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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Nachbau des M030 für den KC85/3/4 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
29.12.2014, 22:49 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

dank der Unterstützung von ralle und maleuma – vielen Dank dafür - bin ich dabei, das M030 anhand der originalen Schaltpläne nachzubauen.
Es wird kein Originalnachbau, da das Layout – wenn möglich – soweit verändert werden soll, daß das Modul eine Blende erhält. Weiterhin bemühe ich mich, die Bauteile gegen Äquivalenzen auszutauschen, wobei ich mich insbesondere bei den Dioden und Transistoren sehr schwer tue. Hier kommt mir aber das Rastermaß entgegen, so daß es egal ist, welcher Typ verbaut wird.
Funktional wird es keine Änderung zum Original geben; hier fehlt mir schlicht das Wissen.
Einzig aus Spaß an der Freude möchte ich das Modul nachbauen.

An dieser Stelle möchte ich zunächst drei Fragen stellen.
1. Gibt es unter Euch welche, die an diesem Nachbau Interesse hätten?
2. Wäre, wenn (1.) positiv, jemand bereit, sich an der Entwicklung eines Prototypen zu beteiligen (finanziell)?
3. Wäre jemand bereit, bei auftauchenden Problemen, die eindeutig nicht auf die Umsetzung des Schaltplans zurückzuführen sind, Fehlersuche zu betreiben? In diesem Fall würde ich bei erfolgreicher Fehlerbehebung die Platine "sponsern".

Zunächst möchte ich 1-2 Platinen als Prototyp fertigen lassen, um festzustellen, ob der Schaltplan korrekt ist (dafür gibt es ja leider keine Garantie).

-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004
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001
29.12.2014, 23:17 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Hi Rene,

Bin interessiert würde auch wieder ne Prototyp Platine nehmen.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64
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002
29.12.2014, 23:18 Uhr
Bert



Welche Variante wird gebaut? D9 (32k) oder DB (64k)?
Spielen größere EPROMs als 64k beim KC eine Rolle?
Wenn ja, wäre es vielleicht sinnvoll diese geeignet zu unterstützen.

Ich wäre bei 3. dabei. Wenn es zweilagig bleibt, könnte ich auch die Prototypen fertigen. Damit entfällt 2.

Über den Schaltplan würde ich vor der Fertigung auch gerne nochmal drüber schauen.

Viele Grüße,
Bert
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003
30.12.2014, 08:54 Uhr
Steffen

Avatar von Steffen

Hi,

hätte auch interesse und währe dabei.

Gruss...
--
Wer anderen eine Bratwurst brät, hat ein Bratwurstbratgerät...

"... sehr dunkel die andere Seite sie ist...."
"Halt's Maul Joda und iss deinen Toast!!!"
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004
30.12.2014, 09:22 Uhr
procolotor

Avatar von procolotor

Hallo René

bin am M030 interessiert und würde auch einen Protypen-Platine nehmen.

Gruß

André
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005
30.12.2014, 09:29 Uhr
PC-Opa



Hallo Rene,
ich auch.....................
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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006
30.12.2014, 09:55 Uhr
matro



Hallo Rene
ich hätte auch Interesse am M30.
Helfen könnte ich mit Blenden.

Mit besten Grüßen Maik
und einen Guten Rutsch noch
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007
30.12.2014, 10:01 Uhr
madu55



Hallo Rene
ich hätte auch Interesse am M030.
Helfen kann ich leider nicht

MFG Gottfried
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008
30.12.2014, 10:14 Uhr
dragonfly45



Hallo Rene,
wäre auf jeden Fall an einer Platine interessiert.Bei einem Probeaufbau (Prototyp)
würde ich mich beteiligen. Schön wäre es wenn evtl. größere EPROM'S unterstützt würden (27512 etc.), das würde natürlich voraussetzen das Hard-und Software angepaßt werden müßten.

MfG Dietmar
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009
30.12.2014, 12:23 Uhr
paulotto



wie sieht denn so ein M030 aus? In Robotrontechnik unter Module konnte ich kein Bild finden. Vielleicht stellt das mal einer Rüdiger zwecks Einbindung zur Verfügung.

Gruß,

Klaus, der kein EPROMer-Modul will
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010
30.12.2014, 12:40 Uhr
Bert




Zitat:
paulotto schrieb
wie sieht denn so ein M030 aus?


Hallo Klaus!
guckst Du:
http://www.mpm-kc85.de/html/m030_epromer.htm

Dieser Beitrag wurde am 30.12.2014 um 12:41 Uhr von Bert editiert.
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011
30.12.2014, 12:58 Uhr
paulotto



Danke für´s Bild.

Gruß,

Klaus
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012
30.12.2014, 14:32 Uhr
ralle



Viel Spass beim Basteln, würde nur eine neue Softwareversion gerne testen. Hat so seine Macken...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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013
30.12.2014, 16:33 Uhr
srn

Avatar von srn

Vielen Dank für Euer Interesse.
Noch ist ja gar nichts fertig und ggf. können auch Änderungen eingearbeitet werden (leider aber nicht von mir erdacht).
Wenn Ihr Änderungen wünscht, auch in der Software, an mir soll es nicht scheitern, nur bitte bedenkt, mein Verständnis ist nicht immer das Beste und manchmal bin auch begriffsstutzig und muß dann wiederholt nachfragen.

Bzgl. des Kennbytes bin ich jetzt stutzig geworden. Bisher nahm ich an, es gibt nur "D9". Es gibt auch "DB". Naiv gefragt: Wenn sich das Modul mit "DB" meldet, dann ist die Programmierung von 64K-Eproms möglich? Glauben kann ich das nicht, da die Schaltung kein A15 liefert. Auch die Software bietet nur bis xx256 an.

Über Eure Hilfe beim Austausch von DDR-Bauelementen würde ich mich freuen. Zum Teil habe ich schon welche gefunden, jedoch sind diese Äquivalenzen ebenfalls nicht immer zu beschaffen. Bei manchen Bauelementen bin ich mir nicht sicher, ob es überhaupt Entwicklungen der DDR waren.

DS8205 74LS 138

SC 308 BC308 oder BC328
SC 237 BC237 oder BC337
SAY 12 BA204 -> nicht erhältlich
SC 307 BC307 oder BC327
SC 236 BC236 oder BC337
RGS 13/1 Bin zu doof, die Kennzahlen zu interpretieren, aber Reed-Relais gibt's reichlich
SAM 63
V 4093 D
SZX 21/5.1
B 2761 TAA 2761 A
B 555 NE 555
SD 339
SAY 30 1N4148 ??

B 3170


Warum baue ich das nicht zunächst auf Lochraster o.ä. auf? Das wäre mir das Liebste. Jedoch ist mir der Aufwand bei ca. 400 Verbindungen deutlich zu hoch und die Wahrscheinlichkeit, daß hier bei der Umsetzung des Schaltplans, den ich sowieso aufnehme, Fehler passieren, ist hoch.
Ideal wäre es natürlich, wenn mir ein Original vorliegen würde. Vielleicht stellt jemand seines zur Verfügung. Dann könnte gegen den Schaltplan geprüft werden.

Meine Bitte und mein Angebot bzgl. der Fehlersuche im "worst case" - das Modul funktioniert nicht auf Anhieb - bleibt bestehen. Die vollbestückte Platine würde nicht nur zur Verfügung gestellt, sondern geschenkt werden.

Was die Bestellung an sich angeht, warte ich zunächst ab, bis das Layout fertig ist.
Ich denke nicht, daß das Interesse weit über 10 hinausgehen wird, obwohl es jetzt schon 8 sind.
Ob dann zunächst 3-4 Platinen und danach die restlichen gefertigt werden, solltet Ihr mehrheitlich entscheiden.

Vielen Dank insbesondere an Silvio und André an dieser Stelle.

-SRN
--
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014
30.12.2014, 17:06 Uhr
Buebchen



Hallo René!
Wenn Du mir die Schaltung zumailst setze ich erhältliche Bauelemente ein und überarbeite die Schaltung.
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015
30.12.2014, 17:58 Uhr
Andre.as



Hallo Rene,
ich würde auch eine LP nehmen, dann habe ich eine Kopie und das Original.

Tschüss,
Andreas
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016
30.12.2014, 19:39 Uhr
alfred13



Hallo René,

ich würde auch eine LP nehmen.

Gruß Alfred
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017
30.12.2014, 20:19 Uhr
Günter



Hallo René,
ich würde auch eine Platine nehmen.

Günter
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018
30.12.2014, 20:35 Uhr
octron03blue



Hallo René,
ich bin auch an einer Platine interessiert.
Viele Grüsse
Frank
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019
30.12.2014, 21:00 Uhr
ralle




Zitat:
Andre.as schrieb
Hallo Rene,
ich würde auch eine LP nehmen, dann habe ich eine Kopie und das Original.

Tschüss,
Andreas



Gibt es noch ein 2. aufgebautes?
--
Gruß Ralle

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020
30.12.2014, 21:12 Uhr
Buebchen



@andre.as
Hallo!
Machst Du bitte von Deinem M030 mal ein Foto und setzt es hier rein oder schickst es mir!
Vielen Dank!

Dieser Beitrag wurde am 30.12.2014 um 21:14 Uhr von Buebchen editiert.
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021
30.12.2014, 21:13 Uhr
Carsten




Zitat:
ralle schrieb
Gibt es noch ein 2. aufgebautes?



In meinem Bestand ist eins mit Strukturbyte D9. Ich habe es aber noch nie ausprobiert.

Carsten
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022
30.12.2014, 21:17 Uhr
Buebchen



@Carsten
Hallo!
Auch an Dich die Bitte, Dein Modul zu fotografieren und hier rein zu setzen oder mir als Mail- Anhang zu schicken.
Danke!

Dieser Beitrag wurde am 30.12.2014 um 21:18 Uhr von Buebchen editiert.
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023
30.12.2014, 21:20 Uhr
Carsten



Hallo Buebchen,

hier die Fotos. Hochauflösend müsste ich sie auch noch haben.

Carsten





Dieser Beitrag wurde am 30.12.2014 um 21:21 Uhr von Carsten editiert.
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024
30.12.2014, 21:23 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Sibille hat doch auch eins.

Ich habe auch Interesse an einer LP.
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025
30.12.2014, 21:33 Uhr
Buebchen



Hallo Carsten!
Das ist ja Prima!
Ich hatte René den 74S287 als Ersatz für den, bei dem Ihm zur Verfügung gestellten Modul verwendeten K155RT4 vorgeschlagen. Dann ist es ja nicht nötig die Ersatzlösung mit den zwei 74LS138 unterzubringen. Ich habe genügend 74S287 zur Verfügung und kann sie auch brennen.
Ich hoffe um den Nachbau zu vereinfachen, das ich zur Programierspannungserzeugung eine Bewährte Lösung mit dem MC34063A vorschlagen kann und René zur Verfügung stelle. Es ist ja nicht Jedermanns Sache einen Schalenkern zu bewickeln. Das würde auch das Layout und den Aufbau vereinfachen.
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026
30.12.2014, 21:34 Uhr
Mobby5



Kann man da nicht was an der Programmierspannungserzeugung machen, so dass die mit handelsüblichen Induktivitäten erzeugt wird?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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027
30.12.2014, 21:47 Uhr
Buebchen



Hallo Ingo!
genau das will ich René vorschlagen. Die Lösung mit dem MC34063A ist einfach, preiswert und mit Handelsüblichen Induktivitäten zu realisieren.
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028
30.12.2014, 23:42 Uhr
Andre.as



Hallo Buebchen,

die Bilder von Carsten passen 1:1 mit meinem Modul.
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029
31.12.2014, 08:49 Uhr
felge1966



Wenn schon ein programmierbares Teil, dann sollte nicht unbedingt ein Dino wie der 74s287 sondern ein GAL genommen werden. Die werden wenigstens noch hergestellt.

Ich bin auch an einer Platine interessiert.

Gruss Joerg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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030
31.12.2014, 09:06 Uhr
Buebchen



@felge 1966
Hallo!
Was hast Du gegen die bipolaren Proms?
Sie sind nicht aus der Produktion genommen worden weil sie unzuverlässig sind. Im Gegensatz zu Gals die verhältnissmässig oft kaputt gehen haben sie fast das ewige Leben. Auch die Daten verändern sich nicht wenn der Brenner dafür geeignet ist wie das bei Gals passieren kann. Nur bei Überspannung geben sie auf. Sie sind allerdings nicht so universell wie Gals, das ist hier aber auch nicht nötig. Ich habe genug davon um alle Interessenten zu versorgen und auch einen zuverlässigen Brenner.

Dieser Beitrag wurde am 31.12.2014 um 09:10 Uhr von Buebchen editiert.
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031
31.12.2014, 09:12 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Hallo,
ich lese interessiert mit. Eine Version, die den 2708 unterstützt wäre nicht schlecht.
Eine Platine nehm ich immer

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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032
31.12.2014, 09:19 Uhr
Buebchen



Hallo!
Karsten hat mir geschrieben das er noch ein grosses Sortiment an den Original Bauelementen hat. Dann können die auch nach meiner Meinung verwendet werden.
Ich habe mir die Schaltung angesehen, auch die Programierspannungserzeugung ist eigentlich ganz zweckmässig entwickelt worden. Es sind jede Menge Schutzschaltungen und Umschaltmöglichkeiten eingebaut die umzuändern unnötig erscheinen. Allerdings sollte eine Handelsübliche Drossel verwendet werden. Das will ich mit der Schaltung probieren die der MC3406A Schaltung ähnlich ist aber erweiterte Möglichkeiten hat.
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033
31.12.2014, 09:51 Uhr
ralle



also 3 Orginale? Hammer!
--
Gruß Ralle

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034
31.12.2014, 10:24 Uhr
P.S.




Zitat:
Buebchen schrieb
...
Ich habe mir die Schaltung angesehen, auch die Programierspannungserzeugung ist eigentlich ganz zweckmässig entwickelt worden. Es sind jede Menge Schutzschaltungen und Umschaltmöglichkeiten eingebaut die umzuändern unnötig erscheinen.



Danke für die Blumen!
Die M030-HW ist von mir (unter Mithilfe einiger AEB-Kollegen). Die Verwendung eines PROMs für die Dekodierung erschien mir in Anbetracht der vorgegebenen Lp-Abmessungen zweckmässig - siehe auch http://www.ps-blnkd.de/PROMs.pdf.
Leider kann ich mich nicht mehr an die Schaltungseinzelheiten und deren Probleme bei der Entwicklung erinnern, aber das kann alles den Entwickungsunterlagen (liegen bei Neumeier's www.kc85-museum.de) entnommen werden - auch die L-Berechnung, sowie Toleranzbetrachtungen. Das einzigste, was zum Stand K2 noch nicht erfolgte, war der Test in der Klimakammer.
Interessant wäre, welcher von den 3 noch erhaltenen Exemplaren M030 das Original-AEB-Exemplar ist, was ich bereits Anfang der 1990er Jahre an einen KC85-Freak abgegeben hatte, bevor dann alles andere zu Neumeier ging.

