Hans-Werner
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1254
22.06.2017, 20:33 Uhr
DerInder




Zitat:
dl1ekm schrieb
Hätte nicht gedacht, dass der 6551 so zickig ist.


Glaub mir, ich hatte auch noch nie ein so mimosenhaftes IC in den Fingern
Wenn man dann noch liest was tom16 in <1110> zu den weiteren Unterarten schreibt, kann ein schon fast schlecht werden...
--
Gruß
-=jens=-
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1255
22.06.2017, 20:39 Uhr
dl1ekm



Warum hatte RDK eigentlich keinen Z80 SIO genommen? Um offen für 68000 etc. zu bleiben?
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1256
22.06.2017, 21:01 Uhr
DerInder



Keine Ahnung, ich glaube er hat immer einfach das genommen, was zu der Zeit günstig und einfach beschaffbar war. 68k Schiene kann natürlich auch ein Grund gewesen sein, aber mir ist es bis heute noch nicht gelungen die SER am 68k zum laufen zu bekommen (OK die werden ja auch mit 8-16MHz getaktet).

Und der NKC war wohl von vorherein als System auch für die 68k Prozessoren gedacht, der Z80 wurde ja auch nur zum Anfang der Serie eingesetzt.
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2017 um 21:03 Uhr von DerInder editiert.
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1257
22.06.2017, 21:17 Uhr
Creep



Ja, eine "echte" Z80 SIO+CTC Karte würde mich auch noch interessieren. Aber das NKC System ist ja so offen und flexibel, daß man quasi fast für alles einfach eine Ergänzung designen kann. Für mich stehen da auf jeden Fall noch Z80 SIO, PIO und CTC auf der Liste. Aber erstmal bin ich an der 68008 und der SRAM512 Karte dran. Und arbeite mich mit der SRAM512 auch grad in Eagle ein. Bis auf das Layout ist sie schon fertig. Aber nichts überstürzen, erstmal muß die SER laufen. Mein Reichelt-Paket wartet schon zuhause auf mich.

Gruß, Rene
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1258
22.06.2017, 21:31 Uhr
DerInder



Moin,

ich hab noch ein seltsamen Effekt bei der SER: wenn ich bei Jmp5 /CTS setze, werden die Daten immer geschrieben, auch wenn gar kein Empfänger an der Leitung hängt. Irgendwo scheint da mit den Signalen /CTS /RTS noch der Wurm drinn zu sein.

Hat sich geklärt, mein Kabel hat eine Brücke zwischen /CTS und /RST.

Beim USB-Modulanschluß müssen /CTS und /RTS ja auch noch getauscht werden.

Die Z80-Komponenten wären eigentlich nur dann wirklich interessant, wenn man auch deren Interrupts voll nutzen kann (Vektoren). Ich bin mir jetzt nicht sicher ob die Bedingungen dafür erfüllt sind. Und ausserdem wäre das dann ja nur eine Insellösung und wiederspräche dem Konzept der NKCs
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 22.06.2017 um 21:57 Uhr von DerInder editiert.
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1259
22.06.2017, 22:09 Uhr
hschuetz



Hallo,
beim MC Computer gibt es bereits eine PIO/SIO Karte...aber ich kann Rolf Dieter ja mal fragen wegen des 6551...aber ich glaube nicht das er sich daran noch erinnert... jedenfalls hatte er viele Versuche gemacht...anscheinend war das damals Stand der Technik.
Soweit ich weiß hatte Rolf Dieter beim Z80 angefangen und später erst die anderen Prozessoren dazu gebaut.
Gruß
Hans-Werner
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1260
22.06.2017, 22:16 Uhr
Creep



Hallo Hans-Werner,

wenn Du zu RDK noch Kontakt hast, würde ich ihm bei Interesse auch gern einen kompletten Satz der Neuauflage zukommen lassen. Von mir aus auch aufgebaut

Gruß, Rene
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1261
23.06.2017, 07:53 Uhr
dl1ekm



Rolf Dieter ist übrigens genau wie ich noch aktiver Funk-Amateuer (DL7RDK)
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1262
24.06.2017, 12:41 Uhr
Creep



Hallo Marcel,

im NKC Forum gab es gerade noch wertvolle Hinweise zur Oszillatorbeschaltung der diversen seriellen IC Varianten. Bin grad nur mit dem Smatfone in der Botanik unterwegs und kann nicht viel schreiben. Aber der integrierte Oszillator scheint wirklich die zuverlässigste Variante zu sein.

