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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » EC1834 Netzteil defekt » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
20.11.2015, 19:52 Uhr
T5000

Hallo,

bei mir hat sich ein EC1834 Netzteil verabschiedet.
beim einschalten sind nur 5V impulsweise da, 12V fehlen komplett.

Die LEDs im Netzteil zeigen folgendes Bild:

Links die grünen 4 LEDs:

V19.4 - blinkt
V19.1 - aus
V19.2 - aus
V19.3 - aus

auf der rechten Seite gibts zwei rote LEDs:

V15.2 - blinkt
V15.1 - an

kann mir da jemand weiter helfen?

die Bezeichnungen der LEDs hab ich mir hier abgeschaut:

http://www.tiffe.de/Robotron/EC1834/EC1834-Dokumentationen/Hardwaredokumentation%20Best%fcckungspl%e4ne,%20Schaltpl%e4ne,%20St%fccklisten/Netzteil/Stromversorgung%20GPS%20Grundleiterplatte%20Best%fcckungsplan.pdf

Gruss Thomas
--
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001
21.11.2015, 06:00 Uhr
Pollyplay

Das Pulsieren deutet fast schon wieder auf Primärelko hin.
An L5 gegen Primär-Minus ( über C 7.1 ) (nicht Sekundär-Masse ) müssen ca. 310 V anliegen. Vorsicht, wenn kein Trenntrafo zwischengeschaltet ist.
Über C 7.1 mal einen zuätzlichen Elko mit ca. 385 V U-Festigkeit zuschalten.
Dort sind 220µF/350 drin.

http://www.tiffe.de/Robotron/EC1834/EC1834-Dokumentationen/Hardwaredokumentation%20Best%FCckungspl%E4ne,%20Schaltpl%E4ne,%20St%FCcklisten/Netzteil/Stromversorgung%20Grundeinheit%20Gesamtstromlaufplan.pdf

Wenn das nicht hilft, dann bitte mal die U-Werte von markanten Punkten hier posten und die Messpunkte genau beschreiben.

Das 5 V-Teil scheint zumindest anzuschwingen, aber das untere Teil arbeitet nicht. Evtl. ein Schluss.
Zwischen Trafo Anschluss 5 und Diode V 17.1 mal auftrennen.

Wenn die V 15.2 blinkt, dann steht die positive Versorgungsspanung für die Schaltkreise nicht stabil.
Dort ist auch der Optokoppler V 6.3 mit angeschlossen.

M.E. müssen erst die 5V vorhanden sein, dann werden die anderen Spannungen zugeschaltet. Der Fehler dürfte dann entweder in zu geringer Primärspannung oder im oberen Teil, 5 V, liegen

Dieser Beitrag wurde am 21.11.2015 um 22:50 Uhr von Pollyplay editiert.

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002
21.11.2015, 23:06 Uhr
T5000

also ich hab einen 450V 100µF parallel zum C7.1 geschalten, leider ohne Effekt.
mal sehn wie ich weiter komme.
Als nächstes werde ich mal die Verbindung zwischen Trafo Anschluss 5 und Diode V 17.1 auftrennen.
--
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003
21.11.2015, 23:20 Uhr
Pollyplay

Das mit Anschluss 5 und Diode V 17.1 denke ich jetzt eher weniger.
Wieviel Spannung liegt an den Primärelkos?
Bitte alle zugänglichen Spannungen im oberen 5 V Teil messen und posten, alles um V7, da die Diode V 15.2 blinkt. Die + Spannung am Ausgang von V7, an R 6.2 muss stabil stehen. ( Verm. 12 V )

Dieser Beitrag wurde am 21.11.2015 um 23:32 Uhr von Pollyplay editiert.

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004
22.11.2015, 00:01 Uhr
abnoname

Mein EC1834 und A7150 (damals war es das 12V Netzteil) hatte schon Elkos mit Kurzschluss am Ausgang. Ergab auch so ein Klackern.

VG
Franz

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005
22.11.2015, 14:39 Uhr
T5000

So ich hab die Primärelkos nochmal durchgemessen, beide sind i.O.
Ich habe heute weiterhin mal alle 5 Stück Tochterplatinen bei einem anderen EC Netzteil gegenprüfen können. Die sind auch in Ordnung. Somit liegt der Defekt irgendwo auf der Hauptplatine des Netzteils.

Gruss Thomas
--
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006
11.12.2015, 11:58 Uhr
srmeister

Hallo Thomas,
hatte zum wiederholten Mal auch Probleme mit dem Netzteil. Nachdem ich jetzt einfach keine Lust mehr auf das Teil hatte, sieht meine Lösung jetzt so aus:

Am Netzteil musste ich nix ändern, außer ein paar Kabel durchzuschneiden, so dass ich es später evtl. wieder zurückrüsten kann. Ist also 100% reversibel.

Man achte darauf, ein etwas älteres ATX Netzteil als Spender zu verwenden, denn die Neueren haben keine -5V mehr.

Vlt. ist das ja eine Inspiration. Alles was man braucht ist eben ein ATX Netzteil, eine 1,5mm Aluplatte und ein Schalter der an die Stelle vom alten kommt.

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007
12.12.2015, 02:21 Uhr
Pollyplay

Das ist nicht schlecht.
So in etwa habe ich das auch vor. Ich will eine PKS100 nachbauen. Nur äußerlich identisch.
Evtl. das SNT mit nur +5 V und die Eproms nicht 1K sondern 2K.