In meinem SEW - http://www.ps-blnkd.de/KC%2085/Beschreibung%20SEW.htm - ist auch ein abgewandelter M030 enthalten. Das Problem der Programmierspannung wurde aber einfacher gelöst - siehe http://www.ps-blnkd.de/KC%2085/PIOPort2.pdf.

Den U555C (i2708), bzw. U552C (i1702A) haben wir damals absichtlich nicht mehr berücksichtigt, weil deren Spannungsversorgung noch komplizierter ist und außerdem waren die schon (auch in der DDR) veraltet und wurden Mitte der 1980er Jahre nicht mehr hergestellt.

Na dann - viel Freude beim Bauen und Programmieren!

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weis nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

Dieser Beitrag wurde am 31.12.2014 um 12:07 Uhr von P.S. editiert.
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035
31.12.2014, 10:27 Uhr
wpwsaw
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Hallo und Guten Morgen,

ich würde mich auch mit einem Modul beteiligen.

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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036
31.12.2014, 10:38 Uhr
Buebchen



Hallo!
Der Eprommer ist entgegen anderer Meinungen nicht für das brennen der 2708/U555 vorgesehen und in der Lage. Wenn wirklich noch grösserer Bedarf an einer Brennmöglichkeit für diese Eproms besteht habe ich noch einige Buebchen-Brenner Leiterplatten. Ansonsten ist es nicht sehr aufwendig einen Adapter dafür zu bauen. Ich habe einen fertigen Adapter, der als 2716 angesprochen wird. Ich bin aber inzwischen zurückhaltender mit neuen Entwicklungen geworden wo ich nur wenige Interessenten vermute. Die Entwicklungskosten sind nicht ohne. Das bekomme ich dann nicht wieder rein. Ich könnte vieleicht bei Gelegenheit von dem Adapter Fotos und eine Schaltung auf meine Homepage stellen wenn daran Interesse besteht.
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037
31.12.2014, 13:16 Uhr
paulotto



2708 lassen sich doch gut mit der P8000 brennen...

Gruß,

Klaus
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038
31.12.2014, 15:07 Uhr
Enrico
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Zitat:
felge1966 schrieb
Wenn schon ein programmierbares Teil, dann sollte nicht unbedingt ein Dino wie der 74s287 sondern ein GAL genommen werden. Die werden wenigstens noch hergestellt.
...


Stimmt leider nicht.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 31.12.2014 um 15:08 Uhr von Enrico editiert.
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039
31.12.2014, 15:12 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Such mal nach "ATF16V8".
Dieser Beitrag wurde am 31.12.2014 um 15:12 Uhr von kaiOr editiert.
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040
31.12.2014, 15:14 Uhr
Enrico
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Nö, wieso?
Das sind aber keine GALs, sondern kompatible dazu.
Es ging doch darum, dass es die GALs nicht mehr gibt.
--
MFG
Enrico
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041
31.12.2014, 15:30 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr


Zitat:
Enrico schrieb
Es ging doch darum, dass es die GALs nicht mehr gibt.

Doch, die gibts auch noch, werden nur nicht mehr hergestellt.
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042
31.12.2014, 18:23 Uhr
ManfredB



Ich hätte auch Interesse an einem Exemplar.
Danke und Gruß
Manfred
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043
31.12.2014, 18:52 Uhr
Enrico
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Zitat:
kaiOr schrieb

Zitat:
Enrico schrieb
Es ging doch darum, dass es die GALs nicht mehr gibt.

Doch, die gibts auch noch, werden nur nicht mehr hergestellt.


Ja, das meinte ich ja damit.
Nu lass mal die Rosinen im Stollen
--
MFG
Enrico
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044
01.01.2015, 14:58 Uhr
ralle



Auswahlmenü für die Programmierspannung: https://www.youtube.com/watch?v=YROJ0bFdsdQ&feature=youtu.be
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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045
01.01.2015, 15:17 Uhr
Buebchen



@ralle
Hallo!
Das hast Du ja sehr anschaulich gemacht. Da wird es ja dann beim Test mit der Bedienung kaum Probleme geben.
Danke!
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046
01.01.2015, 15:23 Uhr
ralle



Anleitung ist in der KC-NEWS 2/99 drinne, ich habe nur einen strittigen Punkt etwas genauer beleuchtet. Rest-Menü ist selbsterklärend. Was doof ist, ist die Auswahl mittels Cursor-Tasten, geht zwar, aber naja...

Die zu brennenden Inhalte sind nur Speicherabbilder...
--
Gruß Ralle

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... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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047
01.01.2015, 15:28 Uhr
Buebchen



@ralle
Hallo!
Also wenn ich Dich richtig verstehe liegen die Dateien die gebrannt werden sollen oder die ausgelesen werden als Bin Daten vor.
Intel-Hex oder Ähnliches wird nicht unterstützt.
Das muss man beachten wenn solche Dateien vorliegen, Sie müssen dann erst Mit Hex2Bin umgewandelt werden.
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048
01.01.2015, 17:17 Uhr
ralle



Nee, du mußt die wenigstens im Caos-Mode laden können. Also mit Header und so. Also ganz normale KCC-Files
--
Gruß Ralle

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049
01.01.2015, 22:46 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo an alle Interessenten,

vielen Dank an ralle für das Video. In den KC-News 02/99 hast Du ja auch eine schöne Anleitung geschrieben.
Wolfgang hilft mir tatkräftig bei der Anpassung des Analogteils. Damit kann Platz gespart werden. Und mit etwas Glück kann auch der PROM ausgelesen werden, so daß der Digitalteil im Original erhalten bleibt. Das war auch das oberste Ziel.
Auch die Verwendung der Originalbauelemente soll den Vorrang vor Ersatztypen erhalten. Da stimme ich Karsten voll und ganz zu.

Nachfolgend eine Zusammenfassung der bisherigen Interessenten.


Quellcode:

Nickname          Anzahl

Alwin             1
Steffen           1
procolotor        1
PC-Opa            1
matro             1
dragonfly45       1
madu55            1
n.n.              2
Andre.as          1
alfred13          1
Günter            1
octron03blue      1
kaior             1
felge66           1
Guido             1
wpwsaw            1
ManfredB          1
                  1



Nun möchte ich noch eine Umfrage starten. Auf der Seite von Götz und Elmar seht ihr zwei Varianten des M030 (http://www.mpm-kc85.de/html/m030_epromer.htm). Der Schaltplan gehört zur Ersten.
Mir persönlich gefällt vom Aussehen her die Zweite besser, weil sie kompakter ist. Daher ist bislang das Ziel, vom Aussehen her Variante 2 zu entwerfen, so daß nur der ZIF-Sockel außerhalb des Modulgehäuses liegt und eine Blende angebracht werden kann.
Aber Ihr solltet das entscheiden. Also meine Fragen:
Soll ein exakter Nachbau entstehen – elektrisch und äußerlich?
Oder:
Soll ein angepaßter Nachbau entstehen – elektrisch wie Variante 1, äußerlich wie Variante 2?
Die Mehrheit entscheidet und die Minderheit kann sich dann "unterordnen" oder "zurückziehen". Enthaltungen zählen zur Mehrheit ;-)

Und eine dritte Frage zur Software. Wäre jemand in der Lage und vor allem bereit, den von maleuma bereitgestellten Quellkode zu überarbeiten?
Der Meinung von ralle schließe ich mich an, daß die Bedienung per Cursortasten doch sehr gewöhnungsbedürftig ist.
Funktional muß ja gar nichts geändert werden – das erscheint mir doch sehr schlüssig – nur die Benutzerführung könnte freundlicher sein.

Danke an alle (auch ungenannten) Helfer für die tolle Unterstützung.

-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 02.01.2015 um 12:05 Uhr von srn editiert.
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050
02.01.2015, 10:17 Uhr
madu55



Hallo
Ich habe mein Interesse in 007 für das M030 mitgeteilt,werde aber
nicht auf der Liste von SRN aufgeführt.Ist bestimmt ein versehen.
Wie das Modul aussehen wird,so schließe ich mich der Mehrheit an.

MFG Gottfried
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051
02.01.2015, 11:03 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Die echte Variante 2 hat ja leider Prototyp-Status, keine Software, Strukturbyte fehlt, manche Eingangssignale werden ungetrieben mehrfach verwendet.
Die Programmierspannung wird dort mit Ladungspumpe erzeugt:


Falls das noch eine Option ist.

MfG

Dieser Beitrag wurde am 02.01.2015 um 11:05 Uhr von kaiOr editiert.
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052
02.01.2015, 11:28 Uhr
felge1966



Für die Programmierrohspannung ließe sich doch bestimmt auch ein DC/DC Konverter verwenden ? Das würde den Nachbau erheblich vereinfachen und der Platzbedarf ist auch nicht höher.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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053
02.01.2015, 11:54 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
srn schrieb
....
– nur die Benutzerführung könnte freundlicher sein.

...

-SRN



Das könnte man ja auch grafisch mit Menüs machen.
--
MFG
Enrico
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054
02.01.2015, 12:05 Uhr
srn

Avatar von srn

Gottfried, natürlich ist das ein Versehen. Dein NN steht jetzt mit drauf.

Mittlerweile hat Wolfgang eine Schaltungsalternative zur Programmierspannungserzeugung mit einem MC34063A entwickelt. Das entspricht dann wohl Jörgs Vorschlag.

Ein grafisches Menü wäre natürlich sehr schön, da gebe ich Enrico Recht. Aber mit meinem aktuellen Wissen wird die Programmüberarbeitung länger dauern, als mir lieb ist, da ich nur nach dem "blinde-Huhn"-Verfahren programmieren kann.
--
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055
02.01.2015, 13:19 Uhr
ralle



Oder du bittest Mario um mithilfe, er hat es nur Reassmbliert. Mir würde schon eine Nutzung der im Menü verwendeten Zahlen genügen und auch etwas Fehlerbereinigung. Dadurch, das es auch ohne Floppy-Treiber problemlos geht, also für Floppy-Aktionen muß ich das Programm verlassen, schon brauchbar. Der vom Programm verwendete Arbeitsspeicher wird glücklicherweiße nicht zurückgesetzt. Man muß nur die Adressen der gesicherten ROM's aufschreiben und entsprechend dem FSAVE mitteilen, welcher Speicherbereich auf die Floppy geschrieben wird. Nur bei manchen Menüpunkten geht es komplett aus dem Programm, obwohl ma es nicht möchte, weil man gerne weitermachen möchte...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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056
02.01.2015, 13:58 Uhr
Buebchen



@felge1966
Hallo!
Da ich die meisten Funktionen der Programierspannungserzeugung behalten wollte habe ich den MC34063A verwendet. Damit bleibt die Überstromabschaltung und die Spannungseinschaltung über das Programm erhalten. der Aufwand hat sich aber reduziert und die gewählten Bauelemente sind vorhanden oder gut erhältlich.
Eine Bauelementeliste wurde erstellt und wird gerade überprüft. Es sind die DDR Bauelemente aufgeführt und Alternative jetzt aktuelle Bauelemente. Es sollte also jeder das Modul bestücken können.
Spannungswandlermodule habe ich wegen des Preises der beträchtlich höher als die gewählte Lösung ist verworfen. Ausserdem ist die Einarbeitung in die alte Schaltung nicht so einfach ohne weitere Zusätze möglich. Dadurch wird auch der Doppel Operationsverstärker nicht mehr gebraucht und konnte wegfallen weil die Funktionen im MC34063A vorhanden sind.
Aus Erfahrung weiss ich das der Platzbedarf auch nicht viel höher wird als mit Spannungswandlermodul gleicher Leistung. Im Fehlerfall lässt sich die Lösung mit dem MC34063A aber auch leicht wiederbeleben. Da er Aber eine interne Strombegrenzung und zusätzlich die Lösung mit Überstromabschaltung benutzt wird sehe ich kaum Probleme mit ausfällen. Der Programierstrom ist auf maximal 30mA festgelegt. Sollte da jemand einwände haben kann leicht umdiemensioniert werden.

Dieser Beitrag wurde am 02.01.2015 um 14:01 Uhr von Buebchen editiert.
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057
02.01.2015, 14:09 Uhr
Enrico
Default Group and Edit


Das mit dem grafischen Menü hatte ich schon mal vor einigen Jahren gemacht,
dabei ist es dann aber auch geblieben.
Ich wollte mit dem M030 immer mal was machen. Leider fand ich aber keine
Möglichkeit die PIO-Ports vor den höheren Spannungen zu schützen.
Ein 1:1 oder fast 1:1 Nachbau kam (ist immer noch so) für mich nicht in Frage,
da es mir wichtig ist, auch älteres Zeug, wie 1702 oder BiPROMs, und
Neueres wie GALs, Controller, damit programmieren zu können.

Statt dessen hatte ich mal mit etwas Software angefangen und
den Schaltplan vom Amiga-REX-EPROMMer aufgenommen.
Die SW macht nicht mehr als Menüpunkte, um was auswählen zu können.
Also bunte Kästchen, etc. Dahinter steckt keine Funktion.


Gut wäre es natürlich auch noch, wenn man zumindest die Betriebsspannung
des EPROMs ändern könnte, um auch kritische EPROMs auslesen zu können.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 02.01.2015 um 14:11 Uhr von Enrico editiert.
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058
02.01.2015, 16:59 Uhr
maleuma



Für die Überarbeitung der M030-Software stehe ich nicht zur Verfügung.
Wenn ich (für mich) einmal einen EPROM-Brenner neu aufbaue, dann nur die Variante mit den Zähler-IC's und einer PIO. Und dazu gibt es bereits eine gute funktionale Software. In einem Neubau könnte dann die Software ebenfalls im Modul mit integriert werden - doch das ist ein anderes Thema...

Aber auf die Frage in 002 zurück zu kommen:
Zitat:
Welche Variante wird gebaut? D9 (32k) oder DB (64k)? Spielen größere EPROMs als 64k beim KC eine Rolle?


64K-EPROM's (also 27512) sind schon interessant, z.B. für das 256K-ROM-Modul.
Von der M030-Variante mit Strukturbyte DB habe ich aber bisher nur wenig Informationen. Könnte das dann der 2. Prototyp auf M030 sein? Dort wird aber beschrieben, dass 2708-27512 gebrannt werden können.
Hat hier noch jemand nähere Informationen?
--
Mario.
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059
02.01.2015, 19:26 Uhr
Buebchen



Hallo!
René hat ein nachvollziehbares Hexlisting des Decoder-ROMs bekommen. Ich habe einen 74S287 zum testen damit gebrannt. Wenn er funktioniert können wir uns das auslesen sparen (und ich mir die Fahrt nach Berlin).
Es geht voran!
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060
02.01.2015, 23:59 Uhr
Bert



Ich denke, die Software kann später überarbeitet werden. Man kann sich ja dann mit dem Brenner auch ein M030-Firmwareupdate brennen :-)

Alle komplexeren Verbesserungsvorschläge sollte man sich für eine Überarbeitung aufheben, sonst wird das Projekt zu umfangreich und zu aufwändig. Als Basis kann ja evtl. trotzdem der M030-Nachbau herhalten.