Gruß, Rene
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1263
27.06.2017, 10:59 Uhr
Creep



In der Loop 17, Seite 28 steht:


Zitat:
HS steht für Hardscroll- damit ist ein Manko der alten GDP64K nun endlich behoben. Der von uns so lange verteidigte Fehler innerhalb des GDP-Prozessores existiert tatsächlich. Erst die neueren, seit etwa eineinhalb
Jahren ausgelieferten GDP-Prozessoren haben diesen Fehler nicht mehr.



Vielleicht haben wir einfach jetzt die neueren Prozessoren, die diesen Fix nicht mehr benötigen und der deshalb keinen Geschwindigkeitsvorteil mehr bringt? Man müßte dann mit einer wirklich alten GDP64 ohne Modufikation vergleichen. Ich denke aber eher, daß man das erst bei 68000 und neuem Grundprogramm mit Fenstertechnik bemerkt.

Auf Seite 30 ist dann der Fix beschrieben, den wir getestet haben. Ob es sich genau um die zuvor bei der neuen GDP64HS erwähnte Modifikation handelt, ist allerdings nicht klar ersichtlich. Die auch in der HS Karte vorhandene Hardcopy Modifikation ist eine andere Baustelle und hat damit nichts zu tun.

Da noch Bedarf besteht und meine Karten alle Abnehmer gefunden haben, überlege ich, ob ich nochmal ein paar GDP64v1.0 fertigen lasse oder gleich eine v1.1, in die Deff den kleinen Fix schon eingebaut hat.

Gruß, Rene



Zitat:
Creep schrieb
Nochmal zum Thema Scrollfix bei der GDP64 und Einfluß auf die Geschwindigkeit:

Ich habe eben mal meine beiden GDP64 (einmal original, einmal modifiziert) gegeneinander ins Rennen geschickt.

10 FOR I=0 TO 1000
20 PRINT I,
30 NEXT I

Beide Male ziemlich genau 1 Minute 5 Sekunden. Einfluß auf die Geschwindigkeit hat die Modifikation also nicht. Ich werde nochmal in der LOOP nachschauen, was eigentlich der Hintergrund war.

Gruß, Rene


Dieser Beitrag wurde am 27.06.2017 um 11:00 Uhr von Creep editiert.
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1264
27.06.2017, 12:49 Uhr
edbru



BASIC ist ja ziemlich langsam. Vielleicht treten ja deshalb da keine Unterschiede auf.
Ich bemerke beim DIR mit vielen Dateien (>80), dass dann recht langsam gescrollt wird. So dass das LW sogar kurz abschaltet.
Muss mal in der alten GDP diesen Fix durchführen ob es dann besser wird.

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.
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1265
27.06.2017, 13:24 Uhr
DerInder



Moin,

hier geht es mit den GDP-Fixes/Bugs etwas durcheinander.

1. Der Scrollfix: Dieser ist im Handbuch des FlomonCG Seite 16 beschrieben: http://www.ndr-nkc.de/download/anl/FLOMONCG_ANL.PDF .
Das hat keine Einfluß auf Basic, da hier Zeilenweise gelöscht wird. Die Änderung hat nur Bedeutung, wenn man den GDP-Löschbefehl verwendent. Halte ich aber trotzdem für eine sinnvolle Änderung.