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008
14.12.2015, 09:21 Uhr
T5000

ja ein anderes Netzteil in das Originalgehäuse zu bauen hatte ich auch schon überlegt...

Würde aber gern das Originale drin lassen. Mal sehn, wenns nicht klappt, bau ich auch ein anderes NT rein.

Gruss Thomas
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009
02.07.2016, 10:00 Uhr
jm2000

Guten Tag zusammen,

ich bin neu und versuche gerade, meinen EC 1834 zu reparieren. Zunächst mal ist das Netzteil dran, sporadisch ähnlicher Fehler wie beim Kollegen TE, nur das beide V15.1 und V15.2 schwingen. Zum Glück scheint es nur C7 gewesen zu sein, denn nach der empfohlenen Parallelschaltung von einem neuen C scheint es wieder zu funktionieren.

Jetzt zu meiner Frage: hier die gemessenen Spannung, 12N sollte noch ok sein, oder?

12N -12,29
12P 12,11
5N -5,02
5P 5,14

Grüße
Jan

PS: macht es Sinn, hier noch was anderes zu messen? Ist irgendwas bekannt in der Richtung das z.B. eine zu starke Restwelligkeit kritisch wäre fürs Mainboard?

EDIT - hab die Angaben gefunden:

bei folgenden Lasten:
Spannung 5P = 20 A 12P=5 A 12N = 0,25 A 5N= 0,3 A
-Kontrolle der Ausgangsspannungen (bei Netzspannung lB7...242V):
5P = 4,95... 5,25V (Welligkeit max. 50 mV)
12P = 11,64... 12,36V (..100mV)
12N =-11,40...-12,60V (..100mV)
5N =-4,80... -5,20V (..50mV)

Dieser Beitrag wurde am 02.07.2016 um 21:58 Uhr von jm2000 editiert.

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010
03.07.2016, 00:01 Uhr
Klaus

Hallo jm2000,

willkommen im Forum.
Sofern Du die Spannungen unter Last gemessen hast, sind sie ok.
Die max. Restwelligkeit sollte schon in etwa den angegebenen Grenzen entsprechen, sonst ist meist noch irgend etwas faul.

Viele Grüße,
Klaus

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011
03.07.2016, 16:35 Uhr
jm2000

Hallo Klaus,

dankeschön!

Ich habe als Last für die Spannungsmessung nur das (im Post hängende) MB mit VGA verwendet. Dabei zieht es 77W aus der Steckdose. Die Restwelligkeit konnte ich noch nicht messen.

Mir viel auf, dass R2.1/2 und C5 recht heiß werden (ca. 75°, misst sich schlecht mit IR).

Ach ja, wenn ich richtig sehe und messe ist GND sekundärseitig nicht geerdet, richtig?

Grüße
Jan

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2016 um 17:10 Uhr von jm2000 editiert.

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012
03.07.2016, 18:19 Uhr
Klaus

Hallo Jan,

momentan betreibe ich meinen EC mit einem alten AT-Netzteil, welches auch noch die -5V liefert.
Mein originales EC-Netzteil hat auch eine kleine Macke und fängt nach ein paar Minuten (nach Erwärmung) mit einem komischen fiepen/zischen an. Momentan ist es bei einem guten Freund, der sich das Ding mal genau ansieht.
Deshalb kann ich weitere Fragen zum Netzteil derzeit nicht beantworten.

MB mit VGA??? oder meinst Du die COL-Karte?

EDIT: Vielleicht magst Du Dich ganz kurz vorstellen und etwas zum neuen??? Hobby schreiben. Ist der EC1834 Dein erster DDR-Rechner?

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2016 um 18:25 Uhr von Klaus editiert.

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013
03.07.2016, 19:36 Uhr
Mobby5

Wenn ein Kondensator (hier C5) heiß wird, ist er entweder verpolt, bekommt zuviel Spannung, wird von außen beheizt oder ist Defekt.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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014
03.07.2016, 20:01 Uhr
jm2000

Hallo Klaus,

ja, ATX Netzteil habe ich auch schon überlegt. Aber solange es das Original noch tut - und außerdem gehts mir um den Spass und vllt lerne ich ja was.

Bin mir nicht sicher, ob es eine COL ist. Sind 2 zusammengesteckte Platinen ("dual-slot" :-), hatte sie ja noch nicht am laufen.

EDIT: Sonst besitze ich noch einen KC87 mit IDAS-, RAM-Modul und Geracord, den ich nach der Wende von der Institution erworben habe, wo ich ihn benutzen durfte :-). Vor einer Weile hab ich ihn mal hervor gekramt, allerdings zischelte das Netzteil und das Bild war komplett weiss und verzerrt auf der Frequenz, wo es sein sollte (kann auch am Samsung TV liegen). Jedenfalls habe ich ihn dann erstmal wieder eingepackt. Andere Baustelle. Und mich daran erinnert, dass ich immer einen A7150 haben wollte, da lief zu DDR-Zeiten Larry I drauf - eine mystische Maschine sozusagen. Jetzt bin ich an zwei EC1834 gekommen, einer hängt im POST, der andere scheint zu gehen (hab ihn noch nicht richtig angeguckt, scheint hochzufahren aber braucht erstmal ne Grundreinigung). Jetzt läuft zumindest erstmal das NT, sehen wir mal weiter.

