Robotrontechnik-Forum

Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Mitglieder || Home || Statistik || Kalender || Admins Willkommen Gast! RSS

Robotrontechnik-Forum » Flohmarkt » [S] M036 oder größeren RAM » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
06.06.2016, 16:19 Uhr
Lötspitze



Suche ein funktionstüchtiges M036 (auch ohne Gehäuse) oder ein noch größeres, funktionstüchtiges RAM-Modul für den KC. Angebote bitte nur per Email.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
001
07.06.2016, 15:19 Uhr
Lötspitze



Oder gibts ggf. bei jemandem noch diese kleine RAM-Platine für das M036 in der Bastelkiste (4x 41464 als Ersatz des großen RAM-IC)? Das wäre mir etwas lieber als ein selbstgemachter "Drahtverhau". So hätte ich die Möglichkeit, ein vorhandenes M036 zu reparieren.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2016 um 15:19 Uhr von Lötspitze editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
002
07.06.2016, 15:55 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Ich denke M036 PLatinen gibts gerade bei Ebay, oder gab?
Dieses 128kb RAM-Modul wirst Du bestimmt nicht finden.
Mir ist es einzeln noch nie untergekommen, bisher nur auf deisem
RAM Modul.

k.A. ob ich noch 64kbx4 da habe.
Müsste ich mal tauchen gehen.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
003
07.06.2016, 19:00 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit


Hallo,

unbestückte originale LPs vom 128kb RAM Modul habe ich auch noch einige

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
004
07.06.2016, 19:06 Uhr
Lötspitze



Hallo wpw,

ich melde mich gleich noch mal per PN.
Unabhängig davon - sollte woanders noch so eine 41464er Platine über sein, würde ich die gern bzgl. der Reparatur nehmen.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
005
07.06.2016, 19:51 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


So eine Adapterplatine kannst Du dir ja selber schnitzen.
Ist auf Robbis HP zu sehen.

Soll ich dann nun doch nicht mehr nach den ICs suchen gehen?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
006
07.06.2016, 20:05 Uhr
Lötspitze



Doch Enrico, gehe mal bitte tauchen
Die brauche ich ja so oder so (vorab meinte ich eigentlich immer eine 41464-Leerplatine).

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2016 um 20:07 Uhr von Lötspitze editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
007
07.06.2016, 20:26 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
Lötspitze schrieb
Doch Enrico, gehe mal bitte tauchen
Die brauche ich ja so oder so (vorab meinte ich eigentlich immer eine 41464-Leerplatine).

VG Matthias



OK.

So eine Platine wirst Du aber nicht finden.
Im Original ist da ein Keramisches Modul drauf, komplett zu.

Da bleibt nur Nachbau mit normalen 41464-IC.


--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
008
07.06.2016, 20:38 Uhr
Lötspitze



Ich habe das Original und genau der Nachbau des braunen Kombi-RAM ist ja das Ziel. Da man nie weiß, ob das schon mal einer angefertigt hat und evtl. noch eine richtige Platine übrig ist, frage ich mal lieber, bevor ich mich an eine Lochrasterlösung ranmache.

Gruß Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
009
07.06.2016, 21:51 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Hab hier 5 ICs (einer Reserve).
Wo sollen die hin?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
010
07.06.2016, 22:23 Uhr
alfred13



Hallo Enrico,

da hebe ich gleich die Hand.

Gruß Alfred
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
011
07.06.2016, 22:39 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Wo soll ich denn die nur alle herhaben?

Die sind mal von ner Graka runtergekommen.

Hab von vielem etliches, aber davon wirklich nicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 07.06.2016 um 22:40 Uhr von Enrico editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
012
07.06.2016, 23:14 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
Enrico schrieb

Wo soll ich denn die nur alle herhaben?

Die sind mal von ner Graka runtergekommen.

Hab von vielem etliches, aber davon wirklich nicht.



Jetzt hab ich meine RAM-Dose noch ein 2. mal umgegraben.

4 Stück hab ich noch, nu ist aber Pumpe.
Du hast eine Adresse?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
013
08.06.2016, 13:59 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Sind unterwegs.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
014
12.06.2016, 18:47 Uhr
Lötspitze



Noch mal kurz zum Fehlerbild des vorhandenen M036 beim RAMTEST3.
Sofort beim ersten Durchlauf "1" kommt bei bestimmten Adressen nur der Fehler "FFh=FBh". Dabei gibt es folgende Systematik: Wenn die Adressen xUxx ungerade (U) sind, dann sind auch nur die Adressen xxxU falsch. Im Gegensatz dazu das Gleiche bei geraden (G) Adressen xGxx, wo nur die geraden xxxG falsch sind.
Sagt das jemandem was? Kann es sein, daß gar nicht der dRAM sondern ein Chip in der Ansteuerung defekt ist (D14)? Mich irritiert nur etwas, warum dann D2 zu 100% nicht auf High kommt, d.h. FF ist immer FB.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
015
12.06.2016, 21:17 Uhr
holm

Avatar von holm

Die Adressen sind gemultiplext, wenn der Adreßtreiber/Multiplexer einen Fehler hat taucht dieser 2 Mal auf.
Auf Daten hat das keinen Einfluß, allerdings wurden Dir halt 2 Fehler gegönnt...