Ich fasse trotzdem nochmal mögliche Erweiterungen zusammen:

Hardware
- Unterstützung für 27C512, 28xx, 29xx (EEPROMs)
- einstellbare Auslesespannung
- Schutz der PIO-Ports
- Unterstützung für 1702, 2708, GAL, Controller
- Einsatz von Zählern für die Adressleitungen

Software
- Umstellung Menübedienung
- View bzw. Displayfunktion
- Brennen mehrer EPROM's am Stück
- Kopierfunktion für Speicherinhalte
- Fortschrittsanzeige

Viele Grüße,
Bert

P.S.: Der große Vorteil, den ich beim M030 sehe: Er geht auch nach dem nächsten Windows-Update noch :-D
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061
03.01.2015, 07:36 Uhr
ralle



Der Inhalt des EPROM's kann doch schon im orginal mit Display angezeigt werden. Es kann mit Eingabe ROM/RAM: ROM aufgerufen werden. Die Kopierfunktion ist im Brenn-Menü vorhanden, erste Abfrage ist RAM-Bereiche und zweite ROM-Bereiche. Das die ROM-Speicherzellen bei 0000h beginnen, sollte keinem stören, das Nacheinanderbrennen geht deswegen (wenn auch etwas umständlich) auch.

Bei dem ROM-Modul, was mit dem 27256 funktioniert, hatte ich nichts dümmeres getan, als die vorhandenen 8k-EPROM-Module auf die Adresse 4000h zu schalten, um danach die Inhalte auf dem Test-EPROM zubraten. Selbst ein M025 ist mir gelungen, darauf war TAPEMASTER für dem KC85/3 verewigt. Mit Zettel ind Stift geht das schon.

Es sind halt die Bug's, die etwas nerven, bei manchen Menüs geht es gleich direkt ins EPROM-Auswahlmenü statt ins kleine Haupmenü.
--
Gruß Ralle

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062
03.01.2015, 20:04 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ich denke, es gibt eine logische Möglichkeit den M030 Hardwaremässig so aufzurüsten das auch die 27C512 gebrannt werden können. Dazu ist allerdings eine Softwareanpassung nötig. Wer hat den Quelltext und traut sich diese Änderung zu. Dann schicke ich den Schaltungsausschnitt und die logischen Bedingungen.
Für die Umschaltung auf 27C512 oder 27512A wird ein High am bis jetzt freien PIO-Pin 34 der PIO D13, im Zusammenspiel mit zwei Ports der PIO D14 genutzt. Die Zweitverwendung der Ports Von PIO D14 stören dabei beim Programieren anderer Eproms nicht. Es können nur Eproms mit einer Programierspannung von 12,5V gebrannt werden. Die 21 V sind nicht mehr einschaltbar! Muss auch im Menue geändert werden!
Wenn sich jemand findet die Software zu erstellen wird die Lösung auf der neuen Leiterplatte trotz grosser räumlicher Enge vorgesehen.
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063
05.01.2015, 08:06 Uhr
ralle



So, mein Vorschlag, Bericht zur Entwicklung des M030 zum Clubtreffen und ALLE Besitzer eines Orginals sollte dieses mal mitbringen.
--
Gruß Ralle

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064
05.01.2015, 10:22 Uhr
P.S.



Hier noch ein Angebot meinerseits - Testprogramme zum M030: http://www.ps-blnkd.de/KC%2085/Pruefpr-PIOPort.txt
Damit kann man das Timing und die Pegel am Testsockel mit einem Oszi (z.B. EO213) überprüfen, ohne gleich ein paar EPROMs "zerschießen" zu müssen...

Viel Erfolg beim Re-engineering des M030!

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weis nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS
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065
05.01.2015, 12:57 Uhr
Buebchen



@P.S.
Hallo Peter!
Dein Link hat bei mir noch letzte Zweifel am Verständnis der Funktion der Programierspannungsumschaltung behoben. Damit und mit den Unterlagen von Mario kann die Programierung der 27C512 Hardwaremässig vorbereitet werden. Eine Komplettschaltung aller sich ergebender Änderungen hoffe ich Heute auf meine Homepage stellen zu können. Jetzt muss ich erst einmal einkaufen sonst habe ich nichts wenn mich bei der arbeit am Projekt der Hunger überfällt.
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066
05.01.2015, 13:15 Uhr
ralle



Komm hol dir was zu Futtern, damit du uns nicht vom Fleische fällst...
--
Gruß Ralle

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067
05.01.2015, 16:56 Uhr
Blaupunkt



Moin,

ich würde 2 M030's nehmen, besteht die Möglichkeit, daß gegen Aufpreis ganz aufzubauen, mit löten hab ichs nicht so. :-)

Gruß

Mirko
--
Sony TA-E 9000ES, Sony TA-P 9000ES, 2x Sony TA-N 9000ES, Sony SCD-XA 777ES, Sony DTC-ZA 5ES, Sony DVP-NS 999ES @ 2x Nubert Nuline 264, Nubert Nuline CS-174, 2x Nubert Nuline DS-22
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068
05.01.2015, 17:26 Uhr
Buebchen



Hallo!
Inzwischen ist die Schaltungsausschnitt mit den Erläuterungen der neuen Funktionen auch auf meiner Homepage zu finden.
Danke Mario und Peter für Eure Hinweise und Unterlagen. Sonst hätte ich meine Irrtümer erst beim Aufbau bemerkt. Das wäre ein teures Vergnügen geworden.
Es geht doch nichts über gute Informationen.
http://buebchen.jimdo.com/aktuelles/

Dieser Beitrag wurde am 05.01.2015 um 17:27 Uhr von Buebchen editiert.
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069
05.01.2015, 21:29 Uhr
srn

Avatar von srn

Ein kurzer Zwischenstand auch von meiner Seite, auch wenn ich weniger kommunikativ bin, untätig bin ich nicht.

Den Digitalteil der Originalschaltung, welche als GIF vorliegt, habe ich mittlerweile komplett digitalisiert und in das Eagle-Format überführt.
Freundlicherweise wurde mir ein vollständig aufgebautes Originalmodul als Leihgabe überlassen - dafür herzlichen Dank.
Anhand dessen habe ich den Schaltplan auch vom Modul aufgenommen und mit meinem (also dem digitalisierten GIF) verglichen. Dabei sind einige Abweichungen zu Tage getreten, die nun im Schaltplan korrigiert wurden, so daß dieser fehlerfrei ge-routet werden kann.

Um es (noch einmal) zu verdeutlichen. Wolfgang entwickelt den Analogteil der Schaltung neu, inkl. einer Zusatzschaltung für die Programmierung von 27(C)512-Eproms. Dafür bin ich ihm sehr dankbar.
Diese Zusatzschaltung ist optional und muß nicht mit aufgebaut werden. In dem Fall entspricht die Schaltung 1x1 dem originalen M030.
Das Layout der Platine übernehme ich.
Auch werde ich versuchen, wieder in Zusammenarbeit mit mkburkersdorf, ein ansprechendes Gehäuse zu entwickeln.
matros Angebot zur Blendenfertigung nehme ich dankend an.

Da sich nur zwei von Euch zum Aussehen des endgültigen Moduls geäußert haben, wird es letztendlich so ähnlich wie das Original aussehen, nur um einiges kompakter. Das verringert zum einen den Überstand vor dem Modulschacht und zum anderen auch den Preis der Platine.


Nachfolgend noch eine aktualisierte Übersicht. Bzgl. des fertigen Aufbaus kann ich noch gar nichts sagen. Daher sind die beiden Platinen von Dir Mirko zunächst unter Vorbehalt.


Quellcode:

Nickname          Anzahl (p == Proto)
-------------------------------------
Alwin             1 (p)
Steffen           1
procolotor        1 (p)
PC-Opa            1
matro             1
dragonfly45       1
madu55            1
n.n.              2
Andre.as          1
alfred13          1
Günter            1
octron03blue      1
kaior             1
felge66           1
Guido             1
wpwsaw            1
ManfredB          1
Alex-70           1
Blaupunkt         (2) (aufgebaut???)
Buebchen          2
                  1 (p)
-------------------------------------
                 22 (19 / 3 Proto-LP)



-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 05.01.2015 um 22:44 Uhr von srn editiert.
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070
06.01.2015, 11:09 Uhr
krabat



Hallo

Ich habe auch Interesse an 1 M030-Modul ( Platiene + evtl. spezielle Teile

Danke

mfg Peter
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071
06.01.2015, 12:02 Uhr
wolfga



Hallo,
für mich bitte eine Platine + evtl.spezielle Bauteile
Danke
mfg Wolfgang
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072
06.01.2015, 16:54 Uhr
matro



Hallo Rene
Ich helfe Dir beim blenden und auch beim Gehäusen.
"Blaupunkt" Module würde ich aufbauen.

mit besten Grüßen und
viel Erfolg Maik
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073
06.01.2015, 19:13 Uhr
schnaari



Moin.

Ich hätte auch Interesse an 2 Exemplaren.

Danke und Gruß Frank
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074
07.01.2015, 09:03 Uhr
Lötspitze



Hallo Rene,

bitte für mich auch eine Platine, Gehäuse und Blende bzw. inkl. aller Spezialsachen, die Ihr im Angebot habt.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
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075
07.01.2015, 10:35 Uhr
DiscoVery



Hallo,

bin auch an einer Platine für das M030 interessiert.
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076
07.01.2015, 15:39 Uhr
Buebchen



Hallo!
Da ich grosses Interesse daran habe das der M030 auch die 27C512 brennen kann habe ich nach einigen Fehlversuchen die mich erkennen liessen, das eigentlich zuwenig Ports vorhanden sind ein neues logisches Konzept entwickelt. Es beruht darauf das mit ausgeschalteter Programierspannung ein Programierimpuls wirkungslos ist und damit zweckentfremdet ein Flip Flop ansteuern kann. Aber nur solange die Programierspannung aus ist. Mit dem Ausgangssignal des FF wird die Programierspannung von Pin 1 auf Pin 22 der Programierfassung umrangiert. An Pin 1 kann dann das Adressignal 15 angelegt werden. Die Lösung für Pin 1 hatte ich schon. Nur zu verhindern das beim lesen die Programierspannung wieder am Pin 1 anlag gelang nicht.
Die Schaltung ist auf meiner Homepage zur kritischen Betrachtung als PNG File abgebildet.

Dieser Beitrag wurde am 07.01.2015 um 18:53 Uhr von Buebchen editiert.
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077
07.01.2015, 20:58 Uhr
ralle



Wenn ihr den EPROM zum Testen braucht, bescheidsagen...
--
Gruß Ralle

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078
08.01.2015, 20:47 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

da mich einige Fragen erreichten, hier noch einmal eine Zusammenfassung (z.T. redundant).
Es entsteht ein Originalnachbau des M030. Dies betrifft den sog. Digitalteil der Schaltung und somit die Funktion des Moduls. Diese bleibt zu 100% erhalten. Auch die Anordnung der Bauelemente dieses Teils wird an das Original angelehnt, jedoch "komprimiert".
Ebenfalls bleibt die Bedienung des Moduls über die Originalsoftware vollständig erhalten.

Geändert wird (so ist es geplant) die Schaltung zur Erzeugung der Programmierspannung. Die Funktion des Moduls wird dadurch nicht geändert.
Hinzugefügt wird, wenn es denn möglich ist, eine Minimalschaltung, die hardwareseitig die Programmierung von 27(C)512 ermöglicht. Diese Schaltung muß nicht bestückt werden. Sie ist optional. Und wenn sie bestückt wird, beeinträchtigt sie die Originalfunktion des Moduls nicht.
Softwareseitig wird dazu eine geänderte Version notwendig. Im Hinblick auf diese neue Software ist vorgesehen, beide Versionen ("alt" und neu) auf dem Modul bereitzustellen. Auch das ist nur eine Option; es kann ebenfalls nur die Originalsoftware auf dem Modul abgelegt werden.

Wer also ein Original-M030 möchte, erhält dieses.
Wer ein erweitertes M030 möchte, erhält dieses (unter dem Vorbehalt der Entwicklung von Hard- und Software) ebenfalls.

Nachfolgend die aktualisierte Liste der Interessenten, erweitert um die Rubriken Bauteile+PROM. Es ist nicht vorgesehen, einen vollständigen Bauteilsatz mitzugeben, sondern nur BE, welche ev. nicht bei jedem vorhanden sind. Das sind - aus meiner Sicht - folgende:
RGS 13/1 (Relais, Ersatz-Relais ist im Layout berücksichtigt)
SAM 63 (Dreifachdiode, kann aber mit 3 Einzeldioden bestückt werden)
V4093D (fällt ev. durch die Änderung der Analogschaltung weg)
B3170
2764 bzw. 27128 (bei zwei Softwareversionen), programmiert

74S287 (Decoder-PROM, programmiert)

Alle anderen BE sollten ohne Probleme selbst beschafft werden können, aber ich lasse mich da gern belehren.
Wer diese Bauteile möchte, schickt mir bitte eine PN/PM (möglichst nicht hier direkt schreiben). Danke.
Bei manchen steht schon ein "x". Beim PROM bei allen (zunächst).

Vom Layout her ist es auch egal, ob z.B. SAY-Dioden oder als Ersatz Dioden in Axialbauform (zurechtgebogen) eingebaut werden.


Quellcode:

Nickname          Anzahl (m == Muster)      Bauteile      PROM
--------------------------------------------------------------
Alwin             1 (m)                                   x
Steffen           1                                       x
procolotor        1 (m)                                   x
PC-Opa            1                                       x
matro             1                                       x
dragonfly45       1                                       x
madu55            1                                       x
n.n.              2                                       x
Andre.as          1                                       x
alfred13          1                                       x
Günter            1                                       x
octron03blue      1                                       x
kaior             1                                       x
felge66           1                                       x
Guido             1                                       x
wpwsaw            1                                       x
ManfredB          1                                       x
Alex-70           1                                       x
Blaupunkt         2                                       x
Buebchen          2                                       x
krabat            1                         x             x
wolfga            1                         x             x
schnaari          2                                       x
Lötspitze         1                         x             x
DiscoVery         1                                       x
                  1 (m)
--------------------------------------------------------------
                 30 (27 / 3 m-LP)



-SRN
--
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079
08.01.2015, 21:59 Uhr
sylvi



Hallo,
ich möchte bitte ein M030 +Bauteile.
Vielen Dank!
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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080
08.01.2015, 23:21 Uhr
Bert



Ich bin auch an einem Prototypen interessiert.
Ich fände es aber gut, wenn man auf den 74S287 verzichtet.
Sonst ist man bei einem späteren Nachbau wieder auf jemanden angewiesen, der einem die Dinger beschaffen und programmieren kann.

@buebchen:
Die Unterstützung für 27C512 finde ich gut, aber warum kann man nicht einfach nur den freien Pin B7 von D13 für die Adressleitung A15 verwenden?
Und wie muß ich Deine Aussage in 062 verstehen: Kann ich die Programmierspannung von 21V generell nicht mehr verwenden, oder nur beim Einsatz von 27C512?