Schönen Sonntag Abend noch in die Runde

Jan

ps: hatte der EC 1834 auch so ne Platte, die geparkt werden muss? Bisher scheint sie ohne überlebt zu haben.

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2016 um 20:27 Uhr von jm2000 editiert.

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015
03.07.2016, 20:34 Uhr
Klaus

Hallo Jan,

danke für die Infos zu Deinen DDR-Rechner-Aktivitäten.
Schön, dass Du die alten Teile nicht entsorgt hast und ihnen im Laufe der Zeit evtl. wieder zu einem neuen Leben verhelfen kannst.
Zum KC87 gibt es hier auch einige Spezialisten, die Dir evtl. mit ein paar Tipps helfen können.
Eine Fundgrube sind da die Seiten vom robbi http://www.sax.de/~zander/index2h.html oder vom volkerp http://homecomputer-ddr.de.vu
Zum Anschluss an den TV würde ich Dir empfehlen ein RGB-SCART Kabel zu basteln. Ist alles auf robbis Seite zu finden.

Ich persönlich kenne den A7150 nicht, habe aber schon mehrfach gehört dass die Konstruktion für Fehlersuche ein Graus ist.

Die Karte die Du beschreibst ist die COL-Karte.
In meinem EC1834 steckt nur die alphanumerische MON-Karte. Leider geht da nicht jeder Monitor. Bei meinem "Alpha1" ist der Zeilentrafo defekt und dank Rolf (RP) habe ich durch einen Notersatz wenigstens ein Bild, wenn auch sehr schmal.
Zum Thema EC1834 Reparatur findest Du schon viele Einträge im Forum. Einfach ist die Reparatur leider nicht. Für mich war die 16-bit Technik Neuland und den Reparatur-Stress würde ich mir vermutlich kein zweites Mal antun. Allerdings waren auch 3 Platinen defekt (MB, HDC, 384k-RAM)... naja und nun halt der Alpha1-Monitor.
Ich wünsche Dir viel Spaß und Duchhaltevermögen bei der/den Reparaturen. Wenn dann wieder etwas läuft, ist es ein sehr schönes Erfolgserlebnis ;-)

Ja.... die Festplatte am EC1834 sollte unbedingt geparkt werden. Bei mir nennt sich der Befehl (das Programm) HDPARK.COM

Viele Grüße,
Klaus

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016
03.07.2016, 20:44 Uhr
jm2000

Zitat:

Mobby5 schrieb
Wenn ein Kondensator (hier C5) heiß wird, ist er entweder verpolt, bekommt zuviel Spannung, wird von außen beheizt oder ist Defekt.

Sind tatsächlich die Widerstände, die heiß werden. Ignoriere ich erstmal.

Gruß
Jan

Dieser Beitrag wurde am 04.07.2016 um 05:23 Uhr von jm2000 editiert.

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017
03.07.2016, 21:06 Uhr
jm2000

@Klaus: danke für die Infos und die Wünsche! Wir werden sehen

An dem anderen EC funktioniert zum Glück ein älterer Eizo (L568), denn der Robotron Monitor, den ich hab (dürfte ein K7229 oder K7228 sein, hat kein Typenschild), pfeift nur und bringt kein Bild. Im Zweiten scheint auch ne COL drin zu sein. Jetzt erinnere ich mich - Deinen Reparaturthread habe ich studiert. Tolle Sache, dass Du es hinbekommen hast. Ganz schöner Aufwand.
Hab den Rechner mal hochgefahren. Ist nicht viel drauf. NC in Russisch (nach starten des "Russian Language Support for DCP3.2"). Scheint MSDOS zu sein.
Ein Park Befehl ist nicht installiert. Muss ich mir wohl mal besorgen.

EDIT: VER sagt mir MSDOS 5.0

Gruß
Jan

Dieser Beitrag wurde am 03.07.2016 um 21:24 Uhr von jm2000 editiert.

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018
03.07.2016, 21:24 Uhr
Rolly2

Hallo Jan, in der DOS-Version 5 gibt es kein Park.com mehr. Das gab es, denke ich, nur bis 3.0. Genau weis ich das aber nicht. Der Befehl "VER" bringt wahrscheinlich MSDOS an Stelle von DCP weil es sehr "ähnlich" ist!!!

Viele Grüße, Andreas

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019
03.07.2016, 21:27 Uhr
jm2000

Hallo Rolf,

hast Du ne Idee, wie ich herausbekomme, ob es DCP oder MSDOS ist?

Werde mir bei Gelegenheit HDPARK.COM besorgen, wäre schade um die schöne Platte. Hat ne feine Geräuschkulisse.

Gruß
Jan

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020
03.07.2016, 21:34 Uhr
jm2000

Zitat:

Klaus schrieb
Die max. Restwelligkeit sollte schon in etwa den angegebenen Grenzen entsprechen, sonst ist meist noch irgend etwas faul.

Bin gerade zu blöd die mit nem DSO zu messen. Schwankt anscheinend zwischen 300-400mv (Vpp), aber das scheinen höherfrequente Anteile zu sein? Muss ich mir erstmal in Ruhe angucken wie ich das Teil einstelle. Scheint sich auch nicht auf AC umstellen zu lassen und der Auto-Modus bringt auch nichts.