2. Der vermeindliche Bug im 9366, der das Rücklesen verhindert. Auf diesen bezieht sich auch der Artikel in der Loop 17 Seite 28. Vermeindlich, da sich herausstellte, das das Timing der GDP "Müll" war und deshalb das Rücklesen nicht klappte. Genauere Infos gibt es heir: http://www.schuetz.thtec.org/NKC/doku/GDP_auslesen.pdf
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 27.06.2017 um 13:25 Uhr von DerInder editiert.
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1266
27.06.2017, 13:55 Uhr
Creep



Hallo Jens,

danke für die Erläuterung, so etwa habe ich es inzwischen auch verstanden.

Ich werde also neue GDP64v1.2 mit dem Scroll-Fix produzieren lassen, wenn sich noch ein paar Interessierte finden. Ein paar Anfragen von "Neueinsteigern" hatte ich ja noch.

Jetzt macht sich langsam das Problem bemerkbar (jetzt erst?), daß wir im Thread Vorstellungen der neuen Platinen, Bestellungen und technische Fragen bunt gemischt haben - es ist unübersichtlich. Mit hatte es widerstrebt, im Robotronforum mehrere Thready mit nicht-Robotron-Themen zu eröffnen.

Vielleicht machen wir doch im "Sonstige" Brett eine technische Diskussion auf und beschränken uns hier auf die reine Vorstellung der Platinen und die Bestellung?

Gruß, Rene
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1267
27.06.2017, 14:02 Uhr
Creep



Hallo,

obwohl die Übersichtlichkeit in diesem Thread schon lange verloren gegangen ist, habe ich jetzt mal die Reißleine gezogen und im Brett "Sonstige" einen Thread für jegliche Fragen und Diskussionen eröffnet, die nicht direkt mit der Vorstellung und Reservierung von NKC Platinen zu tun haben.

Ich bitte Euch, jegliche Diskussion in dem anderen Thread fortzuführen. Hier werden dann demnächst die neuen Platinen (z.B. 68008, 68000, SRAM512, Bootram usw.) vorgestellt werden.

Danke!

Rene

Dieser Beitrag wurde am 27.06.2017 um 14:04 Uhr von Creep editiert.
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1268
28.06.2017, 11:31 Uhr
Creep



Hallo,

hier mal eine gebündelte Übersicht der bisher erstellten NKC Platinen inkl. noch vorhandener Exemplare, aktueller und bei Neufertigung zu erwartender Platinenkosten:

Name: BUS2 v1.2
Funktion: Grundplatine für NKC mit 6 Steckplätzen für Z80 und 68008
noch verfügbar: 4 Stück
Platinenpreis aktuell: 5,50€
voraus. max. Preis Neufertigung: 7€ (10), 6€ (20)

Name: BUS3 v1.0
Funktion: Grundplatine für NKC mit 12 Steckplätzen, für Z80, 68008 und 68000
noch verfügbar: 6 Stück
Platinenpreis aktuell: 9€
voraus. max. Preis Neufertigung: 15€ (10), 14€ (20), 11€ (30)

Name: Z80CPU v1.1
Funktion: CPU Platine mit Z80 Prozessor
noch verfügbar: 15 Stück
Platinenpreis aktuell: 4€

Name: 68K8CPU v1.0
Funktion: CPU Platine mit 68008 Prozessor
noch nicht fertiggestellt
voraus. max. Preis Neufertigung: 6,50€ (10), 5€ (20)

Name: ROA64 v1.2
Funktion: Speicherplatine für 64kB (8x8kB) SRAM/EPROM, umlötbar auf 256kB (8x32kB) SRAM
noch verfügbar: 0 Stück
voraus. max. Preis Neufertigung: 6,50€ (10), 5€ (20)

Name: SRAM256 v1.0
Funktion: Speicherplatine für 256kB (8x32kB) SRAM
noch verfügbar: 0 Stück
voraus. max. Preis Neufertigung: 6,50€ (10), 5€ (20)

Name: SRAM512 v1.0
Funktion: Speicherplatine für 512kB (1x512kB) SRAM
noch nicht fertiggestellt
voraus. max. Preis Neufertigung: 5€ (10), 4€ (20)