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
016
26.06.2016, 11:28 Uhr
Lötspitze



Kurzer Zwischenstand: der D14 wurde gewechselt, aber leider keine Änderung zum Fehlerbild aus [014]. Nun ist auch der RAM ausgetauscht.



Jetzt sind ca. 70-80% der Adressen xxx8-xxxF falsch. Bei xxx0-xxx7 gibt es keinerlei Aussetzer. Fehlersuche geht weiter.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
017
26.06.2016, 11:34 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Au, Du hast Dir ja wohl sogar extra eine Platine anfertigen alssen?
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
018
26.06.2016, 11:40 Uhr
Lötspitze



Wenn schon - denn schon
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
019
26.06.2016, 11:57 Uhr
felge1966



Nur mal so eine Frage zu den verwendeten dRAMs:
Die im Original verwendeten 16 Stück U2164 hatten doch den 7bit Refresh, wenn ich jedoch das Datenblatt deiner TMM41464P ansehe, scheinen diese einen 8bit Regress zu erfordern. Könnte eventuell da dein Problem liegen?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
020
26.06.2016, 12:06 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Was ich nicht verstehe: warum tut sich jemand heutzutage noch DRAM an? Es ist soviel einfacher mit SRAM, und die Dinger kosten heutzutage auch nicht die Welt.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
021
26.06.2016, 12:09 Uhr
felge1966



Vermutlich geht es darum, die fertige M036 Platine zu nutzen.
Ich habe auch noch so ein Tierchen mit zerbröselten KWH RAM liegen. Irgendwann wird der auch ersetzt.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
022
26.06.2016, 12:54 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Micha schrieb
Was ich nicht verstehe: warum tut sich jemand heutzutage noch DRAM an? Es ist soviel einfacher mit SRAM, und die Dinger kosten heutzutage auch nicht die Welt.




..wieso "so viel einfacher". So viel komplizierter isses nicht und 30 Pin Simms + Fassungen sind einfach zu handhaben, 256K, 1Mb, 4MB ..easy.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
023
26.06.2016, 13:09 Uhr
Micha

Avatar von Micha

einfacher, weil der ganze CAS und RAS Refresh Bla wegfällt. Ok, wenn es in Richtung Mega und Giga geht ist wohl DRAM weiterhin ne Option. Aber hier gings um 128K. Da is das doch irgendwo Masochismus, DRAM zu verwenden?

Zugegeben: wenn man ne vorhandene Platine wieder instand setzen will ist das womöglich ne andere Ausgangslage.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
024
26.06.2016, 13:11 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
felge1966 schrieb
Nur mal so eine Frage zu den verwendeten dRAMs:
Die im Original verwendeten 16 Stück U2164 hatten doch den 7bit Refresh, wenn ich jedoch das Datenblatt deiner TMM41464P ansehe, scheinen diese einen 8bit Regress zu erfordern. Könnte eventuell da dein Problem liegen?

Gruß Jörg



Ist die Frage.
robbi hat auch solche 64kx4 D-RAMs genommen.
Ob es von Hersteller zu Hersteller andere Refresh-Vorgaben gibt, wäre die Frage.

Bist Du dir da sicher, dass in dem Modul einfach nur 64kx1 reingekommen sind?
Hab leider hier kein Datenblatt finden können. Aber andereseits, werden die damals
bestimmt keine x4 RAMs produziert. Allein schon diese Lösung ist ja mehr als nur eigenartig.




Zitat:
Micha schrieb
Was ich nicht verstehe: warum tut sich jemand heutzutage noch DRAM an? Es ist soviel einfacher mit SRAM, und die Dinger kosten heutzutage auch nicht die Welt.




Der ist gut.
Heutzutage sind da ja eher DDR- und QDR-RAMs in.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 13:12 Uhr von Enrico editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
025
26.06.2016, 13:15 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Micha schrieb
einfacher, weil der ganze CAS und RAS Refresh Bla wegfällt. Ok, wenn es in Richtung Mega und Giga geht ist wohl DRAM weiterhin ne Option. Aber hier gings um 128K. Da is das doch irgendwo Masochismus, DRAM zu verwenden?

Zugegeben: wenn man ne vorhandene Platine wieder instand setzen will ist das womöglich ne andere Ausgangslage.



Gottchen, ein CS Signal wird wohl auch der Statische RAM haben, also bleibt noch ein Eingang.
Dynamische Rams arbeiten mit gemultiplxten Adressen was bei größeren RAM Boards Leitungen einspart, das man dann ne zusätzliche für Strippe für Column Adreß Strobe braucht und die Taktung dazu fällt kaum ins Gewicht. Dei Refreashadressen liefert ein Z80/180 frei Haus...