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021
03.07.2016, 21:36 Uhr
Rolly2

Während des Startvorganges kommt doch eine Ausschrift. Dort steht doch dann DCP 3.2 oder DCP 3.3 VER xxx. Daran kannst du es doch erkennen. Oder du liest deine Start-Roms aus und schaust mit einem Hex-Editor nach was da drin steht.

Viele Grüße, Andreas

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022
03.07.2016, 22:38 Uhr
jm2000

Zitat:

Rolly2 schrieb
Während des Startvorganges kommt doch eine Ausschrift. Dort steht doch dann DCP 3.2 oder DCP 3.3 VER xxx. Daran kannst du es doch erkennen. Oder du liest deine Start-Roms aus und schaust mit einem Hex-Editor nach was da drin steht.
Viele Grüße, Andreas

Er zählt den Speicher hoch, dann fragt er Zeit+Datum ab, dann startet der NC.
Eine Ausschrift wie hier http://www.robotrontechnik.de/bilder/PCs/EC1834/Screenshots/DCP33_k.jpg
kommt nicht.

Gruß
Jan

Dieser Beitrag wurde am 04.07.2016 um 05:22 Uhr von jm2000 editiert.

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023
04.07.2016, 06:01 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

Guten Morgen,

zu deinen Kondensatoren und Widerständen - wechsel mal die Elkos. Die könnten defekt sein und ständig Strom ziehen. Habe ich gestern bei einem K6405 erlebt. Unbenutztes Tablet, original verpackt. An meinen EC1834 angeschlossen und brachte ihn zum abschalten (An AUS AN AUS). Auf der einen LP waren für die 5V 2 ELKOS drin 470 µF 6V. Beide wurden leicht warm. Die Eingangsdrossel der 5V wurde sehr heiss. Elkos gewechselt aber diesesmal 16V Typen und läuft wieder. Habe ich vorher noch nie so knapp bemessen gesehen (bei 5v 6v).

zur Version, MSDOS hat den Befehl VER dann wird die Version des Betriebssystems angezeigt. DCP müßte den Befehl auch haben.

mich würde der NC und das Betriebssystem in russisch interessieren. Solltest du noch andere russische Software haben, die natürlich auch.
Könntest du mir ein Image der Disketten schicken? Ich könnte dir ebenfall benötigte Disketten-Images schicken.

Gruß

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 04.07.2016 um 07:09 Uhr von wpwsaw editiert.

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024
04.07.2016, 08:13 Uhr
jm2000

Guten Morgen,

hast Du das K6405 kürzlich bei e geshoppt? :-)

Danke für die Tipps zu den Elkos. Funktioniert ja erstmal wieder, ich werde es aber mit dem andern vergleichen, dass ich noch hab. Für ne komplette Revision fehlt mit gerade die Zeit (und ja, die Ahnung auch

.

VER gibt mir MS-DOS 5.0 aus. Andreas meinte aber, dass muss nichts heissen.

Leider habe ich keine weitere SW in RU. Der EC ist aus RU rangeschafft, allerdings wurde er wohl bereinigt, d.h. viel ist nicht drauf. Disketten habe ich keine, ich kann Dir aber auf eine kopieren was drauf ist, also das RU Language Pack for DCP3.2 und den NC (ich glaube, da sind noch ein paar andere Dateien, die russische Codepages ermöglichen). Hab mir ein paar 51/4 Disks bestellt, wenn die da sind, guck ich mal, ob die Floppys überhaupt noch funktionieren.

Schönen Tag wünscht

Jan

ps: ach so, um ein Image der Disks zu erstellen (oder die Dateien elektronisch zu versenden) bräuchte ich nen PC mit 5 1/4 LW, richtig? Vermutlich generell sinnvoll, sich sowas einzurichten, um Disks für den EC zu bespielen.

pps: Nachteil an so nem "russischen" EC ist, das er völlig nikotinisiert ist und ich erstmal alles ausbauen und abwaschen muss, damit ich ihn dort betreiben darf wo er jetzt steht. Dazu muss ich erstmal ne park.exe besorgen. Oder alternativ erstmal nen Aktivkohlefilter hinter den Lüfter klemmen

Dieser Beitrag wurde am 04.07.2016 um 08:54 Uhr von jm2000 editiert.

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025
04.07.2016, 08:24 Uhr
Rolly2

Das mit den ROMs ist natürlich Unsinn, da steht das nicht. Da habe ich an etwas anderes gedacht. Ich kann dir aber mal ein Image des DCP3.2 oder 3.3 schicken. Da ist auch der Befehl "park.com" drauf.

Viele Grüße, Andreas

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026
04.07.2016, 08:34 Uhr
jm2000

Zitat:

Rolly2 schriebIch kann dir aber mal ein Image des DCP3.2 oder 3.3 schicken. Da ist auch der Befehl "park.com" drauf.

Hab Dir ne PN geschickt.

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027
05.07.2016, 17:11 Uhr
jm2000

Zitat:

jm2000 schrieb

Zitat:

Klaus schrieb
Die max. Restwelligkeit sollte schon in etwa den angegebenen Grenzen entsprechen, sonst ist meist noch irgend etwas faul.

Bin gerade zu blöd die mit nem DSO zu messen. Schwankt anscheinend zwischen 300-400mv (Vpp),...

Stellte sich heraus das der ripple wohl doch korrekt gemessen wurde, denn am 2. Netzteil liegt er in der Toleranz der Reparaturanleitung*. Dann hat das Netzteil wohl doch ne Macke. Übrigens hat sich, als ich nach der Messung den EC wieder einschalten wollte, das 2. auch verabschiedet (ist der hörbare "Batsch" nach dem Einschalten eigentlich Standard?). ~~Vllt ist es nur die Sicherung, hab gerade keine Zeit mehr, nachzusehen.~~ War die Sicherung.
~~Ich werde mir jetzt erstmal ein AT Netzteil besorgen wie von Euch empfohlen, und mich um die Originale später kümmern.~~

Grüße
Jan

*eigentlich sehe ich nur breitbandinges Rauschen

Dieser Beitrag wurde am 06.07.2016 um 08:21 Uhr von jm2000 editiert.

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028
06.07.2016, 07:42 Uhr
wpwsaw
Default Group and Edit

Moin,

aber eine Sicherung fliegt nicht einfach so raus. Oder du hast AN AUS AN AUS AN AUS ganz schnell gemacht. Ich habe auch ein Netzteil welches ohne Grund nach dem Ausschalten den Dienst einfach verweigert aber dann sich wieder Einschalten lässt.

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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029
06.07.2016, 08:19 Uhr
jm2000

Bisher halten die Sicherungen (hatte auch nur 2A zur Hand). Die eine von den beiden war übrigens lustig geflickt: einfach nen dünnen Draht aussenrum gelötet.

Gruß
Jan

Dieser Beitrag wurde am 06.07.2016 um 08:29 Uhr von jm2000 editiert.

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030
06.07.2016, 19:23 Uhr
jm2000

So, ich hab das Netzteil mit den neuen Kondensatoren C7 zusammengebaut und noch mal gemessen. Ripple und Noise liegen innerhalb der Toleranzen.
Ich denke es waren Einstreuungen durch das offene Netzteil und die freie Verdrahtung der neuen Elkos, zusätzlich ungünstiger Anschluss des Oszis (lange Masseleitung). Außerdem alles >20MHz rausgefiltert und Probe auf x1.

Gruß
Jan

Dieser Beitrag wurde am 06.07.2016 um 21:02 Uhr von jm2000 editiert.

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031
09.07.2016, 22:18 Uhr
jm2000

So, nachdem das Netzteil wieder lief, wollte ich als nächstes mit nem Logik Analyser gucken, wo er beim POST hängt.

Überraschung, er zählt bis 3 hoch, dann schaltet er alle Bits von Port A auf HI (verstehe ich nicht ganz, denn eigentlich sollte er ja die DIP-Schalter eintragen, und die stehen nicht alle auf HI).

Jedenfalls bin ich mal auf die Idee gekommen, die COL gegen die vom 2. EC zu tauschen und siehe da, ich bekomme einen blinkenden Cursor oben links. (Ist also die COL vom 1. kaputt, schaltet den Monitor komplett auf Weiß -> andere Baustelle.)

Weiß jemand spontan, wo er nun wieder hängt? Eigentlich sollte er ja jetzt den Ram hochzählen.

Nur die FDC Karte ist sonst gesteckt (könnte natürlich auch kaputt sein).

Ach so, die 3 gründen LED der Tastatur bleiben an.

Laut "Der Personalcomputer EC1834" S. 188 führt er folgenden Tests durch (es steht nicht da ob in dieser Reihenfolge, nehmen wir es mal an):

– Mikroprozessortest(Flag,Register,bedingteSprünge)
– RAM-Test
– DMA-Controller-Test(Registertest)
– InitialisierungInterruptcontroller
– EinstellenvonInterruptadressen
– EinlesendesKonfigurationsschalters
– Test CRT-Controller (Bestimmung Videotyp, Einstellen Hintergrundadresse,
Einstellen Cursor)
– TestInterruptcontroller
– TestTimer
– Tastaturtest(Tastatur-Reset,hängendeTasten)

Er müsste also zwischen Test CRT-Controller und Tastaturtest hängen. Hat jemand eine Idee? (die Tastatur funktioniert am 2. EC).

Schönen Abend

Jan

Dieser Beitrag wurde am 09.07.2016 um 22:33 Uhr von jm2000 editiert.

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032
09.07.2016, 22:35 Uhr
Rolly2

Hallo Jan, da wird das Problem wohl im RAM auf dem Board liegen.
Speziell in der ersten Bank, aber da kann dir Klaus mehr sagen. Er hat das Thema schon durch, oder lese seinen Fred mal durch.

PS mit der "Huckepack-Methode kannst du das probieren, klappt aber nicht immer.
VG, Andreas

Dieser Beitrag wurde am 09.07.2016 um 22:54 Uhr von Rolly2 editiert.

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033
09.07.2016, 22:53 Uhr
jm2000

Ich denke, dass wird eine längere Aktion. Werde den Fred von Klaus noch mal in Ruhe studieren. Für heute ist erstmal Schluß.

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034
10.07.2016, 10:08 Uhr
Klaus

Hallo Jan,

schön, dass Du Dich auch an die Reparatur Deine EC heranwagst.
Du hast ja wenigstens den Vorteil, dass Du einen zweiten (ist der ok?) zu Vergleichsmessungen hast.
Welche BIOS-ROMs stecken bei Dir drin?