Name: KEY v1.0
Funktion: Tastaturplatine für Paralleltastatur und PS/2 Tastatur
noch verfügbar: 13 Stück
Platinenpreis aktuell: 3€
bekannte Fehler: Pin 8+11 (Ausgänge) vom 74LS00 dürfen nicht in die Fassung

Name: KEY4
Funktion: Tastaturplatine für PS/2 Tastatur und PS/2 Maus
noch verfügbar: 4 Stück
Platinenpreis aktuell: 6€
voraus. max. Preis Neufertigung: 7€ (10), 6€ (20)

Name: GDP64 v1.2
Funktion: Grafikkarte mit Video-out
noch verfügbar: 0 Stück
voraus. max. Preis Neufertigung: 6,50€ (10), 5€ (20)
Version 1.2 wird schon den hard-scroll Fix aus Loop 17 enthalten

Name: SOUND3 v1.0
Funktion: Soundplatine für AY-3-8910/12 mit Stereo-Chinch-out und PAM8403-Verstärkermodul
noch verfügbar: 11 Stück
Platinenpreis aktuell: 3,50€

Name: FLO3
Funktion: Floppycontroller
noch verfügbar: 7 Stück
Platinenpreis aktuell: 6€
voraus. max. Preis Neufertigung: 7€ (10), 6€ (20)

Name: BANKBOOT
Funktion: Bankswitching-Platine für CP/M
noch verfügbar: 12 Stück
Platinenpreis aktuell: 6€
voraus. max. Preis Neufertigung: 7€ (10), 6€ (20)

Name: IOE
Funktion: Parallele I/O-Platine mit Lochraster
noch verfügbar: 9 Stück
Platinenpreis aktuell: 3€
voraus. max. Preis Neufertigung: 3,50€ (10), 3€ (20)
bekannte Fehler: Pinout für SUB-D Buchse spiegelverkehrt

Name: SER
Funktion: Serielle I/O-Platine
noch nicht fertiggestellt
voraus. max. Preis Neufertigung: 3,50€ (10), 3€ (20)


Von Uwe wird demnächst auch noch eine 68000 und eine Speicherkarte kommen. Aber da möchte ich ihm nicht vorgreifen. Meine 68008 und SRAM512 Karte werde ich diese Woche noch genau vorstellen.

In diesem Thread bitte nur Bestellanfragen und Platinenvorstellungen posten!

Fragen, Diskussionen, Verbesserungsvorschläge bitte hier:

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=14850

Gruß, Rene

Dieser Beitrag wurde am 28.06.2017 um 12:01 Uhr von Creep editiert.
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1269
28.06.2017, 13:05 Uhr
Daniel

Avatar von Daniel

Hallo René,

wenn möglich hätte ich gerne folgendes vom NKC:

2x BUS3
2x Z80CPU
2x IOE
2x FLO3
2x BANKBOOT
2x 74F538

Hat aber alles Zeit. Es gibt keinen "Leidensdruck".

VG Daniel
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1270
28.06.2017, 13:28 Uhr
Creep



Hallo Daniel,

kein Problem mit den o.a. Platinen. Brauchst Du auch noch KEY und GDP64, um Bildschirm und Tastatur anzuschließen und Speicherkarten? Beim 74F538 muß ich mal schauen, ob ich noch welche hab. Weiteres am besten per Privatnachricht oder den Beitrag editieren, dann bleibt es übersichtlich.

Ansonsten: Bitte auch melden, wenn Interesse an den aktuell nicht verfügbaren Platinen besteht (GDP64, ROA64 usw.) damit ich weiß, ob und wieviele ich nochmal fertigen lasse.

Gruß, Rene
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1271
28.06.2017, 13:33 Uhr
Creep



PS: Ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand anders Platinen produzieren läßt. Ich übernehme die Bestellungen jetzt natürlich noch, weil ich ja selbst auch noch neue Platinen in der Warteschlange habe. Aber irgendwann möchte ich auch wieder einfach nur mit dem Projekt arbeiten, ohne den Logistikaufwand

Einige Layouts inkl. Kurzbeschreibung liegen schon hier:

http://schuetz.thtec.org/NKC/doku/layout/layout.html

Der Rest folgt, wenn ich die Kurzdoku erstellt habe. Auf Wunsch schicke ich auch alles schon vorab per Mail.