Viele Grüße,
Bert
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081
09.01.2015, 00:01 Uhr
Buebchen



@Bert
Hallo!
Der Freie Pin wird für die Adressleitung genommen!
Nur liegt beim 27(C)64 bis zum 27(C)256 auf dem Pin 1 der Programierfassung die Programierspannung. Sie muss auf das Pin 22 umrangiert werden da für den 27(C)512 auf Pin 1 die Adresse 15 liegt. Das sollte aber ohne eingriff von Hand ausser auf die Computertastatur erreicht werden. Die dazu nötige Schaltung ist trivial und braucht keinen grossen Aufwand. Das Problem dabei war das fehlende Pin für das Umschaltsignal. Dafür gibt es inzwischen zwei Lösungen.
Wenn irgendwann der Prom defekt wird, was eigentlich nur beim verkehrt anschliessen oder einem Überspannungsschaden auftritt, kann man immer noch die Ersatzschaltung mit zwei 74LS138 nehmen.
Der Platz auf der Leiterplatte ist von René aus Preisgründen sehr eng kalkuliert. Die Leiterplatten werden durch die vergoldeten Kontaktstreifen schon genug kosten.
Es müssen ja alle Programierspannungen einstellbar sein, sonst könnten die anderen Eproms doch nicht mehr gebrannt werden. Inzwischen spielt es auch keine Rolle mehr. Es ist theoretisch auch für den 27C512 eine höhere Spannung einstellbar, aber wozu? Er wird dann nur zerschossen. Das muss Softwaremässig ausgeschlossen werden. Für die 27C256 und ähnliche für 12,5 V Programierspannung können auch keine 25 V eingestellt werden.

Dieser Beitrag wurde am 09.01.2015 um 00:02 Uhr von Buebchen editiert.
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082
09.01.2015, 07:54 Uhr
Bert




Zitat:
Buebchen schrieb
Der Freie Pin wird für die Adressleitung genommen!
Nur liegt beim 27(C)64 bis zum 27(C)256 auf dem Pin 1 der Programierfassung die Programierspannung.


Alles klar. Ich habe hier auch die passende Übersicht gefunden:
http://www.tunercat.com/tnr_desc/eprom_pin/eprom_pins.html


Zitat:

Das Problem dabei war das fehlende Pin für das Umschaltsignal. Dafür gibt es inzwischen zwei Lösungen.


Dann bitte die einfachere verwenden :-)


Zitat:

Wenn irgendwann der Prom defekt wird, was eigentlich nur beim verkehrt anschliessen oder einem Überspannungsschaden auftritt, kann man immer noch die Ersatzschaltung mit zwei 74LS138 nehmen.


Ich bin trotzdem dafür, gleich die 74LS138 zu nehmen. Die werden noch hergestellt, kosten 30 Eurocent (wobei das bei einem Hobby nicht der ausschlaggebende Punkt ist) und sind weniger als halb so exotisch, wie die PROMs.

Grüße,
Bert
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083
09.01.2015, 21:40 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ich habe mal versucht herauszubekommen ob die 74LS138 noch irgendwo produziert werden. Ich bin nicht fündig geworden. Meiner Meinung nach werden nur noch HCT Schaltkreise gefertigt und die auch nur in wenigen Firmen. Alles was es jetzt noch zu kaufen gibt sind Lagerbestände die herumkreisen.
Sollte ich mich irren, dann bitte ich um Berichtigung.
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084
09.01.2015, 22:12 Uhr
Enrico
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Die gibts doch zu Hauf.
Beim Segor, sogar bei Grosshändler wie Bürklin oder Digikey.
Abgekündigt sind die nicht, und in ROHS vorhanden.
Ausserdem ist es egal ob HCT oder LS.

Auserdem steht bei TI selber auch nichts von abgekündigt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 09.01.2015 um 22:16 Uhr von Enrico editiert.
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085
09.01.2015, 22:29 Uhr
Buebchen



@Enrico
Hallo!
Es ging nicht darum ob es sie noch gibt! Das weiss ich und habe es nicht bezweifelt, die Lager sind voll.
Die laufende Produktione habe ich angezweifelt.
Es ging um den Zusammenhang mit den Proms für das Projekt die ebenfalls immer noch ausreichend vorhanden sind und ganz sicher seid zwanzig Jahren nicht mehr Produziert werden. Gleichwertig mit den 74S287 sind für das Projekt übrigens auch die Proms 74S571 verwendbar. Sie habe ich noch nie bei uns in Verwendung gesehen, aber ebenfalls noch gut erhältlich.
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086
10.01.2015, 02:51 Uhr
Enrico
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Der Zusammenhang mit den PROMs war mir schon klar, auch wenn ich das anders sehe.
Den anderen Punkt hatte ich dann wohl falsch gelesen.

Der 74S571 steckt z.B. in den Platinen des A7150 drin.

Wenn man die PROMs kaufen müsste, werden die wohl immer teurer als die Dekoder ausfallen.
Jedenfalls z.Z. bei Ebay.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 10.01.2015 um 02:51 Uhr von Enrico editiert.
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087
11.01.2015, 20:35 Uhr
srn

Avatar von srn

Aktualisierung - inkl. (Grob-) Planung

- Layout-Erstellung beginnt (voraussichtlich) Anfang KW 4
- Musterplatinen/Lieferung ca. Ende KW 7 (15.02.15)
- Aufbau und Test ca. 3 Wochen
- Lieferung Platinen (Release) ca. Ende KW 14 (05.04.15)

Der Platinenpreis liegt aktuell bei ca. 20 Euro. Die Musterplatinen ca. doppelt so teuer.


Quellcode:

Nickname          Anzahl (m == Muster)      Bauteile      PROM
--------------------------------------------------------------
Alwin             1 (m)                                   x
Steffen           1                                       x
procolotor        1 (m)                                   x
PC-Opa            1                                       x
matro             1                                       x
dragonfly45       1                                       x
madu55            1                                       x
n.n.              2                         x(2)          x(2)
Andre.as          1                                       x
alfred13          1                                       x
Günter            1                                       x
octron03blue      1                         x             x
kaior             1                                       x
felge66           1                                       x
Guido             1                                       x
wpwsaw            1                                       x
ManfredB          1                         x             x
Alex-70           1                                       x
Blaupunkt         2                                       x
Buebchen          2                                       x
krabat            1                         x             x
wolfga            1                         x             x
schnaari          2                                       x
Lötspitze         1                         x             x
DiscoVery         1                                       x
sylvi             1                         x             x
Bert              1 (m)                                   x
                  1 (m)
--------------------------------------------------------------
                 32 (28 / 4 m-LP)



-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 11.01.2015 um 22:17 Uhr von srn editiert.
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088
28.01.2015, 20:23 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

in den letzten Wochen haben wir - Buebchen, maleuma, mkburkersdorf, procolotor - intensiv am Nachbau gearbeitet.
Herausgekommen ist zum heutigen Stand.

Komplett überarbeiteter Analogteil, welcher nun auf der Schaltung des Buebchen-Brenners basiert.
Im Original erhalten gebliebener Digitalteil.
Eine zusätzliche/optionale Teilschaltung, welche hardwareseitig die Programmierung der 27(C)512, die Aufnahme der originalen und einer neu zu erstellenden Bediensoftware, die wahlweise Abschaltung des Software-Eproms und die Umschaltung zwischen Original- und "Neu"-Modus unterstützt.
Ein "gestrafftes" Layout.
Eine STL zum drucken von 3D-Gehäusen; für diesen Nachbau.
Eine Blende zum Gehäuse.

An dieser Stelle mein ganz großer Dank an alle Beteiligten für die tolle Zusammenarbeit und die zum Teil schier endlose Geduld, die Ihr aufgebracht habt.
Auch noch einmal mein Dank an den Leihgeber des originalen M030 und die beiden Mitfinanzierer des Prototyps.

Der Prototyp ist nun in der Fertigung. Danach beginnt die Einstellung des Analogteils und in weiteren Schritten die Überarbeitung bzw. Neufassung der Bediensoftware. Zunächst muß jedoch der Prototyp stabil funktionieren, sowohl im Original-Modus, als auch mit zusätzlicher bestückter Schaltung (siehe oben).

Nachfolgend noch eine aktualisierte Übersicht aller Interessenten.


Quellcode:

Nickname          Anzahl (m == Muster)      Bauteile      PROM
--------------------------------------------------------------
Alwin             1 (m)                                   x
Steffen           1                                       x
procolotor        1 (m)                                   x
PC-Opa            1                                       x
matro             1                                       x
dragonfly45       1                                       x
madu55            1                                       x
n.n.              2                         x(2)          x(2)
Andre.as          1                                       x
alfred13          1                                       x
Günter            1                                       x
octron03blue      1                         x             x
kaior             1                                       x
felge66           1                                       x
Guido             1                                       x
wpwsaw            1                                       x
ManfredB          1                         x             x
Alex-70           1                                       x
Blaupunkt         2                                       x
Buebchen          2                                       x
krabat            1                         x             x
wolfga            1                         x             x
schnaari          2                                       x
Lötspitze         1                         x             x
DiscoVery         1                                       x
sylvi             1                         x             x
Bert              1                                       x
siggi             2                         x(2)          x(2)
maleuma           1                                       x
                  1
                  1 (m)
--------------------------------------------------------------
                 36 (33 / 3 m-LP)



-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004
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089
28.01.2015, 23:38 Uhr
wpwsaw
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Hallo und Guten Abend,

bitte bei mir mit Bauteile und Prom

danke

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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090
29.01.2015, 06:34 Uhr
PC-Opa



Hallo,
ich hätte auch gerne noch die Bauteile zu meiner o.g. Bestellung.
Vielen Dank.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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091
29.01.2015, 07:22 Uhr
Blaupunkt



Moin,

ich schließ mich dem mal an, bei mir bitte auch alle nötigen Bauteile dazu.

Danke

Gruß
--
Sony TA-E 9000ES, Sony TA-P 9000ES, 2x Sony TA-N 9000ES, Sony SCD-XA 777ES, Sony DTC-ZA 5ES, Sony DVP-NS 999ES @ 2x Nubert Nuline 264, Nubert Nuline CS-174, 2x Nubert Nuline DS-22
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092
29.01.2015, 09:27 Uhr
madu55



Hallo
Bitte auch bei mir mit alle nötigen Bauteile dazu. Danke

MFG Gottfried
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093
29.01.2015, 16:57 Uhr
matro



Hallo
wenn bei Blaupunkt alle Bauteile mit dazu, dann bitte auch bei mir.
Mit besten Dank Maik.
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094
29.01.2015, 21:56 Uhr
alfred13



Hallo,

ich ergänze auch meine Bestellung um die Bauteile, also LP, Bauteile und Prom.

MfG

Alfred
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095
29.01.2015, 22:22 Uhr
Steffen

Avatar von Steffen

Hi,

hier ich auch, inkl. Bauteile bitte

Gruss...
--
Wer anderen eine Bratwurst brät, hat ein Bratwurstbratgerät...

"... sehr dunkel die andere Seite sie ist...."
"Halt's Maul Joda und iss deinen Toast!!!"
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096
30.01.2015, 07:27 Uhr
felge1966



Ich möchte meine Bestellung auch um die Bauteile erweitern.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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097
30.01.2015, 11:11 Uhr
u.nickel



Für mich bitte auch eine Platine inclusive aller Bauelemente.
Danke und Gruß
Uwe
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098
30.01.2015, 13:55 Uhr
robotics



Ich möchte auch gern 1 Platine bestellen und den dazugehörigen Satz Bauelemente und Prom.

gruss
Andreas
--
It's not a bug ! It's a feature!

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2015 um 13:56 Uhr von robotics editiert.
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099
30.01.2015, 14:40 Uhr
Mario



Hallo,

ich möchte auch sehr gerne 1 Platine + Satz Bauelemente incl. PROM bestellen.
MfG Mario
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100
30.01.2015, 18:26 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

sobald die endgültige Bestückung der Platine feststeht, wird es eine Liste dazu geben, inkl. Bezugsquelle und, wenn möglich, Bestellnummer.

Zur Sicherheit hier noch einmal der Hinweis (siehe auch Beitrag 078), damit später keine Enttäuschungen oder Mißverständnisse entstehen:
Es wird kein kompletter Bauteilesatz angeboten, sondern nur die Bauteile, welche sich nicht jeder selbst beschaffen kann bzw. sowieso schon hat.
Das sind zurzeit (meiner Meinung nach) folgende:
- 74S287
- 27128 bzw. 2764
- Umschalter
- SAM63

Die Rubrik "Bauteile" ist nur auf die Vorgenannten beschränkt.
Sollte jemand von Euch bereit sein, die anderen Bauteile in einer Sammelbestellung zu kaufen und dann auch zu verpacken und zu verschicken, wäre das für alle anderen sicher eine Erleichterung. Der- oder Diejenige sei jedoch gewarnt: Es handelt sich um ca. 200 Einzelteile.

Was jedoch angestrebt wird, ist die Bereitstellung eines Gehäuses und einer Blende.
Hier könnt Ihr schon mal die ersten Versuche sehen.




Nachfolgend der letzte Stand der Interessenten


Quellcode:

Nickname          Anzahl (m == Muster)      Bauteile      PROM
--------------------------------------------------------------
Alwin             1 (m)                                   x
Steffen           1                         x             x
procolotor        1 (m)                                   x
PC-Opa            1                         x             x
matro             1                         x             x
dragonfly45       1                                       x
madu55            1                         x             x
n.n.              2                         x(2)          x(2)
Andre.as          1                                       x
alfred13          1                         x             x
Günter            1                                       x
octron03blue      1                         x             x
kaior             1                                       x
felge66           1                         x             x
Guido             1                                       x
wpwsaw            1                         x             x
ManfredB          1                         x             x
Alex-70           1                                       x
Blaupunkt         2                         x             x
Buebchen          2                                       x
krabat            1                         x             x
wolfga            1                         x             x
schnaari          2                                       x
Lötspitze         1                         x             x
DiscoVery         1                                       x
sylvi             1                         x             x
Bert              1                                       x
siggi             2                         x(2)          x(2)
maleuma           1                                       x
Robert            1                         x             x
u.nickel          1                         x             x
robotics          1                         x             x
Mario             1                         x             x
                  1
                  1 (m)
--------------------------------------------------------------
                 40 (37 / 3 m-LP)



Bleibt es bei dieser Anzahl Platinen und werden die Preise bis zur Beauftragung (geplant für die KW 11/13.03.) nicht geändert, kostet eine Platine 16,55 Euro.

-SRN
--
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101
01.02.2015, 17:44 Uhr
dragonfly45



Hallo,
würde die Bauteile noch mit dazu nehmen.

MfG Dietmar
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102
02.02.2015, 22:10 Uhr
mwlway



Hallo SRN,
melde mich auch wieder.
Habe auch Interesse an einer Platine und einen PROM.
Bitte setze mich mit auf die Liste.

Danke Matthias
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103
03.02.2015, 09:53 Uhr
Alex-70



Bitte Liste aktualisieren : Mit Bauteilen.
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104
03.02.2015, 22:19 Uhr
bodent



Hallo srn,

ich möchte auch gern mitmachen und bestelle eine Platine die Bauteile und einen PROM.

Danke Steffen(bodent)
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105
15.02.2015, 21:02 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

die Musterplatinen sind fertiggestellt und Buebchen baut aktuell den Teil zur Programmierspannungserzeugung zum Test auf.
Danach folgt der Test der Digitalschaltung.

Nachfolgend noch die Liste der Interessenten.
Der Preis pro Platine zurzeit: 15,50.


Quellcode:

Nickname          Anzahl (m == Muster)      Bauteile      PROM
--------------------------------------------------------------
Steffen           1                         x             x
PC-Opa            1                         x             x
matro             1                         x             x
dragonfly45       1                         x             x
madu55            1                         x             x
n.n.              2                         x(2)          x(2)
Andre.as          1                                       x
alfred13          1                         x             x
Günter            1                                       x
octron03blue      1                         x             x
kaior             1                                       x
felge66           1                         x             x
Guido             1                                       x
wpwsaw            1                         x             x
ManfredB          1                         x             x
Alex-70           1                         x             x
Blaupunkt         2                         x             x
Buebchen          2                                       x
krabat            1                         x             x
wolfga            1                         x             x
schnaari          2                                       x
Lötspitze         1                         x             x
DiscoVery         1                                       x
sylvi             1                         x             x
Bert              1                                       x
siggi             2                         x(2)          x(2)
maleuma           1                                       x
Robert            1                         x             x
u.nickel          1                         x             x
robotics          1                         x             x
Mario             1                         x             x
A.S.              2                         x(2)          x(2)
mwlway            1                                       x
bodent            1                         x             x
                  1
--------------------------------------------------------------
                 41



-SRN

PS: Der Versuch, vom aktuellen Besitzer der originalen Entwicklungsunterlagen die Freigabe dieser zur Veröffentlichung zu erlangen, ist leider gescheitert.
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 15.02.2015 um 21:03 Uhr von srn editiert.
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106
15.02.2015, 21:37 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Entwicklungsunterlagen? So richtig mit Serviceanleitung? Die Schaltpläne gab es ja so 2005 schon mal öffentlich zum Download als PNGs.

EDIT: Sorry, hatte [034] überlesen. Die Schaltpläne könnten auch von kc85-museum.de gestammt haben. Der hatte damals ein paar schöne Sachen online.

Dieser Beitrag wurde am 15.02.2015 um 22:22 Uhr von kaiOr editiert.
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107
16.02.2015, 23:33 Uhr
Buebchen



Hallo!
Die Programierspannungserzeugung des Nachbau Musters ist komplett, funktioniert und ist eingestellt.
Das Modul geht Morgen zur weiteren Komplettierung an René!
Hier habe ich zu dem bisherigen Aufbau was geschrieben:
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew/kc85-2-3/

Dieser Beitrag wurde am 16.02.2015 um 23:47 Uhr von Buebchen editiert.
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108
17.02.2015, 07:14 Uhr
ralle



Also ich habe nur den Schaltplan (Mühlhausen und nicht AEB), Software und des Modul. Selbst erstellt hatte ich allerdings nur ein rudimentäres Handbuch. Hier gesehen auch das Restgehäuse, was mit noch fehlt, der Besitzer will mir net die Maße zu Nachfertigen geben.

@buebchen: Wolfgang, weiter so.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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109
17.02.2015, 09:57 Uhr
Guido
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Avatar von Guido


Zitat:
Buebchen schrieb
Hallo!
Die Programierspannungserzeugung des Nachbau Musters ist komplett, funktioniert und ist eingestellt.
Das Modul geht Morgen zur weiteren Komplettierung an René!
Hier habe ich zu dem bisherigen Aufbau was geschrieben:
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew/kc85-2-3/


Hallo Wolfgang,
den MC34xxx kann man nicht ganz so einfach mit ein paar Widerstandsänderungen in der Ausgangsspannung umschalten. Je nach Ausgangsspannung braucht man auch andere Kondensatoren, etwas anderen C in der Takterzeugung usw. Schau Dir mal das Skript aus dem Netz an und spiele Ausgangsspannungen durch. In geringem Maß geht eine Einstellung, aber z.B. von 6 über 12 auf 25V ist nicht möglich. 21-25 dagegen schon.
Also entweder einen anderen Chip nehmen oder den MC34 zwei mal aufbauen. Wobei 6 bis 12 mit einem wohl schon grenzwertig ist. Hintergrund ist die PWM und eine Mindestimpulsdauer. Unbelastet kommt man noch auf einen großen Regelbereich, an den Enden hat das aber keine Kraft mehr.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2015 um 09:59 Uhr von Guido editiert.
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110
17.02.2015, 10:16 Uhr
Buebchen



Hallo Guido!
Wir brauchen bloss 12,5V - 25V. Und das lässt sich problemlos einstellen. Das habe ich so schon vor mehr als 5 Jahren beim Buebchenbrenner realisiert. Damit sich die 12,5 V sauber aus 12 V erzeugen lassen sind zwei Dioden in Reihe mit der Verdrosselung. Damit ist die Rohspannung 10,5V und daraus lassen sich 12,5V machen! Das kannst Du ja mal in der Berechnung einsetzen. Für beide Endwerte ist alles im grünen Bereich! Sowohl die 12,5 V als auch die 25V. Das ich keine 6V erzeugen kann wenn ich 12,5-25V mache war mir bewusst. Das wurde aber auch nicht gebraucht. Ansonsten ist es der Problemloseste Schaltkreis den ich in den Fingern hatte. Besser als der TL497 und 494. Auch einfacher und besser als die SG Typen. Ich habe wegen der besseren Siebung eine höhere Taktfrequenz genommen als eigentlich vorgesehen war. Aber auch das ist mit dem Schaltkreis ohne weiteres möglich. Er reagiert nur sauer wenn die Ladedrossel zu hochohmig ist oder eine unzureichende Induktivität hat. Da haben wir aber Bauelemente mit guter Qualität genommen.Die Drossel hat 680µH und ist für 0,8 A ausgelegt. Da spricht aber vorher schon die Strombegrenzung an. Mit ihr könnten wir 8,8 W machen, brauchen aber bloss 1,5 W, also noch Reserven!
Als Siebelkos sind Low ESR-Typen vorgesehen mit erhöhtem Temperaturbereich damit nichts schief geht.
Die in den Berechnungen angegebene Drossel ist immer die Mindestinduktivität! Höher kann man in einem weiten Bereich Problemlos gehen. Wir haben auch eine Vorlast drin die das Einschwingen und das Regelverhalten verbessert.
Durch einen Verdrahtungsfehler, weil ich schlecht sehen konnte, hatte ich den aktuellen Einstellregler überbrückt und nur den vor allen liegenden Sicherheits- widerstand drin gehabt. Dabei hatte ich 63V Ausgangsspannung. Sie war wohl auf diesen Wert durch die verwendeten Elkos mit einer Betriebsspannung von 50V begrenzt. Deshalb habe ich dann 63V Typen eingebaut. Allerdings sollte das nur noch passieren wenn der Einstellregler auf Null Ohm gedreht ist. Das sollte ja niemand machen. Auf alles das weise ich aber in der Inbetriebnahme Anleitung hin.

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2015 um 11:00 Uhr von Buebchen editiert.
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111
17.02.2015, 12:15 Uhr
Buebchen



Hallo!
Auf meiner Homepage habe ich eine Aufbau und Inbetriebnahme-Anleitung, erst einmal hauptsächlich für die Programierspannungserzeugung eingestellt. Auch zum herunterladen und ausdrucken.
Sie muss noch nach dem vollständigen Bestücken und Testen der Erprobungsmuster ergänzt werden.
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew/kc85-2-3/
Ich musste noch etwas ergänzen, deshalb die Anleitung noch einmal herunterladen wer das schon getan hat.

Dieser Beitrag wurde am 17.02.2015 um 12:31 Uhr von Buebchen editiert.
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112
18.02.2015, 11:12 Uhr
Buebchen



Nach einer Anfrage von srn (René) habe ich den Text der Einstellanweisung ergänzt damit eine nötige Verbindung auf der Leiterplatte schneller gefunden werden kann.
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew/kc85-2-3/

Dieser Beitrag wurde am 18.02.2015 um 11:14 Uhr von Buebchen editiert.
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113
18.02.2015, 16:38 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ich habe die Schaltung des Analogteiles und weitere Hinweise zur Auswahl und Voreinstellung der Einstellregler für die Programierspannungseinstellung auf meiner Homepage veröffentlicht.
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114
20.02.2015, 18:55 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ein Foto der Teilbestückten M030 Leiterplatte findet Ihr jetzt auf meiner Homepage.
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew/kc85-2-3/abbildungen/

Dieser Beitrag wurde am 20.02.2015 um 18:56 Uhr von Buebchen editiert.
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115
21.02.2015, 08:14 Uhr
ralle



Hey, schaut super aus. Da werde ich ja richtig neidisch. Die Jumperbrücken sind wohl für die 2 Varianten?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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116
21.02.2015, 08:52 Uhr
Buebchen



Hallo Ralf!
Damit man schon mal damit arbeiten kann war René darauf bedacht, das trotz der neuen Möglichkeiten auch die alte Software verwendbar ist. Das wird eigentlich durch einen Umschalter realisiert der zwischen alter und neuer Software und den erweiterten Möglichkeiten umschaltet. Die Jumper sind Teilweise dafür da, Alternativen in der Bestückung zu haben. Durch frei gewordene Gatter konnten Zusätzliche Funktionen erreicht werden.
Da ich aber nur den Teil für die Programierspannungsversorgung fertiggestellt habe, verwendete ich für eine Funktion Transistoren, für die auch ein Gatter möglich wäre. Dafür habe ich statt Jumper eine Brücke eingelötet.
Durch die Tests und Berechnungen ist jetzt die Diemensionierung der Einstellregler sicher. Wenn nach der Einstellvorschrift die noch angepasst werden muss gegangen wird, sind nach dem Bestücken und vor dem Feinabgleich schon fast die Sollwerte erreicht. Die zu verwendenden Einstellregler werden auf die Mitte Ihres Endwertes eingestellt,also z.B. der 10K auf 5K und dann stimmt die Programierspannung schon fast. Dadurch ist auch die Einbaulage egal. Auf jeden Fall ist jetzt sicher gestellt das es nicht mehr zu solchen Spannungsausreissern mit 63V, wie bei mir kommt, selbst wenn auf 0 Ohm eingestellt wird.
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117
23.02.2015, 14:55 Uhr
Buebchen



Hallo!
René hat mit dem neuen M030, den ersten Eprom, einen 2764 erfolgreich ausgelesen. Ich hoffe mit dem brennen wird es Heute auch noch was.

Dieser Beitrag wurde am 23.02.2015 um 14:55 Uhr von Buebchen editiert.
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118
23.02.2015, 15:45 Uhr
Buebchen



Ein Foto des Grundausbaus vom2716 bis zum 27256 seht Ihr auf meiner Homepage.
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119
01.03.2015, 19:08 Uhr
Jörg



Ich hätte auch gerne 2xPlatinen und 1xBauteile + 1xPROM

Gruß Jörg
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120
01.03.2015, 22:05 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

die Musterplatine zum Nachbau ist dahingehend fertiggestellt, daß sie funktional dem Original entspricht. Die Funktionen sind stabil und fehlerfrei, auch im Langzeitverhalten.
Es lassen sich alle Typen vom 2716-27256 lesen. Programmieren lassen sich nur die Typen 2716-2764. Das entspricht auch dem Verhalten des Originalmoduls bzw. dessen Software.
Das ist natürlich an dieser Stelle unerwartet, da die Software etwas anderes erwarten läßt, listet sie doch die Typen 27128 und 27(C)256(A) explizit mit auf und das ohne die Einschränkung auf das Lesen.

Bevor das Modul zur Erweiterung der Software weitergegeben wird, so daß auch Eprom-Schaltkreise vom Typ 27512 bearbeitet werden können, wird noch eine Sicherheitsschaltung eingearbeitet, welche verhindern soll, daß beim Zuschalten der Programmierspannung eine unzulässig hohe Spannung angelegt wird, die ev. die Zerstörung des Schaltkreises zur Folge hat.


Um noch einmal auf die originalen Entwicklungsunterlagen zurückzukommen.
Es ist mir nicht bekannt, welchen Umfang diese haben. Aber es handelt sich wohl um vollständige Unterlagen.
Nachdem es nach mehreren Versuchen endlich einen telefonischen Kontakt zum aktuellen Besitzer gab, war dessen Antwort auf die Bitte zur Überlassung zur Veröffentlichung: "Versuchen Sie es doch einfach nächstes Jahr um die gleiche Zeit wieder."
Diese Antwort halte ich mittlerweile für nicht ungewöhnlich.


Nachfolgend die aktuelle Liste der Interessenten.
Der Preis pro Platine zurzeit: 15,10.


Quellcode:

Nickname          Anzahl (m == Muster)      Bauteile      PROM
--------------------------------------------------------------
Steffen           1                         x             x
PC-Opa            1                         x             x
matro             1                         x             x
dragonfly45       1                         x             x
madu55            1                         x             x
n.n.              2                         x(2)          x(2)
Andre.as          1                         x             x
alfred13          1                         x             x
Günter            1                                       x
octron03blue      1                         x             x
kaior             1                                       x
felge66           1                         x             x
Guido             1                                       x
wpwsaw            1                         x             x
ManfredB          1                         x             x
Alex-70           1                         x             x
Blaupunkt         2                         x             x
Buebchen          2                                       x
krabat            1                         x             x
wolfga            1                         x             x
schnaari          2                                       x
Lötspitze         1                         x             x
DiscoVery         1                                       x
sylvi             1                         x             x
Bert              1                                       x
siggi             2                         x(2)          x(2)
maleuma           1                                       x
Robert            1                         x             x
u.nickel          1                         x             x
robotics          1                         x             x
Mario             1                         x             x
A.S.              2                         x(2)          x(2)
mwlway            1                                       x
bodent            1                         x             x
Jörg              2                         x             x
                  1
--------------------------------------------------------------
                 43



-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 01.03.2015 um 22:07 Uhr von srn editiert.
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121
04.03.2015, 20:39 Uhr
Bert



Danke für die Rückmeldung.


Zitat:
srn schrieb
Bevor das Modul zur Erweiterung der Software weitergegeben wird, so daß auch Eprom-Schaltkreise vom Typ 27512 bearbeitet werden können, wird noch eine Sicherheitsschaltung eingearbeitet, welche verhindern soll, daß beim Zuschalten der Programmierspannung eine unzulässig hohe Spannung angelegt wird, die ev. die Zerstörung des Schaltkreises zur Folge hat.