Du solltest vorerst nur das Board mit COL-Karte testen. Die anderen Karten alle raus.
Sofern die Ausgabe am Port A bis zur 3 geht und die 4 nicht kommt, sollte zumindest der untere Speicherbereich eigentlich ok sein. Aber Andreas hat schon Recht, kann aber u.U. trotzdem noch ein RAM Fehler sein.

Warum die DIP-Schalter nicht korrekt anliegen?
Ich weiß jetzt nicht genau, wie lange die Schalterstellung überhaupt dort anliegt. Vermutlich nur ein kurzer Impuls, da der Port dann für die Tastatur gebraucht wird. Evtl. nochmal mit dem LA schauen.
Der Z8 läuft sicher, oder?

Ich habe meinen EC momentan vom Basteltisch weggeräumt, da schon das nächste Projekt (puhhh .... endlich wieder Z80) im Wachsen ist ;-)
Stimmt Jan... es kann u.U. eine lange Aktion werden. Muss aber nicht....
Aber ich verspreche Dir, wenn Du den Fehler gefunden hast und die Kiste wieder läuft, ist es ein echtes Glücksgefühl :-)

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2016 um 10:11 Uhr von Klaus editiert.

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035
10.07.2016, 13:05 Uhr
jm2000

Hallo Klaus,

danke fürs Anfeuern

Allerdings werde ich hier mal Zeit am Stück brauchen, sonst wird das nichts.

Zu Deinen Fragen:
- ja, 2. EC ist ok
- BIOS: s716, s723, s724 (laut Sticker, nicht überprüft!)
- es steckt nur die COL (und die Tastatur)
- was meinst Du mit "Z8", meinen Z80 ?

Ich schreibe jetzt noch mal genau den Reset-Vorgang, vllt hast Du ja bei irgendeinem Punkt noch eine Idee.

Gruß
Jan

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2016 um 13:23 Uhr von jm2000 editiert.

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036
10.07.2016, 13:10 Uhr
jm2000

https://picload.org/image/rrdapwri/ec_1834_nach_reset.jpg

Hier sehen wir den Reset-Vorgang. PPI A0-3, zählt von null auf 3 hoch, danach werden alle Bits auf HI geschaltet, egal wie die DIP-Schalter aussehen. Das ist schon mal seltsam. Bei 16MS/s sollten eigentlich die DIP auftauchen, auch wenn es sehr kurz ist.

Hier noch mal das Detail beim Übergang von 2 auf 3 (dauert 0,13ms - ca. 160 Zyklen, vllt bisschen kurz ?):

https://picload.org/image/rrdapwii/ec_1834_nach_reset_detail.jpg

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2016 um 14:27 Uhr von jm2000 editiert.

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037
10.07.2016, 13:16 Uhr
jm2000

Und hier noch mal der Einschaltvorgang.

Bevor die PPI von 0-3 hochzählt, vergehen 6 Sekunden. Während dieser Zeit sind irgendwelche Impulse auf dem PPI A0-3, die beim Reset nicht auftauchen. Ich denke aber, die sind irrelevant, da sie bei jedem Einschalten anders aussehen. Das relevante Post sollte das ab +6s nach Einschalten sein, denn das ist immer identisch.

https://picload.org/image/rrdawgag/ec_1834_nach_einschalten.jpg

Wie gesagt, Tastatur-LED bleiben immer an, COL scheint initialisiert zu werden, denn es kommt ja der blinkende Cursor.

@Klaus: in Deinem Thread, aber welchem Punkt hast Du das erste Mal eine Bildschirmausgabe gehabt, weißt Du das noch?

Schönen Sonntag

Jan

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2016 um 13:22 Uhr von jm2000 editiert.

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038
10.07.2016, 13:30 Uhr
jm2000

Beim ersten Bild (ec_1834_nach_reset.jpg) habe ich bei +2,5s noch mal reingezoomt und das sieht dann so aus:

https://picload.org/image/rrdawrgi/ec_1834_ppia0-3_hi_8mhz.jpg

Dürfte aber kein echtes Signal sein weil diese 62,5ns Impulse würden ja 8Mhz entsprechen (?)

Wie gesagt, sobald ich mal Zeit am Stück habe, schau ich mir mal genauer an was er nach PPI A "3" macht. Kann aber dauern.

Gruß
Jan

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2016 um 13:33 Uhr von jm2000 editiert.

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039
10.07.2016, 14:02 Uhr
jm2000

Neue Erkenntnis: auch mit der "kaputten" COL bekomme ich manchmal einen blinkenden Cursor und im Hintergrund kaputte Zeichen (sie also aus als ob der Bildschirmspeicher (Char-Modus, gibts sowas?) immer mit dem gleichen Zeichen beschrieben wird, nur das dieses Zeichen jedesmal anders ist.

Muss also was kaputt sein beim Zugriff auf die Karte. "Aktiviert" wird sie noch, weil der Monitor springt an, aber danach geht irgendwas schief.

Die Beschreibung des Selbsttests endet nach dem RAM-Test. Weiß jemand, wie es dann weitergeht?

ps: sorry fürs hijacken dieses threads. vllt hätte ich einen neuen aufmachen sollen.

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2016 um 14:28 Uhr von jm2000 editiert.

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040
10.07.2016, 14:32 Uhr
wpwsaw
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Hallo,

das haben wir doch schon bei Klaus besprochen. Du musst das nicht neu machen. Wenn er 3 ausgibt, läuft der Timer. Du kannst ja die 3 Ausgänge des Timers prüfen. die müßten trotz halt weiter laufen.

Wenn ein Fehler im RAM wäre, würde er 4 ausgeben. Er muß also irgendwo zwischen Kontrolle und aktivierung des DMA und Aktiviertung Videoausgabe im Halt stehen. Videoausgabe kann erst laufen, wenn die DIP-Schalter eingelesen werden und das geht erst wenn der Selbsttest bis da fehlerfrei abgeschlossen ist. Wenn der DMA nicht funktioniert, funktioniert der Refresh nicht, und dadurch funktiniert der RAM auch nicht.

Ein blinkender Cursor wird auch von der Grafikkarte ausgegeben, die nicht als Aktiv mit den DIP-Schaltern vorgewählt wird, also wäre jede Grafikkarte vor dem Auslesen der DIP-Schalter nicht aktiv. (das habe ich aber noch nicht testen können können)

gruß
wpw

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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041
10.07.2016, 14:40 Uhr
Klaus

Hallo Jan,

wpw hat schon ein paar weitere Infos gegeben.

Die ROMs s716,s723,s724 habe ich jetzt auch drin. Kannst sie ja zur Prüfung mal mit denen aus dem funktionierenden Rechner tauschen.
Mit Z8 meine ich den Einchiprechner U8821, der neben der DIP-Schalter Abfrage hauptsächlich für die Tastaturabfrage zuständig ist.

Etwas stutzig macht mich Deine Feststellung unter 037, dass 6 Sekunden vergehen, ehe am PPI A etwas herauskommt.
Wenn ich mich jetzt noch recht erinnere, kamen innerhalb von Millisekunden nach dem RESET schon die DEBUG-Meldungen heraus.
Ich vermute Dein Rechner ist mit dem Einschalt-Kurztest schon durch, hat evtl. sogar den ausführlichen RAM-Test gestartet und hat möglicherweise beim Initialisieren der COL-Karte Mist gebaut. (Alles nur Vermutungen).
Die DIP-Schalter stehen hoffentlich richtig.
Bei fehlerhafter Initialisierung sollte sich dann eigentlich der Beeper zu Wort (Ton) melden.
Einmal Lang und zweimal kurz, deutet auf ein Problem mit der Bildschirmkarte hin (egal ob MON oder COL).
Zieh die COL-Karte mal heraus und schalte den Rechner ein... piept dann etwas?

Viele Grüße,
Klaus

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042
10.07.2016, 14:44 Uhr
wpwsaw
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Der Pieper meldet sich erst, wenn er durch den ersten RAM-Test ist und er die Grafikkarte testet. Dazu muss natürlich der Timer funktionieren

wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

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043
10.07.2016, 14:52 Uhr
jm2000

Dank Euch, das ist ne Menge an Tipps, mit der ich erstmal weitermachen kann. DMA, Timer, U8841 werde ich mal in Ruhe messen.

EDIT: ich hatte sporadisch den Fall, dass 13s nach Reset zwei Beeps kamen. Das kann ich aber nicht gezielt reproduzieren.

@Klaus: die 6s sind nur ab einschalten, bei Reset kommt es gleich.

Nach Abziehen der COL beept nichts.

ABER: wenn ich den Logik Analyser an USB anschliesse, dann beept es nach 13s nach dem Reset. Und das ist reproduzierbar. Was ist das denn???

Dieser Beitrag wurde am 10.07.2016 um 15:34 Uhr von jm2000 editiert.

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044
11.07.2016, 21:20 Uhr
jm2000

So kleines Erfolgserlebnis zwischendurch: TEAC FD-55GFR 7193-U läuft an nem Asus A7N8X-E und schreibt/liesst munter EC1834 Disks (unter FreeDOS von USB).

Grüße
Jan

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045
14.07.2016, 08:33 Uhr
jm2000

Nachdem ich also die Platte im 2. EC parken konnte (danke wpw), hab ich ihn mal komplett auseinander genommen und mit Spiritus gereinigt. Das hat es gebracht, jetzt kann ich ihn betreiben ohne die Luft komplett zu verpesten.

Einmal beim booten hing die Platte (nach dem sie vorher geparkt wurde), d.h. nach dem Mem-Hochzählen blieb er einfach stehen und versuchte, in Abständen, den Kopf zu positionieren. Liess sich durch einen Reset beheben. Das Parken sollte man wohl nicht allzu oft machen (?)

Als nächstes schiebe ich mal EC Diag durch, das Andreas mir netterweise zur Verfügung gestellt hat.

Grüße
Jan

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2016 um 08:33 Uhr von jm2000 editiert.

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046
14.07.2016, 08:39 Uhr
jm2000

Hier noch ein Foto von der Platine. Hier hat sich schon jemand ausgetobt. Funktioniert aber.
Hab mal ein Fotos gemacht, falls mir mal so ein Draht abfällt.

Die ROM sind übrigens zufällig die selben Versionen wie beim 1.EC (s716, s723, s724), werde die als nächstes kreuztauschen.
Ach ja, der Beeper fehlt beim 2. EC.

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2016 um 08:43 Uhr von jm2000 editiert.