Gruß, Rene
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1272
03.07.2017, 13:24 Uhr
Creep



Hallo,

nach längerer Pause möchte ich die nächste größere Komponente für das NKC System vorstellen, die 68008 CPU Karte. Es handelt sich quasi um eine vereinfachte Version des 68000 Prozessors, wie er z.B. in ATARI ST oder Commodore Amiga verwendet wurde. Der 68008 hat extern aber nur einen 8 Bit Datenbus. Dadurch läßt er sich einfach anstelle der Z80CPU am NKC Bus betreiben.

Die 68000 (16 Bit) Karte, die einen modifizierten BUS3 benötigt wird derzeit noch von UR1968 erstellt und getestet. Das nur, damit ihr in Ruhe entscheiden könnt, ob ihr die 68008, 68000 oder beide Karten haben wollt.

Behandelt wird das 68000er NKC Sytem hier:

http://www.ndr-nkc.de/download/books/buch_68000_und_68008.pdf

speziell diese Karte ab Seite 339.

Am Layout hat Deff wieder tatkräftig mitgewirkt. So etwa wird es aussehen:



Änderungen um Vergleich zur Originalkarte:

- Einfügen fehlender Stützkondensatoren
- Belegen offener Gattereingänge
- Verwendung eines integrierten Quarzoszillators
- Verwenden der Resetschaltung mit TL7704 (wie bei Z80CPU)

Das Design ist noch nicht 100% fertig. Die Beschaltung der offenen Eingänge muß ich noch machen und den genauen Abgleich mit dem Schaltplan. Aber ich möchte sie schonmal vorstellen und Euch die Gelegenheit für Reservierungen geben.

Je nach Anzahl der Bestellungen wird die Fertigung inkl. Steuern bei max. 5€ (20 Stück) bis 6,50€ (10 Stück) liegen. Das bei langsamem Versand ohne DHL Aufschlag, sonst etwas mehr.

Ich werde die nächsten 1..2 Wochen erstmal die Bestellungen sammeln und nebenbei das Layout finalisieren. Näheres zur 512k/1MB Karte demnächst.

Gruß, Rene

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2017 um 13:26 Uhr von Creep editiert.
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1273
03.07.2017, 13:26 Uhr
Creep



PS: Wie schonmal geschrieben, hier im Thread bitte nur Reservierungsanfragen posten. Fragen zur Technik, Verbesserungsvorschläge usw. bitte im Diskussionsthread unter "Sonstiges".
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1274
04.07.2017, 18:11 Uhr
dl1ekm



2 Dinge wollte ich noch korrigieren:
- Rolf Dieter's Amateurfunkrufzeichen ist DM7RDK (nicht DL7RDK)
- Ob man eine Ramdisk hat hängt nicht von CP/M 2.2 oder 3.0 ab, sondern was im "BIOS" eingerichtet ist. Bei Werner gibt es verschiedene. Von meiner DRAM256 werden 192K als RAM-Drive genutzt.
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1275
04.07.2017, 18:27 Uhr
dl1ekm



Nun hier die Änderungen an der SER. Bitte schaut noch mal drüber, ob ich nichts vergessen habe!

Der DB9-Stecker (männlich) hat nun die Befestigungslöcher, wo sie hoffentlich hingehören. Ebenso wurde ein Jumper zum Verbinden von RTS und CTS ergänzt:


Dann habe ich einen Quarz-Oszillator vorgesehen - hoffentlich so richtig?



Die Anschlüsse für die USB-Adapter waren noch spiegelverkehrt und ein Abstand war falsch. Zum Thema CTS und RTS-Tausch meint Tom16, dass das hier so richtig ist. Bitte stimmt euch da noch mal ab :-)


Die BUS-Anschlüsse sind nun auf der Rückseite beschriftet:


Und als Highlight: Ich habe den Bestückungsaufdruck der ICs an übliche Normen angepasst :-)


Bitte euer Feedback - dann gebe ich die Gerber-Files wieder an René und Werner.