Das ist eine sehr gut Idee. Könnt Ihr dann bitte gut dokumentieren, welche Ports wie angesprochen werden müssen, damit die Softwareentwicklung leichter von der Hand geht?!
Vielleicht gibt es ja dann ein Brennprogramm mit grafischer Oberfläche ;-)

Viele Grüße,
Bert
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122
05.03.2015, 13:37 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ich habe eine Liste von Programierspannungen einiger gebräuchlicher Eproms auf meine Homepage gestellt. Es sind Fehler und Lücken drin. Deshalb den Hinweis in der Überschrift beachten. Dann bekommt man fast jeden der genannten Eproms gebrannt.
In der History auf meiner Homepage ist ein Link-Button dahin.
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123
05.03.2015, 16:55 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Habe heut meinen Prototyp fertig bestückt und die Spannungen eingestellt.
Die Software lässt sich starten und ich habe mal einen 2716 ausgelesen und einen Löschtest gemacht. Bis dahin keine Probs
Rest wird später getestet.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64
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124
05.03.2015, 20:12 Uhr
maleuma




Zitat:
Bert schrieb:
Könnt Ihr dann bitte gut dokumentieren, welche Ports wie angesprochen werden müssen, damit die Softwareentwicklung leichter von der Hand geht?!
Vielleicht gibt es ja dann ein Brennprogramm mit grafischer Oberfläche ;-)


Ich bekomme den Prototypen zur Erprobung der 27512-Erweiterung. Wenn ich die Software funktionstüchtig habe, stelle ich die kommentierten Quelltexte wie immer zur Verfügung - falls jemand Lust hat, die grafische Oberfläche dazu zu entwickeln...
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 05.03.2015 um 20:13 Uhr von maleuma editiert.
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125
06.03.2015, 18:08 Uhr
ralle



Der 27256 wird bei KC85/5 als USER-ROM genutzt, hier sollte in den Arbeitsspeicher nur der Inhalt des USER-ROM stehen, aber es geht mit dem Brennen einwandfrei, auch in einem Zug. Ebenso war es möglich, bei dem M062(?) den 27256 zu füllen. Da war allerdings ein Zettel von Nöten, wo die Adressen aufgeschrieben wurden.

Warum es einen Unterschied zwischen einem 27256 und einem 27C256 gibt, weiß ich nicht. Es ging alles irgendwie...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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126
06.03.2015, 19:35 Uhr
Steffen

Avatar von Steffen

Hi Renè,

ich erhöhe auf Nachfrage, meine Bestellung um 1.

Gruss, Steffen
--
Wer anderen eine Bratwurst brät, hat ein Bratwurstbratgerät...

"... sehr dunkel die andere Seite sie ist...."
"Halt's Maul Joda und iss deinen Toast!!!"
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127
07.03.2015, 10:49 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

habe einige 27256 und auch 27128 erfolgreich gebrannt. Modelle von TMS haben bisher Probleme gemacht.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64
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128
07.03.2015, 12:28 Uhr
PC-Opa



Hallo Renè,

ich erhöhe meine Bestellung auch um 1 Bausatz (gesamt also 2)

Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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129
07.03.2015, 13:47 Uhr
Buebchen



Hallo Silvio!
Die TMS Typen 2716 und 2732 haben eine andere Anschlussbeschaltung und sind nicht Pinkompatibel und Funktionskompatibel mit den anderen 2716 und 2732 Typen! Wie das mit dem TMS2764 ist weiss ich nicht.
Der TMS2732A könnte funktionieren Programierspannung 21V

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2015 um 14:25 Uhr von Buebchen editiert.
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130
07.03.2015, 14:59 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

es ging um TMS als 27128 und 27256, die wollten alle nicht.
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64
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131
07.03.2015, 18:56 Uhr
ralle



Also mit NEC und AMD hatte ich bis jetzt keine Probleme.
--
Gruß Ralle

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132
08.03.2015, 20:53 Uhr
Jörg



Anfrage :
Gibt es eine Stelle wo man den Bestückungsplan und Bauteilliste einsehen kann ?
Damit die Bauteile besorgt werden können !
Gruß Jörg
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133
09.03.2015, 21:07 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

der Termin für die Beauftragung der Kleinserie war zu optimistisch angesetzt.
Da auch nicht in Vorkasse gegangen wird, ist Mitte April zurzeit realistisch, da jede/jeder wenigstens zwei Wochen Zeit zur Zahlung haben soll.
Erst nachdem Schaltplan und Layout für die Platine fertiggestellt sind, werdet Ihr gebeten, zu bezahlen.
Dann werden auch die Stückliste (inkl. Bestellnummern) und der Bestückungsplan veröffentlicht.
In den nächsten Tagen wird das vorläufige Layout veröffentlicht. Anhand dessen kann sich jede/jeder selbst ein Bild von der Lage und Art der Bauelemente machen. Wenn jemand mit diesem Layout und/oder den Bauteilen nicht einverstanden sein sollte, dann bitte nicht kaufen und hinterher darüber schimpfen. Es werden nur noch sehr wenige Änderungen vorgenommen.
Des weiteren wird demnächst eine vorläufige Liste der bislang getesteten Eprom-Schaltkreise veröffentlicht.

Abschließend noch einmal zum Lieferumfang, inkl. der Preise:

Quellcode:

- Platine                  15,00
- PROM (74S287)             2,50
- Dioden (SAY12, SAM63),
  Umschalter, Eprom         3,50
- ZIF-Sockel                2,15


Aus diesen 4 Positionen könnt Ihr wählen. Der ZIF-Sockel ist jetzt zunächst bei jeder/jedem indirekt enthalten. Wer ihn nicht möchte, schreibt bitte eine kurze PM/PN (wenn möglich, nicht direkt hier im Thread). Danke.

Der 4093 ist nicht mehr enthalten, den gibt es auch bei Reichelt.

Die Arbeiten an einem Gehäuse werden fortgesetzt, aber dieses wird dann ggf. separat angeboten. Zurzeit wird sowohl an einem 3D-Druck-Gehäuse, als auch an einer Verkleidung/Verblendung ähnlich der des Originalmoduls gearbeitet. Dankeschön an mkburkersdorf und matro.


-SRN
--
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134
15.03.2015, 20:53 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

den aktuellen Stand der Informationen zum M030-Nachbau findet Ihr hier:
M030 - Bestueckung/Aufbau/Hinweise


-SRN
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135
26.03.2015, 22:49 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

die Entwicklung der Schaltung ist abgeschlossen, das Layout der Freigabeversion ist vollständig.

Ab Montag der Karwoche bis zum Karfreitag dieses Jahres, werden alle, die ihr Interesse an einer Platine bekundet haben, angeschrieben, mit der Bitte um Zahlung des Betrages auf das angegebene Konto.
Dabei werden die Preise zugrunde gelegt, wie sie bereits dokumentiert wurden. Der Platinenpreis hat sich geringfügig erhöht, da eine Platine nicht mehr "benötigt" wird.
Es wird ausschließlich versicherter Versand per DHL für 7,00 Euro vorgenommen.

Sofern Eure Email-Adressen vorliegen, werdet Ihr per Email angeschrieben.
Ansonsten erhaltet Ihr eine PN über das Forum und antwortet darauf dann bitte ebenfalls per Email (PN im Forum werden nur selten gelesen).
Eine Antwort ist notwendig, um entweder die vorhandene Anschrift zu verifizieren bzw. um diese erstmalig mitzuteilen.

Die Zahlung wird bis zum 17.04.2015 erbeten.
Sollte bis zu diesem Tag nicht die Gesamtsumme eingegangen sein, gibt es zwei Möglichkeiten, wobei Möglichkeit I bevorzugt wird.

I.
Ihr teilt in Eurer Antwort-Email Eure Bankverbindung mit und das Geld wird umgehend zurücküberwiesen.

II.
Der Preis muß erhöht werden und Ihr müßtet nachzahlen. Solltet Ihr damit einverstanden sein, dann bitte vermerkt das formlos in Eurer Antwort-Email.
Wenn alle damit einverstanden sind, dann wird die Fertigung beauftragt. In diesem Fall wird natürlich nicht darauf gewartet, daß der geringe Mehrpreis überwiesen wurde.

Die bereits verlinkte Dokumentation wird bis zum 29.03.2015 aktualisiert.

Bitte teilt bis zum 29.03.2015 mit, wenn Ihr nicht mehr an einer Platine interessiert seid.

In der Hoffnung, daß das jetzt alles nicht zu kompliziert erscheint

-SRN


PS: An alle, die sich gern als Verfechter der Deutschen Muttersprache ausgeben: Diese Nachricht enthält nicht ein einziges Mal das Wort "ICH". Es geht also, wenn gewollt.

PPS: Der letzte Stand der Bestellungen – sollte etwas nicht richtig sein, dann schreibt bitte eine Nachricht.

Quellcode:

Nickname          Anzahl (m == Muster)      Bauteile      PROM
--------------------------------------------------------------
Steffen           2                         x             x
PC-Opa            2                         x             x
matro             1                         x             x
dragonfly45       1                         x             x
madu55            1                         x             x
n.n.              2                         x(2)          x(2)
Andre.as          1                         x             x
alfred13          1                         x             x
Günter            1                                       x
octron03blue      1                         x             x
kaior             1                                       x
felge66           1                         x             x
Guido             1                                       x
wpwsaw            1                         x             x
ManfredB          1                         x             x
Alex-70           1                         x             x
Blaupunkt         2                         x             x
Buebchen          2                                       x
krabat            1                         x             x
wolfga            1                         x             x
schnaari          2                                       x
Lötspitze         1                         x             x
DiscoVery         1                                       x
sylvi             1                         x             x
Bert              1                                       x
siggi             2                         x(2)          x(2)
maleuma           1                                       x
Robert            1                         x             x
u.nickel          1                         x             x
robotics          1                         x             x
Mario             1                         x             x
A.S.              2                         x(2)          x(2)
mwlway            1                                       x
bodent            1                         x             x
Jörg              2                         x             x
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136
27.03.2015, 18:20 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Hallo,

falls noch eine Platine zu vergeben wäre, ich nehm die und den PROM dazu
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515
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137
27.03.2015, 19:04 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Hallo,

ich würde meine Bestellung gern auf zwei Platinen ändern.

MfG
Kai
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138
28.03.2015, 07:53 Uhr
ralle



hajabusanochmal, was ein kleiner Windstoß so alles anrichten kann. Ich wünsche euch erst mal viel Erfolg beim basteln und EPROM tosten. Sollte es eine Fehlerbereinigten Software für das Kleinere geben, freue ich mich jetzte schon...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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139
28.03.2015, 09:52 Uhr
Blaupunkt



Mal ne Frage in die Runde, da es jetzt ja in die entscheidene Phase geht. :-)

Gibt es beim 3D Druck des Modulgehäuses Neuigkeiten?
--
Sony TA-E 9000ES, Sony TA-P 9000ES, 2x Sony TA-N 9000ES, Sony SCD-XA 777ES, Sony DTC-ZA 5ES, Sony DVP-NS 999ES @ 2x Nubert Nuline 264, Nubert Nuline CS-174, 2x Nubert Nuline DS-22
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140
28.03.2015, 13:46 Uhr
matro



Ja es Gibt neues aber warte mal noch eine Woche.
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141
28.03.2015, 20:56 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

bzgl. des 3D-Druck-Gehäuses gibt es nur den "status quo", was bedeutet, daß das 3D-Modell komplett fertig ist und somit die STL zur Verfügung steht.
Bislang war beabsichtigt, die Gehäuse auf einem Drucker von mkburkersdorf fertigen zu lassen, aber beide Drucker sind wohl nicht in der Lage, das Stützmaterial so zu drucken, daß es sich nach dem Druck einfach entfernen läßt. Und insbesondere die Oberschale benötigt sehr viel Stützmaterial.
Es stehen zwar bei anderen Forumsmitgliedern auch noch Drucker zur Verfügung, hier wiederum ist das Problem, daß diese nicht für diese Kleinserie eingesetzt werden können.
Das 3D-Druck-Gehäuse scheidet daher wohl als Option aus.
Ihr könnt hier zwei Bilder sehen, auf dem das fertige Gehäuse abgebildet ist. Die Fertigung wurde von "fabberhouse" vorgenommen. Der Preis ist aber extravagant.
Der ZIF-Sockel schließt beim korrekt aufgebauten Modul mit der gelben "Wanne" bündig ab, ragt also nicht darüber hinaus.





Wie matro aber schrieb, gibt es eine weitere Alternative und diese ist wirklich sehr gelungen. Eine ganz feine Arbeit von ihm.
Mehr dazu wird er aber demnächst selbst schreiben.

-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 28.03.2015 um 20:58 Uhr von srn editiert.
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142
28.03.2015, 21:12 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Sieht gut aus!
Was meinst du mit "Stützmaterial"?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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143
28.03.2015, 21:26 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo Guido,

die Kiste druckt ja von unten nach oben und kann ja nicht in der "Luft" drucken.
Bei der Oberschale ist die beste Ausrichtung, daß die Oberseite beim Druck zuerst erzeugt wird.
Also liegt die Oberkante der "Wanne" ganz unten und wird zuerst gedruckt. Aber "drumherum" muß auch irgendein Material sein, dann sonst würde die komplette Oberseite, die dann nach der "Wanne" kommt, runterplumpsen. Und das ist das sog. Stützmaterial, welches nach dem Druck einfach ausgewaschen wird. Das "einfach" ist aber gar nicht so einfach und kann, wenn man sich dußlig anstellt, dazu führen, daß irgendwas bricht.
Das Stützmaterial ist demzufolge für die Tonne.

-René
--
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144
28.03.2015, 21:56 Uhr
Mobby5



Wieso benötigt die Oberseite so viel Stützmaterial? Wegen dem Rand um den Sockel?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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145
28.03.2015, 22:56 Uhr
Guido
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Avatar von Guido


Zitat:
Mobby5 schrieb
Wieso benötigt die Oberseite so viel Stützmaterial? Wegen dem Rand um den Sockel?


Vermute ich auch.
Das Teil würde ich separat fertigen und einkleben oder -clipsen.

Guido
(der überlegt für seine CNC einen Druckerzusatz anzuschaffen)
--
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146
29.03.2015, 12:58 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

3D-Druck / 3D-printing: https://youtu.be/_RRSfS9DfKQ

Hier ein Video einer Maschine, wie ich sie habe. Den Druckkopf überlege ich gerade zu kaufen.... Teuer, aber was solls

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 29.03.2015 um 12:59 Uhr von Guido editiert.
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147
29.03.2015, 18:51 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

das ist der Abschlußstand.