Man merkt deutlich das Du damit noch nicht hantiert hast :-)

Ich habe immer mal gedacht das ich mal eine Z80 Platine mit 4K Dynamischen RAMs (K565RU1) bauen müßte, nur weil die so schön aussehen, die brauchen noch 75361/D461 als Treiber für die CS Signale ..ansonsten sind die schick :-)

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 13:16 Uhr von holm editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
026
26.06.2016, 13:17 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Holm, da wäre es doch aber noch schicker Ringkerne dranzuspaxen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 13:18 Uhr von Enrico editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
027
26.06.2016, 13:20 Uhr
felge1966



Im Originalmodul waren zwei Bänke a 64K*8 mit insgesamt 16 Stück U2164 verbaut. Inwieweit sich das mit neueren IC realisieren lässt?

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
028
26.06.2016, 13:20 Uhr
Micha

Avatar von Micha

Hassjarecht!
DDR-RAM find ich ja auch gut
Aber ich meinte hier so Bastelprojekte wo es bis max. 1MB geht. Da ist SRAM einfach praktisch weil so schön einfach anzusteuern. Im konkreten Beispiel sehen wir ja, daß der Refresh-Kram Ärger macht wenn nicht richtig verstanden.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
029
26.06.2016, 13:56 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Micha schrieb
Hassjarecht!
DDR-RAM find ich ja auch gut
Aber ich meinte hier so Bastelprojekte wo es bis max. 1MB geht. Da ist SRAM einfach praktisch weil so schön einfach anzusteuern. Im konkreten Beispiel sehen wir ja, daß der Refresh-Kram Ärger macht wenn nicht richtig verstanden.



Naja, des schlägt die Obskurität des Z80 zu nur 7 Bit Adresse zu liefern, Der Z180 mach ja 8 Bit und auch in Z80 Systemen kann man das 8. Bit nachbilden durch ein Flipflop das bei jedem Refreshzyklus kippt.
Edit: Der Refreshgenerator in der K1520 Bedieneinheit liefert interessanterweise nur 6 Bit. Das muß mit den frühen K1520 Karten auf K565RU1 Basis funktioniert haben, bei 16K RAMs werden die Speicher aber vergeßlich. Ich werde die 2 weiteren Bits mal irgendwie Huckepack nachrüsten..

Andere Leute verwenden ganze DRAM Controller wie AM2964 die sich dann um den Refresh kümmern, das erhöht natürlich den Aufand, allerdings sind die MUXer schon drin (extern zu erweitern bei größeren RAMs).

@Enrico: freilich ja. Selber fädeln ist Sackgang und kaufen kann man das nicht weil irgendwelche Sammeridioten unbedingt Sowas in der Vitrine einstauben lassen müssen. Ich hätte das schon lange mal getestet wennich Sowas besäße, aber irgend Jemand im Netz hat das schon mal nachexerziert..es funktioniert :-)

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2016 um 14:16 Uhr von holm editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
030
26.06.2016, 14:10 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
felge1966 schrieb
Im Originalmodul waren zwei Bänke a 64K*8 mit insgesamt 16 Stück U2164 verbaut. Inwieweit sich das mit neueren IC realisieren lässt?

Gruß Jörg



Ich weis nur, dass da so ein Keramikmodul verbaut wurde.
Wie das da drin intern aussieht: Keine Ahnung.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
031
26.06.2016, 14:29 Uhr
felge1966



Unterlagen zum 16M2164 habe ich bisher noch nicht gefunden, aber eventuell hat ja jemand auf die Unterlagen zugriff.
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
032
26.06.2016, 14:29 Uhr
Andreas



Hier Bitte. http://www.k1520.com/robotron/kwh_16m2164.pdf

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
033
26.06.2016, 14:33 Uhr
felge1966



Supi, habe ich mir gleich mal mit abgelegt.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
034
26.06.2016, 14:40 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Prima, danke.
--
MFG
Enrico
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
035
26.06.2016, 15:00 Uhr
Lötspitze



RAMTEST3 läuft seit über 5 Minuten ohne Probleme

Durch fehlenden Lötstop auf der kleinen Zusatzplatine hatte sich beim Löten eine Haarverbindung zwischen 2 Adreßleitungen eingeschlichen.

Zusammengefaßt war der 16M2164 definitiv defekt und die 41464 auf Robbi´s Layout sind eine funktionsfähige Alternative.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
036
26.06.2016, 21:30 Uhr
Lötspitze



Sind die ICM44C64 eigentlich identisch bzw. austauschbar zum 41464? Laut Datenblatt sollte das so sein.

Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
037
27.06.2016, 08:20 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit


Guten Morgen,

vielleicht wäre es doch interessant, wenn sich die Entwicklungsexperten mal Gedanken machen, was man aus der originalen LP des 128k-Moduls bauen könnte. ich habe noch einige LPs liegen.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
038
17.07.2016, 10:25 Uhr
felge1966



Gestern Haber ich das zerbröselte Teil wiedergefunden.



Falls jemand mal wissen will, wie das Modul aussieht.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif

Dieser Beitrag wurde am 17.07.2016 um 10:26 Uhr von felge1966 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Nachricht || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen
Seiten: -1-     [ Flohmarkt ]  



Robotrontechnik-Forum

powered by ThWboard 3 Beta 2.84-php5
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek