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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC85/3 Fehlersuche » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
05.12.2015, 16:50 Uhr
Brotspinne



Hallo forum,

ich habe seit ein paar Tagen einen KC85/3 hier. Den ich nun versuche wieder zu beleben. Nach dem säubern, und den obligatorischen Tests vor dem einschalten, war es dann soweit ihn wieder in Betrieb zu nehmen.Und nun bin ich bei der Fehlersuche denn: ich habe kein Bild und die Tape Led leuchtet dauernt. Es leuchten all an der Front befindlichen LED`s.

Versorgungspannungen(5+,-5, +12 Volt) sind ok und stabil. Status der UB880 Ports(WAIT,NMI,RST usw.) ist eigentlich normal(High). Aber kein Clock(C Pin 6 am UB880) Signal messbar. Da ich vermute das es irgendwas mit der Teiler Kette zu tun haben könnte wende ich mich nun hier an die Profis. Und hoffe ihr könnt mir dank eurer Erfahrungen mit der Fehlereingrenzung bzw. dem auffinden behilflich sein.

Messgeräte (Oszi,DMM,Logik Stift,Taktgen.) sind in ausreichender Zahl vorhanden. Ein bisschen verwirrend sind die Unterlagen die man im Netz findet.
Die Pläne sind von mäßiger Qualität, und die Serviceanleitung verwendet Baugruppennamen die nur in der Stückliste vorhanden sind. Zudem sind die Unterlagen unvollständig.

a)Kann da jemand mit Unterlagen aushelfen? Das wäre super!
b)Welche weiteren Messungen sollte ich als nächstes vornehmen?
c)Gibt es anhand der Fehlerbeschreibung schon Vermutungen, welche Baugruppe in Frage kommen würde?

Ich habe diverse Teile hier die ich austauschen könnte. Keine Modulgruppen aber die verbauten Schaltkreise CPU,PIO,CTC,Eprom eventuell RAM`s.

Ich würde mich freuen wenn ihr mir weiter helfen könntet.

MfG Thomas
--
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001
05.12.2015, 17:37 Uhr
Enrico
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Miss doch mal, ob überhaupt ein Takt erezugt wird, und ob beim Einschalten bzw. beim Tastendruck /RESET auch mal L wird.
Das spielt doch auch noch rein.
Das meiste scheint auf S. 2 vom Plan zu sein.
Kann ich Dir zuschicken.
Der ist eingescannt, ob der stimmt, weiß ich nicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 05.12.2015 um 17:40 Uhr von Enrico editiert.
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002
05.12.2015, 17:44 Uhr
Brotspinne



Hallo Enrico,

wo den Takt messen der Pin 6 der CPU ist High ohne Rechteck. Also kein Takt da.
Und wo er herkommt, kann man nur Ahnen. Ich sehe auf dem Plan nichts ist alles unleserlich. Gibt mir mal nen Messpunkt oder Lageplan wo ich messen soll bitte.
--
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003
05.12.2015, 17:51 Uhr
Enrico
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Der Takt wird ja nicht bei der CPU erzeugt, sondern vorher.
Der Plan ist unterwegs.
Da siehst Du dnan schon was ich meine, ebenso, die Reset-Logik, die da
auch drin hängt.
--
MFG
Enrico
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004
05.12.2015, 18:33 Uhr
Pollyplay




Zitat:
Brotspinne schrieb
Keine Modulgruppen aber die verbauten Schaltkreise CPU,PIO,
CTC,
Eprom eventuell RAM`s.


Welche Signale liegen an der CTC ? Siehst du da was?

Der IC am Quarz ( evtl. D100, DL000 ),, kommt da was ?
Die Takterzeugung ist meist ähnlich.
http://hc-ddr.hucki.net/wiki/lib/exe/fetch.php/z1013:z1013-schaltung-fa.pdf
DL004, DL010, DL000, DL093

Dieser Beitrag wurde am 05.12.2015 um 20:10 Uhr von Pollyplay editiert.
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005
05.12.2015, 19:06 Uhr
Mobby5



Ach Pollyplay, wenn der Takt fehlt, braucht er beim CTC nach garnichts zu gucken.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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006
05.12.2015, 20:07 Uhr
Brotspinne



Also Reset bei Tastendruck sehe ich nur einen Nadelimpuls der auf low geht. Egentlich sollte der ja low stehen bei gedrückter taste oder ist das ein Trigger der feuert, beim Reset?
--
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007
05.12.2015, 20:12 Uhr
Pollyplay



Der Nadelimpuls müsste m.E. reichen.
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008
05.12.2015, 20:21 Uhr
Enrico
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Das sieht schon mal gut so.
Also musst Du also alles vom Takt der CPU Pin 6 bis zum Quarzsozi zurückverfolgen.

Tschuldigung, hatte den Plan vorher falsch gelesen.
Reset hat ja nix mit Takt zu tun, macht nix.
Jedenfalls ist der erste Kandidat alles um den VT1 auf Seite 2.
--
MFG
Enrico
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009
05.12.2015, 22:06 Uhr
Brotspinne



Ok also nirgends Takt messbar.
CPU Pin 6 nichts,D17,D06,D16 nichts. Ich denke mal das Bussignal 99 ist schon vorher gestört. Kabel ergaben keine Brüche oder Beschädigungen. Ich vermute Oszilator. Da werde ich morgen mal genauer hin schauen und eventuell mal aufmachen den Metallkasten.
--
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010
05.12.2015, 22:28 Uhr
schlaub_01



Bevor Du das Abschirmblech öffnest, würde ich lieber mal schauen, ob der Grundtakt des Generators (ca. 14MHz - Signal 100) überhaupt auf der unteren Platine ankommt. Da kannst Du am D3417 - Pin 1 mal messen. Wenn da nichts ist, dann ist wirklich am Taktgenerator was faul. Ohne entsprechende Meßmittel würde ich an dem auch nichts verstellen, da sonst sämtliche Zeiten nicht mehr stimmen (auch für den BWS).

Grüße,
Sven.
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011
05.12.2015, 22:29 Uhr
Enrico
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99 ist reset, es geht bei 89 weiter.
--
MFG
Enrico
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012
05.12.2015, 22:45 Uhr
Brotspinne



Ja richtig XV30: 7B/RESET.

@schlaub_01 ja das mach ich auf jeden Fall.
--

Dieser Beitrag wurde am 05.12.2015 um 22:47 Uhr von Brotspinne editiert.
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013
06.12.2015, 10:58 Uhr
Brotspinne



@schlaub_01

Woher habt ihr die Baugruppennamen? "D3417" ich sehe das es ein DL004(74LS04) ist auf der ZVE. Das steht in der Bauteil-Stückliste. Aber im Plan weiß ich nicht welcher das ist. Da sie dort nur mit D.. bezeichnet sind. Habt ihr andere Pläne oder gibt es da einen Zuordnungschlüssel? Das ist verwirrend, aber man gewöhnt sich an vieles.

Gruß Thomas
--
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014
06.12.2015, 11:05 Uhr
schlaub_01



Die vorangestellte Zahl ist im Prinzip der Schaltungsteil (z.B. CPU, RAM, BSW usw.). Im Bestückungsplan findest Du dann die Rahmen mit den Teilnummern. Der D3417 ist also D17 im Timing-Generator Teil. Auf der Platine findest Du den auf der rechten oberen Seite der Basisleiterplatte an 8. Stelle von rechts.

Grüße,
Sven.
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015
06.12.2015, 11:34 Uhr
Brotspinne



Alles klar! Jetzt verstehe ich es danke. Tja D17 istn DL003 NAND, Pin 1 hat 5V ist nichts an Schwingung zu sehen. Jetzt wirds knifflig.
--
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016
06.12.2015, 11:44 Uhr
schlaub_01



Also D(34)17 kann kein DL003 sein. Hab gerade bei mir mal nachgeschaut - muß ein DL004 sein. Zähl nochmal nach und schau in die Schaltungsunterlagen.
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017
06.12.2015, 11:50 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
Brotspinne schrieb
Jetzt wirds knifflig.


Nö, der VT04 auf der Videoplatine hat sich bei Dir evtl. auch freigestrampelt (kalte Lötstelle), wie bei mir neulich. Dann fehlen nur die +5V (5PR) am Oszillator und alles wird gut.

MfG
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018
06.12.2015, 12:00 Uhr
Brotspinne



Ja richtig. Bei dem Zettel wirrwar hier habe ich auf die ZVE/ROM Sektion(30) des Planes geschaut, weil bei mir aufm Board ein Ukrainer sitzt. Da hab ich den D17 von der ZVE/ROM gesehen das istn DL003.Ich brauch unbedingt mal eine Vergleichsliste für die Russichen Typen. Du hast absolut recht D17 von Sektion 34 BWS ist ein DL004.

Ich habe in der zwischen Zeit mal die Testpunkte außen am PAL Coder durchgemessen. Am Punkt XL09 sehe ich die 8867,238 kHz. Das ist schonmal was.
--
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019
06.12.2015, 12:09 Uhr
Brotspinne




Zitat:
kaiOr schrieb

Zitat:
Brotspinne schrieb
Jetzt wirds knifflig.


Nö, der VT04 auf der Videoplatine hat sich bei Dir evtl. auch freigestrampelt (kalte Lötstelle), wie bei mir neulich. Dann fehlen nur die +5V (5PR) am Oszillator und alles wird gut.

MfG



Der VT04 (SD335C) ist bei mir ok. 12V liegen an und 5.24V gehen raus. Da ist nichts kalt oder locker.
--
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020
06.12.2015, 13:12 Uhr
Enrico
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Hier die Serviceanleitung:
http://www.sax.de/~zander/index2h.html
--
MFG
Enrico
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021
06.12.2015, 17:07 Uhr
Brotspinne



Ich habe jetzt mal folgende Messung laut Servicenleitung gemacht.


Zunächst prüft man die Betriebsspannung an den entsprechenden
Schaltkreisen. Mit Oszillograf und Zähler werden Funktions-
tüchtigkeit und Frequenz der Generatoren gemessen.
Mit C4407 kann der Quarzgenerator auf die doppelte PAL-
Hilfsträgerfrequenz nachgeregelt werden
(fPAL= (4433619 ±5) Hz, VCOT = 14187581 Hz)
Die Regelspannung an XL3 wird mit dem DVM gemessen und sollte
zwischen 1,5 - 1,7 V liegen. Unabhängig davon ist die Funk-
tionsweise der Schaltkreise D4407 bis D4411, der Dioden VD08
und VD09 sowie des Tiefpasses zur Regelung der Kapazitätsdiode
zu prüfen. Nach Instandsetzung bzw. Austausch von entspre-
chenden Bauteilen sind die geteilten Taktfrequenzen an XL4 und
XL5 mit einem Oszillografen auf Phasengleichheit zu prüfen.
Ist dies nicht der Fall, so ist mit R20 auf Phasengleichheit
nachzuregeln. Nach Eingriffen in die Schaltung des Takt-
generators ist die Kontrolle der Taktfrequenzen auf Phasen-
gleichheit und Schwingungsstabilität das wichtigste Kriterium
für die Inbetriebnahme des Gerätes (f an XL5 = 886,7238 kHz).


Also an XL 3(nähe R21 10k und C05 1µ (Planteil 44) messe ich 4 Volt.
An XL4 mess ich nix nur wildes rauschen.
An XL5 mess ich nicht ganz so schönes Rechteck mit 886,7kHz.

Also ist da irgendwas faul. Und muss den Kasten mal auf machen.

Edit: Mal ein paar Oszi Bildchen. Bilder-Aktualisiert


XL5


XL4


XL3

Ich habe nichts gefunden welchen Hoster man für den Bilder Upload nehmen soll.
Falls dieser unerwünscht ist ändere ich es natürlich jeder Zeit um.
--

Dieser Beitrag wurde am 06.12.2015 um 18:05 Uhr von Brotspinne editiert.
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022
06.12.2015, 17:45 Uhr
Enrico
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Zitat:
Brotspinne schrieb
...

Ich habe nichts gefunden welchen Hoster man für den Bilder Upload nehmen soll.



Die kannst Du auch über "Bild Upload" reinstellen.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 06.12.2015 um 17:45 Uhr von Enrico editiert.
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023
06.12.2015, 18:05 Uhr
Brotspinne



Ok habs geändert. nun kann man sie vergrößern.

Hier mal ein Bild von beiden Testpunkten XL4 und XL5. Laut Serviceanleitung sollte hier Phasengleichheit herrschen.



Gelb Ch1 ist XL5
Blau Ch2 ist XL4
--

Dieser Beitrag wurde am 06.12.2015 um 18:28 Uhr von Brotspinne editiert.
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024
06.12.2015, 19:38 Uhr
schlaub_01



Damit läßt sich das Problem wirklich auf den Oszillator eingrenzen. Dann ist das auch erklärbar, wenn an der CPU kein Takt ankommt. Um das Öffnen des Abschirmblechs kommst Du dann doch nicht herum. Vielleicht siehst Du dann ja schon was...
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025
06.12.2015, 19:52 Uhr
Brotspinne



Ich hatt einen gebrochenen 47n Scheibenkondensator, den hab ich gewechselt.
Hat nichts geändert. Ich werde jetzt mal in den keller gehen und schauen ob ich die Logik IC`s da habe und dann mal ein paar Huckepack versuche machen mal sehen ob sich was ändert. Vorher werde ich alle C`s und R`s auf ihre Wertigkeit überprüfen. Ich glaube zwar nicht das da was ist aber Systematisch zum Ziel vortasten.
--
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026
06.12.2015, 21:50 Uhr
Mobby5




Zitat:
Brotspinne schrieb
... und dann mal ein paar Huckepack versuche machen ...



Vergesst doch mal bitte diesen Unsinn.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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027
07.12.2015, 00:16 Uhr
Brotspinne



So Fehler gefunden!
Und beseitigt.
KC läuft, Tastatur geht auch wieder nach dem reinigen.

Es war der russische D07 IC Type: 74LS04 der war defekt.



Beim Abgleich der Phasenlage grob justieren vom XL4 und XL5 Signal .



Phasengleichlauf/abgleich fein Justage!



Das braune Kerlchen in der Mitte war der Übeltäter(D07), warum kein Takt im System vorhanden war.



Hier sieht man den Rest nach dem vorsichtigen entfernen des IC`s von der Platine(Knipex). Ich habe dann dort einen gedrehten Sockel eingesetzt und den neuen IC aufgesteckt.



Abgleich der Oszilatorfrequenz und Kontrolle per Freqenzzähler und Oszi.



Wie hier zu sehen ist noch ein wenig Arbeit nötig, um die Schlieren zu beseitigen.
Das mache ich aber erst morgen.

Beim absuchen der Platine ist mir noch dass aufgefallen. Weiss jemand warum die Bahn durchtrennt wurde?



Danke erstmal für die Hilfe von euch und die Tipps die ich erhalten habe.

P.S. Das Huckepack aufsetzen von Logik IC`s ist ganz und garnicht Unsinn. Sowas lernt man sogar in der Ausbilding zum Elektroniker...!
Bei mir hat es auch gut funktioniert und ich konnte den IC ausfindig machen, der Defekt war.

Gruß Thomas
--

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2015 um 00:21 Uhr von Brotspinne editiert.
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028
07.12.2015, 00:55 Uhr
HONI




Zitat:
Brotspinne schrieb
P.S. Das Huckepack aufsetzen von Logik IC`s ist ganz und garnicht Unsinn. Sowas lernt man sogar in der Ausbilding zum Elektroniker...!



Wenn dir das defekte IC einen bestimmten Pegel hart auf H oder L legt (um mal nur einen Fehler zu nennen), kannst du soviel huckepacken wie du willst. Das sollte dir der Ausbilder auch beigebracht haben.

MfG HONI!!
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029
07.12.2015, 13:13 Uhr
Brotspinne




Zitat:
HONI schrieb

Zitat:
Brotspinne schrieb
P.S. Das Huckepack aufsetzen von Logik IC`s ist ganz und garnicht Unsinn. Sowas lernt man sogar in der Ausbilding zum Elektroniker...!



Wenn dir das defekte IC einen bestimmten Pegel hart auf H oder L legt (um mal nur einen Fehler zu nennen), kannst du soviel huckepacken wie du willst. Das sollte dir der Ausbilder auch beigebracht haben.

MfG HONI!!



Hart auf H aha. Trägt das jetzt zur Problemlösung bei oder wird das ne Grundlagendiskussion über, wie mache ich was? Mir kommt das so vor als wenn die Unterhaltung hier ein belehrendes Format an nimmt. Hilfreicher wäre gewesen, mir vielleicht einen Lösungsansatz zu den Streifen auf dem Bild zu geben!

Huckepack ist ja nur eine "Möglichkeit" einen Versuch zu unternehmen ob sich was verändert. Um so zu sehen wo die Fehlerquelle liegen könnte. Das eine Pegelmessung bzw. Zustandsprüfung im Zusammenhang mit der Schaltplananalyse genau so zu einem Ergebniss führt, und man den IC so sicherer beurteilen/eingrenzen kann steht außer Frage. Aber bevor ich die Schaltung auftrenne oder bestimmte Signalstufen aussetzen lasse(Beisp. Rückstellsignal) probiere ich doch lieber so etwas wie das aufsetzen von IC`s, oder andere "grobe" Prüfmethoden aus. Die kosten kaum Zeit, und konnen mitunter schnell zur Lösung des Problems führen.

So sehe ich das, wenn jemand gern die genauere Methode bevorzugt dann ist das für mich auch ok. Hauptsache ist für mich den Fehler zu finden, und das war hier mit der "Huckepackmethode" schnell möglich.

Ich hoffe ich trete niemanden auf den Schlipps, ich finde nur das es oftmals eher um Belehrungen oder einen belehrenden Ansatz geht, als um Ansätze das Problem zu finden.

Ich lese sowas leider immer wieder in Foren, das artet häufig sogar in Streit aus. Und sowas muss ja nicht sein. Ich lese hier im RT Forum schon viele Jahre mit, und ich bin sehr froh das ich hier Hilfestellung von "fremden Leuten" bekomme und Teilweise sogar mehr als dass. Viele Foren sind wegen Unstimmigkeiten dieser Art, nach dem Motto "wie mache ich was/nur so ist es richtig" schon geschlossen wurden. Und das will hier ja niemand.

Also zurück zum Thema, hast du HONI oder jemand anderes Vermutungen was diese Streifen auf dem Bild hervorruft?

Gruß Thomas
--
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030
07.12.2015, 13:28 Uhr
paulotto



ich sehe kein Bild mit Streifen...

Gruß,

Klaus
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031
07.12.2015, 13:38 Uhr
HONI



Du bekommst jetzt offiziell den Namen Holmfutter, der vernascht so Leute wie dich zum Frühstück . Eine Elektronikerausbildung kann ich mir bei dir momentan noch schwer vorstellen, nachdem was du bisher so gefragt hast. Weiterhin hättest du dir das Hochstapeln (von ICs) sparen können, die braunen Russen sind berüchtigt für ihre Anfälligkeit. Ist hier im Forum und auf der Seite wo du das SM heruntergeladen hast schon ausgiebig disktuiert worden. Sind die ersten die gewechselt werden, oft sogar rein prophylaktisch.


Zitat:
Holmfutter schrieb

Also zurück zum Thema, hast du HONI oder jemand anderes Vermutungen was diese Streifen auf dem Bild hervorruft?




Wie wärs denn mal mit einem Bild?
Von Streifen war bisher nie die Rede, nur von Schlieren.
Bevor du also weiter nach Infos bettelst gib erstmal ein paar Fakten.
1. Bild vom Bild,
2. Wie ist der KC angeschlossen (RGB, FBAS, Antenne) ?
3. An was für einem TV ist er angeschlossen (Röhre, Flachmann, Hersteller, Typ)?

Dann können wir weiter machen.

MfG HONI!!

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2015 um 13:53 Uhr von HONI editiert.
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032
07.12.2015, 13:48 Uhr
paulotto




Zitat:
Brotspinne schrieb
P.S. Das Huckepack aufsetzen von Logik IC`s ist ganz und garnicht Unsinn. Sowas lernt man sogar in der Ausbilding zum Elektroniker...!
Bei mir hat es auch gut funktioniert und ich konnte den IC ausfindig machen, der Defekt war.

Gruß Thomas



So eine unseriöse Reparaturmethode. Da brauch man sich ja nicht zu wundern, wenn heute nur noch größtenteils Schrott rauskomt. Dem Lehrausbilder, der so etwas weitergibt, sollte man die Lizenz zur Ausbildung entziehen...
Mit solchen Methoden schädigt man auch schnell mal noch andere ICs und dann wird rumgewundert, wenn der nächste Fehler da ist.

Gruß,

Klaus

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2015 um 13:51 Uhr von paulotto editiert.
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033
07.12.2015, 14:10 Uhr
Brotspinne



Ich sehe hier geht es genau wieder so los wie in anderen Foren. Muss das denn sein? Das wollte ich eigentlich vermeiden.

Jetzt werde ich hier auch noch betitelt und diskreditiert!
Eine Frage wird zur Bettelei, ok!
Gut das ist es halt so das die oben erwähnte Methode Müll ist und mich hier zum Gespött macht. Dann ist das halt so.
Lassen wir das Thema, das führt eh zu nichts.

@HONI

Bild ist zwar im obrigen Beitrag drin wird aber nicht angezeigt... . Also hier nochmal das Bild.



TV ist ein LCD(LG 19LS4R), Signal kommt über Antennebuchse rein.
--
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034
07.12.2015, 14:15 Uhr
andy62



Mensch Klaus, wie kannst du die neumodigen Reparaturmethoden nur in Frage stellen ;-).
Schaltplan lesen ist nicht mehr In. Nur noch die Methode des unbekümmerten Probierens.
@Brotspinne
Das sieht aus wie nicht richtig abgestimmter Fernseher.
Eventuell den Modulator des KC etwas nachstellen.

Grüße Andy

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2015 um 14:19 Uhr von andy62 editiert.
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035
07.12.2015, 14:19 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
HONI schrieb
Du bekommst jetzt offiziell den Namen Holmfutter, der vernascht so Leute wie dich zum Frühstück .



..na, machts mal halblang Jungs :-)
Ich benutze diese Methode eigentlich nie da mit klar ist das 2 gegeneinander wirtschaftende Ausgänge nur Unfug verursachen können, aber in Fällen wie diesem (keine Flipflops drin die unterschiedliche Stati haben können und hochohmig Werden als Fehler) habe ich nichts gegen diese Methode, auch wenn sie "unseriös" ist.

Durch messen der Pegel an den Ausgängen dieses 74ls14 wäre man auch sehr schnell zum Ergebnis gekommen das mit dem Ding was nicht stimmt.

Hauptsache der Taktgenerator läuft nun wieder wobei die Bildstörung auch sehr gut ein instabiler Takt sein kann, Ursache kann aber auch die LCD Glotze sein.

Gruß,
Holm
--
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036
07.12.2015, 14:32 Uhr
HONI




Zitat:
Holmfutter schrieb
Ich sehe hier geht es genau wieder so los wie in anderen Foren. Muss das denn sein? Das wollte ich eigentlich vermeiden.



... und ist dir dabei schonmal der Gedanke gekommen dass nicht die Leute in den ganzen Foren das Problem sein könnten?

Das Problem ist wie Andy schon sagt, der HF Modulator. Die unterliegen einer großen Streuung und inzwischen auch Alterung, daher ist das Bild so matschig.
Auf der Rückseite ist ein RGB / FBAS Anschluss (die kurze Kontaktleiste). Die Belegung ist im Handbuch. Für eine schnelle Aussage reicht das FBAS Signal. Wenn das schon so verwaschen aussieht ist etwas vor dem Modulator hin. Ein besseres Signal bekommst du mit RGB. Der Aufwand für so ein Kabel ist etwas höher, das bessere Bild entschädigt dafür aber umso mehr.

Auf die nachste Frage die du stellen wirst ist die Antwort alte ISA Leisten zersägen oder Reichelt Bestellnummer STECKER 62-254. Alternativ direkt anlöten (zum testen kann man das schon mal machen, aber nicht direkt auf die Steckkontakte!).

MfG HONI!!

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2015 um 14:33 Uhr von HONI editiert.
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037
07.12.2015, 14:39 Uhr
Brotspinne



Ok ich werde erstmal die RGB Signale über SCART probieren, und schauen wie es da aussieht.

@HONI
ISA Leiste gute Idee. Da hab ich noch welche da.

Vielen Dank für die Hilfe.

Gruß Thomas
--
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038
07.12.2015, 14:48 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Tippe auch auf den Fernseher.

So wie's auschaut kommt es immer zu einem leisen Echo der vorhergehenden 8Pixel auf die nachfolgenden 8. Die Serialisierung der Daten im KC lässt das so aber garnicht zu. Entweder holt das Schieberegister (aus D30 + D31) mit dem nächsten Strobe ein neues Byte vom Bildspeicher oder es behält das Alte, die Mux dahinter (D33) serialisiert das erst nach und nach zu einzelnen Pixeln. Eine stete Mischung aus Alt und Neu ist da einfach nicht möglich.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 07.12.2015 um 15:09 Uhr von kaiOr editiert.
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039
08.12.2015, 22:43 Uhr
Brotspinne



Ok RGB Bild sieht gut aus.
--
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040
08.12.2015, 22:50 Uhr
HONI



Hast du auch die Schaltspannung mit angeschlossen? Ansonsten ist es "nur" das FBAS Signal und nicht RGB. Wenn das aber schon IO ist, liegts definitiv am Modulator, bzw. an der Modulator / TV Kombination.

MfG HONI!!
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041
08.12.2015, 23:56 Uhr
Pollyplay



In der HF muss die Anpassung stimmen.
Wenn nicht, dann gibt es Reflektionen.
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042
09.12.2015, 08:48 Uhr
HONI




Zitat:
Pollyplay schrieb
In der HF muss die Anpassung stimmen.
Wenn nicht, dann gibt es Reflektionen.



Was will uns der Autor damit sagen?

MfG HONI!!
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043
09.12.2015, 10:03 Uhr
edbru



schau mal hier:
http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=10350&highlight=kc85 bild&s=37e2a701fc0024db8faee4c842a31915

bei 010 nach.

(Irgendwie scheint die Linkformatierung hier nicht zu funktionieren)

Gruß
Eddi
--
ich brauch es nicht, so sprach der Rabe.
Es ist nur schön wenn ich es habe.

Dieser Beitrag wurde am 09.12.2015 um 10:13 Uhr von edbru editiert.
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044
09.12.2015, 10:12 Uhr
Brotspinne




Zitat:
HONI schrieb
Hast du auch die Schaltspannung mit angeschlossen? Ansonsten ist es "nur" das FBAS Signal und nicht RGB. Wenn das aber schon IO ist, liegts definitiv am Modulator, bzw. an der Modulator / TV Kombination.

MfG HONI!!



Ja klar, ich hab das Kabel nach dieser Vorlage gebaut.
http://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_tip.html

Gibt es eigentlich ein Testprogramm/e für den KC85/3 womit man Hintergrund-Farben,RAM testen kann?

RAMTEST funktioniert bei mir nicht. Habe es per Audiokabel vom PC zum KC übertragen, kann es auch ausführen nur passiert da nichts. Ich wollte mal sehen ob alle Speicherbereiche auch ansprechbar sind.

Und gibt es eine Version vom CAOS 3.4 wo der KC85/3 Fehler behoben wurde?

https://www-user.tu-chemnitz.de/~ygu/bastelecke/8bit/KC85/KC85-3%20mit%20CAOS%203.4/

Dort kann man als Bemerkung lesen die .bin enthällt einen Fehler.

P.S. @Pollyplay Der KC liefert einen kleinen Bildvorlauf. Das macht dem LCD warscheinlich Probleme. Bildfrequenz liegt auch nicht ganz bei 50Hz, Kanalfrequenz stimmt aber. Naja eh ich jetzt den laten Röhrenfernseher hoch schlepe nutze ich den KC am SCART des LCD.

Gruß Thomas
--

Dieser Beitrag wurde am 09.12.2015 um 10:17 Uhr von Brotspinne editiert.
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045
09.12.2015, 10:40 Uhr
HONI




Zitat:
Brotspinne schrieb

Ja klar, ich hab das Kabel nach dieser Vorlage gebaut.
http://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_tip.html




Wenn du das Schaltsignal (Blanking, rosa Draht) mal auftrennst hast du ein reines FBAS Signal. Qualititiv etwas schlechter aber du solltest sehen wenn da schon etwas verzogen ist und Schlieren erzeugt.


Zitat:
Brotspinne schrieb
Gibt es eigentlich ein Testprogramm/e für den KC85/3 womit man Hintergrund-Farben,RAM testen kann?

RAMTEST funktioniert bei mir nicht. Habe es per Audiokabel vom PC zum KC übertragen, kann es auch ausführen nur passiert da nichts. Ich wollte mal sehen ob alle Speicherbereiche auch ansprechbar sind.



Bin mir nicht sicher ob das für den KC85/3 ist. Kann sein dass es für den 85/4 ist oder nur auf der D004 läuft. Da kann ich dir nicht weiterhelfen.


Zitat:
Brotspinne schrieb
Und gibt es eine Version vom CAOS 3.4 wo der KC85/3 Fehler behoben wurde?

https://www-user.tu-chemnitz.de/~ygu/bastelecke/8bit/KC85/KC85-3%20mit%20CAOS%203.4/

Dort kann man als Bemerkung lesen die .bin enthällt einen Fehler.



Welchen Fehler meinst du genau?

MfG HONI!!
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046
09.12.2015, 10:46 Uhr
schlaub_01



bezüglich des Ram-Testes: Versuch mal den KCCHECK, der läuft problemlos auf dem 3er. Der RAMTEST lief bei mir auch nicht.

Gruß,
Sven.
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047
09.12.2015, 10:58 Uhr
Brotspinne




Zitat:
HONI schrieb

Zitat:
Brotspinne schrieb

Ja klar, ich hab das Kabel nach dieser Vorlage gebaut.
http://www.sax.de/~zander/kc85/kc85_tip.html




Wenn du das Schaltsignal (Blanking, rosa Draht) mal auftrennst hast du ein reines FBAS Signal. Qualititiv etwas schlechter aber du solltest sehen wenn da schon etwas verzogen ist und Schlieren erzeugt.


Zitat:
Brotspinne schrieb
Gibt es eigentlich ein Testprogramm/e für den KC85/3 womit man Hintergrund-Farben,RAM testen kann?

RAMTEST funktioniert bei mir nicht. Habe es per Audiokabel vom PC zum KC übertragen, kann es auch ausführen nur passiert da nichts. Ich wollte mal sehen ob alle Speicherbereiche auch ansprechbar sind.



Bin mir nicht sicher ob das für den KC85/3 ist. Kann sein dass es für den 85/4 ist oder nur auf der D004 läuft. Da kann ich dir nicht weiterhelfen.


Zitat:
Brotspinne schrieb
Und gibt es eine Version vom CAOS 3.4 wo der KC85/3 Fehler behoben wurde?

https://www-user.tu-chemnitz.de/~ygu/bastelecke/8bit/KC85/KC85-3%20mit%20CAOS%203.4/

Dort kann man als Bemerkung lesen die .bin enthällt einen Fehler.



Welchen Fehler meinst du genau?

MfG HONI!!



Der Autor der Seite schreib:

Es kann sich ein Fehler in caos34iv.rom befinden, der den korrekten Startup unterbindet! Das kann ich leider nicht mehr untersuchen, da ich keinen funktionstüchtigen KC85/3 mehr habe.

@schlaub_01
Danke das probiere ich gleich aus.
--

Dieser Beitrag wurde am 09.12.2015 um 19:58 Uhr von Brotspinne editiert.
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048
09.12.2015, 11:10 Uhr
HONI



Achso, das, funktioniert problemlos. Kannst du getrost einbauen.
Einziger Nachteil ist, bei Rücksprung ins CAOS 3.1 muss das BASIC ROM per Switch Befehl erstmal eingeschaltet werden. Das wird bei 3.1 sonst automatisch beim Systemstart mitgemacht, bei 3.4 erst wenn Basic aufgerufen wird.
Das 3.4 schreibt die Systemworte schonmal hin, auch wenn garkein Basic installiert wäre. Das 3.1 prüft erst obs vorhanden ist und schaltet es ein.

MfG HONI!!
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049
09.12.2015, 19:59 Uhr
Brotspinne



KCCHECK meldet defekte Bereiche im RAM und IRM mit so (*)Sternchen drunter auf dem Bildschirm. Darunter steht Test beendet. Was heißt das nun genau?
Gibts ne Erklärung zu KCCHECK? Ich finde keine.

Gruß Thomas
--
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050
09.12.2015, 20:23 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Hallo,

habe das Prog. kurz im Emulator probiert. Das ist wohl nur ein Platzhalter und kein gefundener Fehler, also alles in Ordnung. Wenn KCCHECK wirklich was findet, wird auch hingeschrieben in welchem Adressbereich. Höchstens ein fataler Fehler bringt den KC zum Absturz, doch dann käme nicht "RAMCHECK beendet".



MfG
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051
09.12.2015, 23:58 Uhr
Brotspinne



So sieht das Bild bei mir auch aus, nur die Speicherbereiche wie bei dir 2000-2001 stehen bei mir nicht da.
--
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