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047
14.07.2016, 11:52 Uhr
kaiOr

Das ist ein frühes Platinenlayout mit Korrekturen ab Werk. Nur die DMA könnte nachträglich getauscht sein, muss aber auch nicht.
In meiner P8000 ist ne nachträgliche Reparatur, wo ich sogar noch die Einsende-Papiere zu EAW liegen habe. Die mussten dort offensichtlich einen DL074 mit'm Pferdegespann ziehen und mit Brandeisen einen Neuen setzen.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2016 um 11:53 Uhr von kaiOr editiert.

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048
14.07.2016, 12:48 Uhr
Enrico
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Zitat:

jm2000 schrieb
...
Das Parken sollte man wohl nicht allzu oft machen (?)
...
Grüße
Jan

Nein, muss man immer vor dem Ausschalten machen, wenn Du eine Platte drin hast,
die nicht von allein parkt.
Ansonsten bleiben die Köpfe auf Datenspuren liegen.
Dort kann es zu Problemen kommen; Datenverluste, kleben bleiben, etc....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2016 um 12:48 Uhr von Enrico editiert.

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049
14.07.2016, 13:15 Uhr
jm2000

@kaiOr: krass, aber wie war der Prozess damals? Wurden Platinen hergestellt, die schon aufgrund des Layouts nicht funktionieren konnten? Die wurden dann bestückt, dann festgestellt, dass nichts geht, und dann gepatcht?

@Enrico: Ok. Aber die Köpfe scheinen auch im geparkten Zustand "festzukleben". Zumindest kam mir das so vor.

Grüße
Jan

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050
14.07.2016, 13:24 Uhr
Enrico
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Das kann an allem möglichen liegen.
Hängt auch vom einzelnen Platentyp ab.
Kann auch sein, dass da noch was anderes mechan. Schwergang hat, was beim
Einschalten Probleme macht, später aber nicht mehr.
Kann auch was elektrisches sein, z.B. halbtoter Elko.....

Umso wichtiger ist da die Datensicherung.

--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 14.07.2016 um 13:26 Uhr von Enrico editiert.

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051
15.07.2016, 21:26 Uhr
jm2000

So, die ROMs sind es schon mal nicht. Wurden kreuzgetauscht, danach reagiert jeder der 2 ECs wie vorher.

Gruß, Jan

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052
17.07.2016, 08:40 Uhr
Klaus

Hallo Jan,

ich hatte die letzten Tage wenig Zeit.
Bei meinem EC ist auch so eine wilde Verdrahtung auf der Hauptplatine. Auch auf dem HD-Controller und der MON wurde da schon werksseitig einiges "nachgebessert". Vermutlich war die Handarbeit damals preiswerter, als eine neue Platine zu entwerfen.

Ok. Durch den EPROM-Tausch ist zumindest eine mögliche Fehlerquelle ausgeschlossen. War ja auch schnell zu machen ;-)

Viele Grüße,
Klaus

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053
17.07.2016, 12:41 Uhr
jm2000

Hi Klaus,
ja, wenn man es einmal gemacht hat ist es easy:-)

Allerdings habe ich danach gleich 2 geschrottet (die s723/724), frag lieber nicht wie.

Zumindest weiß ich jetzt, das ich tatsächlich die POST-Sequenz gemessen habe, denn jetzt geht natürlich gar nichts mehr.

Jetzt besorge ich erstmal Ersatz, und da kann ich gleich mal in die Runde fragen:

- für den U2764 kann man wahrscheinlich M2764A nehmen, oder? Den gibts in verschiedenen Versionen (z.B. A2F1 und AF1 sind wohl verbreitet), die scheinen sich u.a. in der Zugriffsgeschwindigkeit oder benötigten Programmierspannung zu unterscheiden, muss ich da was beachten? 21V zum Schreiben das sollte jeder günstige USB-Brenner schaffen, oder? Bekommt man die eigentlich mit ein paar h Mittagssonne gelöscht?

Sonnige Grüße
Jan

ps: würde gerne Erfolgserlebnisse berichten, sag aber gleich das sich das noch hinziehen kann.

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054
17.07.2016, 13:01 Uhr
Klaus

Hallo Jan,

oh, oh .... wohl falsch herum reingesteckt ;-(
M2764A sind ok. Programmierspannung ist aber 12,5V.
Die F1 sind 250ns und die 1F1 sind 200ns Typen. Kannst Du beide verwenden.

EPROMs mit Sonne löschen .... ich habe es nocht nicht probiert.
Falls es geht, wird es vermutlich sehr lange dauern... kein Ahnung.
Wenn Du neue EPROMs kaufst sind die im allgemeinen gelöscht.

Mach Dir bloss keinen Stress, wegen irgendwelchen Erfolgsmeldungen.
Ich habe auch manchmal Jahre für eine Reparatur gebraucht. Oft wegen der knappen Zeit, oder weil ich Hilfe gebraucht habe.

Viele Grüße,
Klaus

Dieser Beitrag wurde am 17.07.2016 um 13:02 Uhr von Klaus editiert.

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055
17.07.2016, 14:30 Uhr
jm2000

Zitat:

Klaus schrieb
oh, oh .... wohl falsch herum reingesteckt ;-(

mmmh :-)

Dieser Beitrag wurde am 17.07.2016 um 14:30 Uhr von jm2000 editiert.

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056
17.07.2016, 14:53 Uhr
Rolly2

Jan, Du brauchst das nicht verheimlichen, ist uns allen schon passiert.
In der Sonne löschen, das kann Jahre dauern. Da ist der 1834 lange eingeschlafen.

VG, Andreas

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