Quellcode:

Nickname          Anzahl      Bauteile      PROM      ZIF-Sockel
----------------------------------------------------------------
Steffen           2           x             x         x
PC-Opa            2           x             x         x
matro             1           x             x         x
dragonfly45       1           x             x         x
madu55            1           x             x         x
n.n.              2           x(2)          x(2)      x
Andre.as          1           x             x         x
alfred13          2           x(2)          x(2)      x
Günter            1                         x         x
octron03blue      1           x             x         x
kaior             2                         x         x
felge66           1           x             x         x
Guido             1                         x         x
wpwsaw            1           x             x         x
ManfredB          1           x             x         x
Alex-70           1           x             x         x
Blaupunkt         2           x             x         x
Buebchen          2                         x         x
krabat            1           x             x         x
wolfga            1           x             x         x
schnaari          2                         x         x
Lötspitze         1           x             x         x
DiscoVery         1                         x         x
sylvi             1           x             x         x
Bert              1                         x         x
siggi             2           x(2)          x(2)      x
maleuma           1                         x         x
Robert            1           x             x         x
u.nickel          1           x             x         x
robotics          1           x             x         x
Mario             1           x             x         x
A.S.              2           x(2)          x(2)      x
mwlway            1                         x         x
bodent            1           x             x         x
Jörg              2           x(2)          x(2)
meierbyKC         1                         x
--------------------------------------------------------------
                 47



Den aktuellen Stand der Informationen zum M030-Nachbau findet Ihr hier:
M030 - Bestueckung/Aufbau/Hinweise

Noch eine Bemerkung zu einer eventuellen Preiserhöhung.
Davon wird nicht ausgegangen, aber die Möglichkeit besteht nun einmal.
Erst ab 10 Euro insgesamt würde diese dann weitergegeben. Und es ist nicht wahrscheinlich, daß dieser Betrag erreicht wird.
Das wären "PI mal Daumen" für jeden/jede ca. 25 Cent. Also ein Brötchen, Semmel, Schrippe.

Zum 3D-Druck.
Richtig, diese sogenannte Wanne verursacht den höheren Materialverbrauch.

-SRN
--
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Dieser Beitrag wurde am 29.03.2015 um 18:51 Uhr von srn editiert.
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148
29.03.2015, 19:45 Uhr
Mobby5




Zitat:
srn schrieb

Zum 3D-Druck.
Richtig, diese sogenannte Wanne verursacht den höheren Materialverbrauch.

-SRN



Na dann, die Wanne bitte separat fertigen. Eventuell mit irgendwelchen Nasen, damit diese dann, nur in einer definierten Position zum Moduloberteil, eingesetzt und z. Bsp. verklebt werden kann.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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149
29.03.2015, 21:49 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Bitte meine Bestellung in: mit Bauteile, Prom und Zif-Sockel ändern.

Danke
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515
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150
29.03.2015, 21:53 Uhr
FL



Hallo,

falls noch nicht zu spät, nehme ich auch eine Platine + Bauteile, PROM und ZIF-Sockel.

Gruß
Frank.

Dieser Beitrag wurde am 30.03.2015 um 00:44 Uhr von FL editiert.
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151
30.03.2015, 20:38 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

an alle Interessenten sind die Emails bzw. PN mit den notwendigen Daten verschickt worden.
Wer keine Nachricht erhalten hat, meldet sich bitte, vorzugsweise per Email.

Die aktualisierte Dokumentation findet Ihr unter dem bekannten Link.


3D-Druck:
Das war dann etwas verquer ausgedrückt. Problematisch sind nicht die Mehrkosten, sondern die Menge des Stützmaterials.
Da die Drucker von mkburkersdorf momentan nicht in der Lage sind, lösliches Stützmaterial zu drucken, wird es wohl kein preiswertes (bis 30 Euro?) 3D-Druck-Gehäuse geben. Denn egal ob mit oder ohne "Wanne", Stützmaterial wird benötigt, weil das Gehäuse auch im Original eine Stufe enthält. Und wenn das Stützmaterial nicht abgeht, dann sieht es zwar schick aus, ist aber nur zum danebenlegen geeignet.
Also hilft wohl nur Daumendrücken für mkburkersdorf oder einer aus dem Forum hier, welcher Zugang zu einem geeigneten Drucker hat, versucht doch einmal, eine Kleinserie zu ermöglichen.

Aber wie geschrieben: matro hat eine tolle Alternative.

-SRN
--
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152
31.03.2015, 21:55 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

an dieser Stelle noch einmal die eindrückliche Bitte.
Jede/jeder, die/der bereits Geld überwiesen und seine eigene BV nicht übermittelt hat, möge das bitte tun.
Diese Bitte ist beileibe nicht zum Spaß, sondern hat seine Gründe.
Sollte es nicht zu einer Fertigung kommen können, dann soll die Rückzahlung so schnell wie möglich ab dem 17.04.2015 vonstatten gehen.

Vielen Dank
-SRN
--
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153
03.04.2015, 09:36 Uhr
matro



Hallo
ich kann Euch Heute eine Alternative zum 3D-Druck vorstellen.
ich hoffe das mit den Bilder wird was.


beste Grüße schöne Ostern Maik

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2015 um 13:57 Uhr von matro editiert.
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154
03.04.2015, 09:49 Uhr
matro



-----
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Dieser Beitrag wurde am 03.04.2015 um 14:28 Uhr von matro editiert.
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155
03.04.2015, 09:56 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Den String genau so wie er angeboten wird hier reinsemmeln.

Quellcode:
[url="http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/../../../bilder/Upload_Forum/15/r6_hyo.gif"][img]http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/../../../bilder/Upload_Forum/15/r6_hyo.th.gif[/img][/url]

Ergibt:

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2015 um 09:57 Uhr von kaiOr editiert.
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156
03.04.2015, 10:04 Uhr
matro



so
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157
03.04.2015, 10:06 Uhr
matro



Danke KaiOr
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158
03.04.2015, 10:41 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Sieht gut aus!
CFK? Gefräst?

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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159
03.04.2015, 10:53 Uhr
Anonymous301



Kann man noch bestellen oder ist es wieder vorbei?

MfG Franz

Dieser Beitrag wurde am 03.04.2015 um 10:55 Uhr von Anonymous301 editiert.
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160
03.04.2015, 11:24 Uhr
matro



Hallo
Das wird einmal ein Bausatz .
Ich bin noch beim planen .Ich fange bestimmt erst im späten Herbst mit der Fertigung an .
Also es brauch keiner schon bestellen das wird wie beim Frontplatten es wir immer welche geben.
Ich habe vor es über KC-Club Bestellung zumachen.



Danke an die Erfinder und Erbauer vom M030
uns schöne Ostern Maik
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161
11.04.2015, 21:29 Uhr
maleuma



Die neue Software für das M030 mit 2K-64K ist fertig.
Das Handbuch dazu auch schon in Arbeit und zu 80% fertig gestellt.

An alle Besteller noch einmal der Aufruf: Es ist nur noch ca. eine Woche Zeit um die Platine zu bezahlen!
Also wer es bisher noch nicht bezahlt hat bitte umgehend nachholen. Ansonsten wird die Platine nicht gefertigt!

Wer zur Entscheidungsfindung einen Blick in das bisherige Handbuch werfen möchte - eMail an mich.

Ansonsten zeige ich die Funktion des Prototypen nächste Woche beim KC-Treffen in Garitz...
--
Mario.
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162
11.04.2015, 23:11 Uhr
Buebchen



Hallo!
Vieleicht ist es angebracht eine Liste der Interessenten einzustellen die schon bezahlt haben. Es ist ja manchmal kein böser Wille sondern einfach vergessen worden. Eventuel ist ja überwiesen worden und ein Zahlendreher drin. Da ist eine Rückmeldung hilfreich.
Wolfgang
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163
12.04.2015, 07:27 Uhr
ralle



Also fürs Handbuch melde ich mich schonmal an...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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164
13.04.2015, 23:12 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC

Handbuch nehm ich gern
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515
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165
14.04.2015, 07:42 Uhr
wpwsaw
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Für mich bitte auch ein Handbuch

Gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP
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166
14.04.2015, 09:33 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Ich auch Handbuch...

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
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167
14.04.2015, 12:30 Uhr
Günter



Für mich bitte auch ein Handbuch.

Günter
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168
14.04.2015, 12:45 Uhr
madu55



Ich nehme bitte auch ein Handbuch.

MFG Gottfried
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169
14.04.2015, 12:47 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Huh? Steht irgendwo, dass ein Handbuch in Druck geht? Ich glaube Ihr interpretiert da zuviel rein.
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170
14.04.2015, 21:40 Uhr
maleuma



Wer die PDF-Datei haben möchte, bitte eine eMail an mich.
Im Forum sind leider nicht alle eMail-Adressen sichtbar

Ein gedrucktes Handbuch ist (noch) nicht geplant.
Falls das noch folgt, dann später - jetzt nehme ich dazu noch keine Bestellungen entgegen.
--
Mario.
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171
14.04.2015, 22:10 Uhr
paulotto



provokatorische Frage: wozu braucht man ein Handbuch für einen simplen Programmer? Soetwas habe ich nicht mal für meinen großen Profi-Programmer. Ein kleines Blatt sollte doch da reichen...

Gruß,

Klaus
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172
14.04.2015, 23:57 Uhr
sylvi



Hallo,
weil´s schick ist?
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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173
16.04.2015, 20:49 Uhr
ralle



Und man nachschlagen kan, wie des Funktioniert
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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174
16.04.2015, 21:46 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

bei der Preiskalkulation ist mir ein Fehler unterlaufen.
Es ist eine "Chemisch-Gold / ENIG"-Oberfläche vorgesehen.
Das reicht für den Edge-Connector aber nicht aus. Das wurde mir heute erst bei der Vorbereitung der Fertigungsdaten klar. Notwendig ist sog. Steckergold (Hartgold). Wolfgang (Buebchen) hat dazu auch schon einmal etwas geschrieben und es erklärt.
Der neue Preis ist noch nicht genau bekannt, aber überschlägig sind es pro Platine 40% mehr. Das ist keine "kleine" Preiserhöhung.
Wie es jetzt weitergeht, weiß ich nicht so Recht. Denn die ca. 6 Euro pro Platine möchte ich nicht draufzahlen.

Mein Vorschlag: Wem das zuviel ist, der schreibt mich bitte per Mail an und bekommt sein Geld zurück (BV ist aber notwendig dazu).
Alle anderen müßten dann auf den Nachzahlungsbetrag warten, der bei Rücktritten sicherlich noch größer wird.

Das tut mir wirklich sehr leid und ich bitte Euch alle um Entschuldigung.

-SRN

PS: Hier die Aufstellung der Unterschiede der Gold-Beschichtungen.


Quellcode:

Kriterium            ENIG          Dickgold        Hartgold
--------------------------------------------------------------------
Schichtdicke Gold    0,075-0,3 µm  0,5-max 1,0 µm  1,0-1,2 µm
Schichtdicke Nickel  4-6 µm        4-6 µm          4-6 µm
Eigenart             weich         weich           hart (Co-dotiert)
Kosten               mittel        mittel          hoch


--
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175
16.04.2015, 22:19 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Hallo,

ob sich der Mehraufwand lohnt? Ohne das auf den Aufpreis zu beziehen.

KC-Module gibt es schon einige ohne Goldkontakte:
-M021
-Nachbau M032/034/035
-M051
-M061

Das M062 - hat wohl dieses "ENIG", das läuft farblich leicht an, aber sonst? So oft stecken wir die Module eigentlich nicht.

MfG
Kai
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176
16.04.2015, 22:24 Uhr
Buebchen



Hallo!
Vor ungefähr drei Jahren war der M030 schon mal im Gespräch. Damals hatte ich allerdings nicht genug Unterlagen zusammenbekommen und auch kein Muster zum überprüfen der Schaltung. Aber letztendlich habe ich mich wegen der Schwierigkeit eine vernünftige Vergoldung die auch mehrere Steckungen aushält fertigen zu lassen von dem Projekt abgewandt. Das muss auch so noch irgendwo im Forum zu finden sein. Das hat René inzwischen hinbekommen. Er wusste vorher nicht das es Unterschiede in der Vergoldung gibt. Wenn wie ich schon vor drei Jahren geschrieben habe nur eine Hauchvergoldung durchgeführt wird (Chemicsh Gold, Enig) sieht das zwar im ersten Moment genau so aus aber die Kontakte sind nach wenigen Steckvorgängen verschlissen. Wenn dann Feuchtigkeit mit den Kontakten in irgendeiner Form, also auch Handschweiss in Berührung kommt wird durch den grossen Potentialunterschied zwischen Kupfer,Nickel und Gold, bei Anwesenheit geringster Spuren von Feuchtigkeit das Kontaktmaterial zerfressen. Deshalb halte ich die Möglichkeit den Kontakt steckfähig zu vergolden für eine wichtige Sache wir wollen doch den Brenner auch nutzen oder?
Ich denke die Euros die die Leiterplatten mehr kosten werden durch eine normale Lebensdauer des Moduls mehr als ausgeglichen.
Das ist jedenfalls meine Meinung.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2015 um 22:27 Uhr von Buebchen editiert.
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177
16.04.2015, 22:35 Uhr
robotics



Ich habe mit dem Mehrpreis kein Problem, und der Mehrpreis zum Aufwand für die Entwicklung und das Engagement der Beteiligten Entwickler ist ja wohl auch nicht in 6 Euro aufzuwiegen , zumal die Qualitätsunterschiede klar auf der Hand liegen.

gruss
Andreas
--
It's not a bug ! It's a feature!
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178
16.04.2015, 22:49 Uhr
Lötspitze



Das sehe ich auch so.

VG Matthias
--
___________________
...geboren, um zu löten.

Wer rennen soll, muß auch mal stolpern dürfen.
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179
16.04.2015, 22:54 Uhr
ICL-LIONS



Zu dem was Wolfgang geschrieben hat als Ergänzung:

Bei den Oberflächen Chem. Ni/Au Bzw. ENIG handelt sich um solche auf denen gelötet werden soll.
Das Gold das Chemisch und nicht galvanisch abgeschieden wird, dient allein dazu die Ni-Schicht vor Oxidation zu schützen.
(Ni ist so was von Oxidationsfreudig :-)
Diese Au-Schicht geht beim löten in Lösung mit dem Lot.
Das eigentliche Verbindung ist dann die Ni-Schicht mit dem Lot.
Wird diese Oberfläche als Kontaktoberfläche für direkte Steckverbinder benutz ist ein Ausfall zu 100% vorhersehbar.
Durch das stecken wird diese dünne und weiche Schicht beschädigt, was wiederum zur Oxidation und Korrosion vom Ni führt.

Die galvanisch abgeschiedenen Au Oberflächen (wie Wolfgang schon sagte) sind durch Dotierungen (Kobalt) gehärtet und dicker (daher der Preis).
Das erlaubt ein mehrfaches Stecken ohne das die darunterliegende Ni-Schicht freigelegt wird.