Gruß
Marcel
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1276
04.07.2017, 18:27 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo Rene,

damit Du schon planen kannst, fange ich einfach mal an.
Ich hätte gern 3x CPU68K8

Kosten die doch nur alle 3 zusammen das selbe, wie meine täglichen Spritkosten zur Arbeit und zurück sind. ;-)

Gruß Dirk
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1277
04.07.2017, 18:29 Uhr
dl1ekm



Bin auch mit 3 x CPU68K8 dabei.
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1278
04.07.2017, 22:34 Uhr
tom16




Zitat:
dl1ekm schrieb
Die Anschlüsse für die USB-Adapter waren noch spiegelverkehrt und ein Abstand war falsch. Zum Thema CTS und RTS-Tausch meint Tom16, dass das hier so richtig ist. Bitte stimmt euch da noch mal ab :-)
[url="http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/../../../bilder/Upload_Forum/1rp_vef.png"]


Ich meinte, man sollte STATT den Anschluss RTS den Anschluss DTR an die USB-seriell-TTL-Wandler zu ziehen. Die meisten dieser Wandler bedienen DTR. Einige (z.B. ADAFRUIT FTDI-friend) lassen per Lötjumper die Umschaltung DTR nach RTS zu.

Welche Modem-Steuersignal genutzt und ausgewertet werden, ob Hardware oder Software-Handshake usw. ist eine Wissenschaft für sich und hängt auch etwas von der Software und der angeschlossenen Peripherie ab. Rene arbeitet z.B. mit der SER z.Zt. ohne Modemsteuersignale (nur RX und TX lose verdrahtet). Ich weiss nicht, wer noch ein Analogmodem nutzen will. Analoge Telefonanschlüsse werden bekanntlich immer knapper ;-)

Aus meiner Sicht ist diese Frage schwer endgültig zu lösen, es sei denn ein alter RS232-Fuchs nimmt uns hier an die Hand. Und das am besten zusammen mit einem profunden Kenner der SER im HKC-Umfeld.

Die hier erzeugbaren Baudraten schaffen moderne Gegenstellen allemal. Ein XON/XOFF könnte man ja immer noch einstreuen (Software-Handshake) ;-)

Und wer schnelle (ggf. synchrone) Datenübertragung mit dem Z80 will, kommt an der SIO mit Interruptsteuerung o.ae. sowieso nicht vorbei.

Oder aber besorgt sich Williams schicke Lösung
https://retrobrewcomputers.org/doku.php?id=boards:ecb:usb-fifo:start
dann aber mit voll ausdecodiertem ECB-BUS (andere Liga, anderes System).

Fazit:
Ich kann in dieser Frage leider nicht wirklich weiterhelfen und meine, wir sollten die SER als das zu sehen, was sie ist: Eine einfache, etwas in die Jahre gekommene serielle Karte für geringe Datenraten - ggf. sogar mit USB-Anschluss.

Gruss Thomas
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1279
05.07.2017, 08:09 Uhr
Creep



PS: Wie schonmal geschrieben, hier im Thread bitte nur Reservierungsanfragen posten. Fragen zur Technik, Verbesserungsvorschläge usw. bitte im Diskussionsthread unter "Sonstiges".
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1280
05.07.2017, 16:51 Uhr
Mobby5



Bitte auch 2x CPU68K8 für mich.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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1281
05.07.2017, 16:56 Uhr
DerInder



Für mich auch 3x CPU68k8
--
Gruß
-=jens=-
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1282
05.07.2017, 17:25 Uhr
DerInder



Moin,

Die CAS-Neo ist fertig!

Durch die super Mithilfe von Ingo aka. Deff ist es geschafft, daher hier nochmal herzlichen Dank!
Ohne ihn hätte es noch um Einiges länger gedauert, und das Ergebnis wäre bestimmt nicht so gut geworden.

Die CAS-Neo ist ein Ersatz für die originale CAS-Karte inkl. Kassettenrekorder.

D.h. die Daten werden aber nicht mehr auf einer Kassette gespeichert, sondern auf einer FAT16- bzw. FAT32-formatierten Micro-SD-Card. Somit ist es möglich bis zu 10.000 Dateien auf einer SD-Card zu speichern. SD-Cards werden bis zu einer Größe von 64GB unterstützt.

Der NKC spricht diese neue Hardware intern aber dennoch wie die originale CAS an, denn schlussendlich galt es, Änderungen im Betriebssystem zu vermeiden.

Getestet habe ich bisher das Z80-Grundprogramm, Gosi, Basic und ZEAT. Wobei man bei Letzterem eine FLOMON-Version niedriger V4 nehmen muss, da ab V4 die CAS-Unterstützung entfernt wurde. Desweiteren habe ich bei Tests mit meinen 68k-Systemen (68008, 68000, 68020) aktuell keinerlei Probleme festgestellt.

Über die original CAS hinausgehend verfügt die CAS-Neo noch über zwei weitere Modi, die per Software aktiviert werden können:
1. Der Disk- bzw Festplatten-Modus: Dieser Modus verfügt über drei Befehle: Sektor stetzen (auswählen), Sektor lesen und Sektor schreiben. Damit lässt sich problemlos z.B. eine Festplatte für CP/M realisieren.
2. Der FAT-Modus: Mit einfachen Befehlen (DIR, CD, OPEN,...) kann man direkt auf Dateien der SD-Card zugreifen.

Technisch besteht die CAS-Neo aus zwei Leiterplatten unterschiedlicher Abmessungen:
1. Die Hauptplatine: Diese wird am NKC-Bus betrieben und emuliert die CAS, da diese das Speichern und Laden der Dateien im FAT-Format auf der SD-Card erledigt.
2. Der Bedienteil: Ist, in einem entsprechendem Gehäuse oder in eine Frontplatte eingebaut, ein abgesetztes Bedien- und Anzeigepanel.
Auf diesem sind die 3 Funktionstasten für RECORD, PLAY und STOP, ein Drehimpulsgeber und eine 4-stellige Siebensegmentanzeige vorhanden. Der Drehimpulsgeber dient zum Einstellen des Namens der Datei, die man lesen oder schreiben möchte. Angezeigt wird dieser von der Siebensegmentanzeige, die zusätzlich auch Betriebszustands- und Fehlermeldungen ausgibt.


Hauptplatine


Bedienteil

Eine Projektdokumentation mit einer Bedienanleitung inkl. aller Pläne und Layouts wird als PDF-Datei bereitgestellt! Auch die Firmware wird für alle Nachnutzern zeitnah bei Verfügbarkeit der LP-Lieferung zum Download analog zur PDF angeboten.

Ein Leiterplatten-Set wird bei einer Bestellmenge ab 30 Stück voraussichtlich € 10,-- kosten und das sogar inkl. VK.

Die mit der Firmware programmierten AVRs (ATMega644 und ATMega88) biete ich auch an. Diese kommen auf ca. € 15,--.

Bestellungen mit dem Vermerk, ob ohne bzw. mit AVRs bitte ausschliesslich unter der Rubrik Flohmarkt! Also hier!

Diskussionen bitte nur unter "Sonstiges"

1x Deff
3x Ich
2x Creep, 2x AVR
2x hschuetz
2x dl1ekm, 1x AVR
1x S0C4, 1x AVR
2x millenniumpilot, 1x AVR
2x tom16, 1x AVR
4x schnaari
4x cw, 4x AVR
3x Mobby5, 3x AVR


Summe: 26 + 13x AVR
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 06.07.2017 um 16:59 Uhr von DerInder editiert.
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1283
05.07.2017, 20:03 Uhr
dl1ekm



Hallo Jens - wo unter Flohmarkt? Warum nicht hier?
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1284
05.07.2017, 20:24 Uhr
DerInder



-gelöscht-
--
Gruß
-=jens=-

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2017 um 20:32 Uhr von DerInder editiert.
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1285
05.07.2017, 20:27 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Äh, wie jetzt?
Diese Projektvorstellung wurde in der Rubrik "Flohmarkt" veröffentlicht und in diesem hat auch die Bestellung des LP-Sets zu erfolgen!
Die Rubrik "Sonstiges" dient dagegen der Klärung techn. Probleme.

Ist doch alles i.O.! Keine Ahnung, was Ihr wieder wollt, aber es ist schon spät...
Oder hätte Jens besser in als unter der Rubrik schreiben sollen? Ich glaub's einfach nicht.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2017 um 20:36 Uhr von Deff editiert.
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1286
05.07.2017, 20:29 Uhr
Creep



Hallo Jens,

ich nehme 2x CAS-NEO. Inkl. AVR.

Gruß, Rene
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1287
05.07.2017, 20:30 Uhr
hschuetz



Hallo Jens,
Doku an mich... Und 2 Satz Platinen
Gruß Hans-Werner
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1288
05.07.2017, 21:09 Uhr
dl1ekm



Hab's kapiert - wir sind ja schon im Flohmarkt :-)

Ich hätte gerne auch 2 Sätze und 1 x Satz AVRs (aus Faulheit :-))

Vielen Dank!
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1289
05.07.2017, 21:24 Uhr
S0C4



Hallo Rene,

bitte auch 2x CPU68K8 für mich.

Gruss joerg
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1290
05.07.2017, 21:25 Uhr
S0C4



Hallo Jens,

ich nehme 1x CAS-NEO. Inkl. AVR.

Gruss joerg
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1291
05.07.2017, 21:58 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo Jens,

auch ich hätte gerne 2 Sätze und 1 x Satz AVRs

Gruß und vielen Dank.
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1292
06.07.2017, 11:55 Uhr
Creep



Zusammenfassung bisher zur 68K8CPU:

dl1ekm 3x
millenniumpilot 3x
Mobby5 2x
derInder 3x
SOC4 2x
Deff 1x
tom16 2x
edbru 1x
schnaari 2x
Daniel 2x
cw 2x
Eural 3x
ich 3x

insgesamt: 29 Platinen

Also werden mindestens 30 gefertigt, und der Platinenpreis sollte bei max. 5€ liegen.

Mit der Vorstellung der SRAM1MB warte ich noch ein paar Tage. Auf vielfachen Wunsch bauen wir nun doch eine Batteriepufferung ein.

Gruß, Rene

Dieser Beitrag wurde am 07.07.2017 um 10:35 Uhr von Creep editiert.
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1293
06.07.2017, 12:11 Uhr
tom16



Hallo Jens,

auch ich hätte gerne 2 Sätze CAS-Neo und einen Satz AVRs

Gruß und vielen Dank für die tolle Arbeit!

Thomas
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1294
06.07.2017, 12:57 Uhr
schnaari



Moin Rene,

ich möchte auch gerne 2 Platinen 68K8CPU

MfG - Frank
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1295
06.07.2017, 12:59 Uhr
schnaari



Moin Jens,

ich möchte gerne 4 Platinensätze CAS-NEO

MfG - Frank
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1296
06.07.2017, 13:33 Uhr
Daniel

Avatar von Daniel

Hallo René,

wenn möglich, würde ich auch gern zwei 68k8CPU-Platinen nehmen.

Viele Grüße
Daniel

Dieser Beitrag wurde am 06.07.2017 um 13:33 Uhr von Daniel editiert.
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1297
06.07.2017, 16:40 Uhr
Mobby5



Möchte auch gerne 3x CAS-Neo mit 3x AVR's nehmen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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1298
06.07.2017, 21:19 Uhr
Eural



Hallo Jens,

ich hätte gerne 2Sätze CAS-Neo und 2X AVR's.

Gruß
-Horst
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1299
06.07.2017, 21:22 Uhr
Eural



Hallo Rene,

ich hätte gerne 3X 68K8 CPU Platinen.

Gruß
-Horst
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