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2015 um 23:30 Uhr von ICL-LIONS editiert.
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180
16.04.2015, 22:58 Uhr
Enrico
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Stimmt so nicht .
M052 hat auch kein Steckergold, da gabs auch noch keine Probleme oder Verschleisserscheinungen bei dem Standartgold (chem. NiAu). Mein Modul durfte
schon öfters mal rein und raus.
Richtiges Steckerhartgold ist natürlich immer besser.
HAL ist auch relativ hart. Normal verzinnten Platinen sieht man allerding schon den 1. Steckvorgang an.
Bei den heutigen PC-Karten nehmen die bestimmt auch nicht mehr oft
Steckergold.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2015 um 22:59 Uhr von Enrico editiert.
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181
16.04.2015, 23:05 Uhr
ICL-LIONS



Doch Enrico

nach 20 Jahre Berufserfahrung in der LP-Industrie wies ich schon von was ich rede :-)

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

Dieser Beitrag wurde am 16.04.2015 um 23:06 Uhr von ICL-LIONS editiert.
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182
16.04.2015, 23:11 Uhr
alfred13



Hallo,

ich schließe mich der Meinung von Matthias und Andreas an. Die 6,00 Euro sollten kein Grund sein die bisherige Entwicklungsarbeit in Frage zu stellen. Ich bin mit dem Mehrbetrag einverstanden.


Alfred
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183
16.04.2015, 23:28 Uhr
sylvi



Hallo,
ich habe damit auch kein Problem. Macht Steckergold und die
6€ zahl ich nach. Wäre doch schade, wenn die ganze Arbeit, die ihr euch gemacht habt umsonst gewesen wäre.
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
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184
17.04.2015, 06:52 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Ich würed auch zu Steckergold tendieren.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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185
17.04.2015, 07:15 Uhr
dragonfly45



Hallo,
bin mit dem Mehrpreis einverstanden.

MfG Dietmar
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186
17.04.2015, 08:14 Uhr
Blaupunkt



Hallo,

bin ebenfalls mit den 6€ Mehrpreis pro Platine einverstanden.

Gruß
--
Sony TA-E 9000ES, Sony TA-P 9000ES, 2x Sony TA-N 9000ES, Sony SCD-XA 777ES, Sony DTC-ZA 5ES, Sony DVP-NS 999ES @ 2x Nubert Nuline 264, Nubert Nuline CS-174, 2x Nubert Nuline DS-22
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187
17.04.2015, 08:37 Uhr
PC-Opa



Hallo Rene,
mache doch noch mal eine Liste mit der endgültigen Kalkulation. Wer damit einverstanden ist, sollte dies verbindlich per E-Mail bestellen und den Mehrpreis überweisen. Sonst dauert das ja noch länger!
Ich würde auch meine beiden Platinen zum Mehrpreis nehmen.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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188
17.04.2015, 10:28 Uhr
Jörg



Hallo
Habe bis jetzt keinerlei Schwierigkeiten mit der normalen Beschichtung mit verzinsen gehabt warum beleiben wir nicht dabei ?????
Gruß Jörg
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189
17.04.2015, 11:00 Uhr
Buebchen



@Jörg
Hallo!
Das bei Dir keine Probleme aufgetreten sind heist ja nicht das die Kontaktpaarung Zinn und Gold unproblematisch ist sondern nur, Bis jetzt geht es noch aber wie lange?
Die Paarung von einem sehr edlen Metall mit einem unedlen ist immer Problematisch. Sobald dazu Feuchtigkeit kommt tritt Elementbildung mit der Zerstörung der Kontakte ein (Elementspannung 1,64V!). Das Kann schon passieren wenn der Computer mal aus einem kalten Raum in einen warmen gebracht wird. Dann schlägt sich ein dünner Feuchtigkeitsfilm nieder der der Ausgangspunkt für Korrosion sein kann. Ich kann mich an Beiträge hier im Forum erinnern in denen es genau darum ging. Die Völlige Auflösung der Leiterzüge und Kontaktflächen. Es sollte immer nur die selben Kontaktmaterialien aufeinandertreffen. Wenn dann mal Verzinnte kontakte in vergoldette Buchsen gesteckt werden sollte Anschliessend dort nie! wieder ein vergoldeter Kontakt eingesteckt werden. Umgekehrt sollte in verzinnte Kontakte kein vergoldeter Stecker gesteckt werden wenn man Wert auf Zuverlässigkeit legt. Vieleicht ein Grund sich das Rauchen abzugewöhnen. Spart viel mehr als die sechs Euro für die Vergoldung und die Kontakte bleiben sauber.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 17.04.2015 um 12:59 Uhr von Buebchen editiert.
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190
17.04.2015, 11:09 Uhr
Buebchen



Hallo!
Als Ergänzung zu eben. Gold und Zinn bilden meines Wissens eine intermetallische Verbindung die sehr hart ist. Das kann schon bei Zimmertemperatur passieren. Dadurch werden die Kontakte stärker beansprucht und abgerieben unabhängig von der Feuchtigkeit die noch dazu kommen kann und das Zerstörungswerk fortsetzt.
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191
17.04.2015, 12:39 Uhr
ICL-LIONS



Noch mal zum Thema "normale" Beschichtung.
Es gibt keine normale Beschichtung.

Wenn man die Zeitschiene bei den Oberflächen für Leiterplatten betrachtet ist die Hartvergoldung auf Nickel über Kupfer die "normale".

Die heute bekannten chem. Ni/Au Oberflächen kamen erst viel später und haben sich erst mit Einführung der ROHS direktive mehr und mehr am Markt durchgesetzt.

Und die "normale" Oberfläche für direkte Steckverbinder ist die Hartvergoldung über Nickel. Und das wurde auch schon zu "good old GDR" :-) Zeiten praktiziert.

Wir können ja mal den Hersteller der Steckverbinder konsultieren, wie er die Leiterplatte für seine Steckverbinder spezifiziert.
Kann jemand mal in Gornsdorf anrufen:-)

Carsten
--
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192
17.04.2015, 13:08 Uhr
Buebchen



Hallo!
Schon in den Achtziger Jahren haben wir in der DDR im ZIE direkte Steckverbindungen mit dem Aufbau Kupfer-Nickel-KobaltGold gemacht um zuverlässige Kontakte zu haben. Meines wissens wurden alle industrieellen direkten Steckverbinder ab ungefähr der Zeit so aufgebaut. Wobei die Goldschicht gleichzeitig mit Kobalt Galvanisch abgeschieden wurde.
Diese Beschichtung erhielten erst auch die indirekten Steckverbinder vollständig, bis dann die selektive Beschichtung eingeführt wurde bei der nur noch die Steckzungen vergoldet wurden und die Seite zum Leiterplatteneinbau verzinnt ausgeführt war. Das hatte eine bessere Zuverlässigkeit zur Folge weil Zinn auf Gold wegen der intermetallischen Verbindungen und möglicher Lokalelemente immer Probleme macht.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 17.04.2015 um 13:10 Uhr von Buebchen editiert.
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193
17.04.2015, 17:44 Uhr
octron03blue



Hallo René,
auch ich bin mit dem Mehrpreis einverstanden ! Ich finde das ist es wert.

Viele Grüße
Frank
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194
17.04.2015, 19:02 Uhr
matro



Hallo Rene
Ich bin natürlich auch mit einer Preis Anpassung einverstanden .
mit besten Dank
und viele Grüße Maik
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195
17.04.2015, 19:50 Uhr
holm

Avatar von holm

Ihr wollt jetzt nicht wirklich den Thread dadurch verschönern das sich hier jeder nochmal meldet und erzählt er sei einverstanden?

Gruß,

Holm
--
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196
17.04.2015, 20:00 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten.
Der Vorschlag von Wolfgang (PC-Opa) ist gut. Sobald das neue Angebot vorliegt (hoffentlich ca. Mitte nä. Woche), wird der Differenzbetrag bekanntgegeben.
Dann hat jeder 10 Tage Zeit, sich zu entscheiden. Wem es zuviel ist, bitte kurze Email an mich, dann geht das bereits gezahlte Geld umgehend zurück.
Alle anderen müssen nicht explizit eine Email schicken, können es aber ;-)
Nach den 10 Tagen werden die Platinen beauftragt und dann kann jeder in Ruhe den Differenzbetrag überweisen.
Wer schon bei der ersten Überweisung mehr als notwendig bezahlt hat – vielen Dank an alle diejenigen dafür – der zieht bitte diese Überzahlung von der Differenz ab. Dann wird es nicht ganz soviel.

-SRN
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004
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197
18.04.2015, 09:14 Uhr
mwlway



Hallo SRN,

kein Problem. Die Kosten werden übernommen.
Wenn dann richtig oder gar - nicht ;-).

mwlway
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198
18.04.2015, 22:10 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Ja gar-nicht ist keine Option, ob richtig oder nicht ist egal, das Projekt soll nicht an Kleinigkeiten scheitern, so'n Galvanikbad bekomm ich locker selbst angerührt. Das sind wohl auch die Bedenken von Jörg und mir. Ich sichere gerne 5 weitere Platinen ab, hauptsache dat Ding wird produziert!!! Im Nach­hi­n­ein werden eh immer mehr Platinen angefragt als verfügbar sind.

MfG
Kai

Dieser Beitrag wurde am 18.04.2015 um 22:32 Uhr von kaiOr editiert.
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199
19.04.2015, 06:49 Uhr
ralle



Immerhin steckt das M030 nicht ständig im KC, sondern nur wenn es gebraucht wird. Also bei mir ist das so.

ABER, beim verwenden eines D002 zwischen D001 und 004 die Schächte der D004 meiden, gibt sonst Fehler...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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200
19.04.2015, 08:12 Uhr
Dosenware



Grüße,

sind noch ein paar über? (sprich: kann man sich noch melden? Das geht aus dem Thread nicht ganz klar hervor - teilw. steht hier was von Herbst)
Und wo liegt das ganze preislich etwa?

/Grüße
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201
20.04.2015, 18:38 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

das Angebot der Fertigungsfirma liegt vor und es ergibt sich eine Preiserhöhung von 11,81 Euro pro Platine.
Gesamtpreis der Platine: 26,81 Euro.
Verglichen mit anderen Platinen für den KC85 ist das gar nicht teuer, wenn man die Ausführung und die wesentlich größere Fläche berücksichtigt.
Diejenigen, die Ihr Interesse zurückziehen, schreiben mir bitte bis zum 03.05.2015 eine Email und geben bitte Ihre BV an. Dann geht das bereits gezahlte Geld sofort zurück.
Durch Rücktritte wird der Preis natürlich noch höher.
Alle anderen überweisen bitte bis zum 24.05.2015 den Differenzbetrag, der dann endgültig am 03.05.2015 mitgeteilt wird. Also jetzt bitte noch nichts überweisen. Danke.

Noch einmal zusammengefaßt:
Oberfläche "chemisch Gold"
Edge-Connector "Hart-/Steckergold"

-SRN
--
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202
20.04.2015, 19:57 Uhr
matro



Hallo
Dafür wird Das ALU- Gehäuse nicht so viel Kosten.
Maik
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203
04.05.2015, 18:37 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

vielen Dank für Eure Geduld.
Da niemand "zurückgetreten" ist, bleibt es bei der Preiserhöhung von 11,81 Euro pro Platine.
Daher möchte ich Euch bitten, den Differenzbetrag bis zum 31.05.2015 zu überweisen. Ihr erhaltet keine separate Email dazu. Die Bankverbindung habt Ihr alle (sie steht auf Eurem Kontoauszug).

-SRN
--
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204
04.05.2015, 21:11 Uhr
Alex-70



Prompt erledigt. Aber ich fürchte der Aufruf wird untergehen.
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205
04.05.2015, 21:14 Uhr
mwlway



Hallo SRN,

alles erledigt. Sollte bald da sein. Hoffentlich machen alle mit!

Matthias
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206
05.05.2015, 14:26 Uhr
sylvi



ich auch es getan haben
lg
sylvi
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207
05.05.2015, 19:24 Uhr
octron03blue



habe auch überwiesen
Viele Grüße
Frank
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208
06.05.2015, 09:50 Uhr
madu55



Habe auch überwiesen

MFG Gottfried
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209
06.05.2015, 10:30 Uhr
paulotto



wozu muß hier allen kundgetan werden ob Ihr schon alle Geld überwiesen habt. Das interessiert keine Sau außer den Empfänger und Ihr müllt damit nur das Forum voll. PN oder e-mail geht wohl bei Euch nicht? Man wird immer gezwungen, bei neuen Nachrichten nachzusehen, ob da was sinnvolles gepostet wird und dann kommt dieser Müll...


Gruß,

Klaus
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210
06.05.2015, 18:26 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo Klaus,

der Ton macht die Musik. Das kannst Du auch freundlich schreiben, wenn Dich das stört.
Du mußt nicht Dampf ablassen in einem Thread, der Dich doch gar nicht interessiert. Hast Du ganz weit oben selbst geschrieben.

Und Dein Beitrag etwas weiter oben mit der Frage zum Handbuch war wirklich alles, nur nicht sinnvoll.

-René

PS: Inhaltlich hast Du Recht, aber das verblaßt bei diesem Tonfall völlig.
--
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211
06.05.2015, 19:18 Uhr
holm

Avatar von holm

Rene nein, Klaus hat Recht.
Wenn Dus nicht glaubst, dann lies mal mein Posting 195 in diesem Thread, das zielte in genau die selbe Richtung. Manchmal sollte man halt überlegen bevor man postet denn auch Leute wie ich, diese dieses Ding nicht nachbauen wollen lesen hier regelmäßig wenn der Thread aktiv ist..um dann raus zu bekommen " ich bin auch einverstanden" oder "ich habe auch überwiesen" oder "Du hast Mail/PN".

Was soll der Scheiß?
Im Endeffekt ist es also nicht Klaus Ton der hier miese Musik macht, sondern Ihr verstreut ein deutlich hörbares Rauschen im Forum..

Gruß,

Holm
--
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212
09.05.2015, 13:08 Uhr
matro



Hallo Rene
ich bin wieder Da.
Ich werde gleich überweisen.
Und mich bedanken für Deine Geduld und Ausdauer .
Da ich das Forum sauber halten möchte hat sich meine Entscheidung M030 Alu Gehäuse über KC-Club zumachen vollbestätigt.
Also gleich an alle die M030-Alugehäuse haben möchten nicht hier bestellen .Das würd alles über KC-Club gemacht .
besten Dank Maik
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213
09.05.2015, 13:54 Uhr
felge1966



@matro

und wie bestellen es die "Nicht"-KC Klubmitglieder?
Gib es da auch eine Möglichkeit. Ich bin auch an einen Gehäuse interessiert.

Gruß Jörg
--
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214
09.05.2015, 16:17 Uhr
ManfredB



Ich auch... Das Thema gab es ja schon mal beiden Modulblenden...

Gruß
Manfred
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215
01.06.2015, 18:57 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

entschuldigt bitte, daß es etwas "ruhig" geworden ist. Momentan fehlt mir wegen eines privaten Unglücks einfach die Lust daran.

Die LP sind beauftragt und werden ca. Mitte Juni fertiggestellt. Dann teile ich auch mit, wann ich mit dem "flächendeckenden" Versand beginne.
Also bitte habt ein wenig Geduld und ev. auch etwas Nachsicht.

Nun möchte ich gern wissen, ob mir jemand sagen kann, wie ich bei der fertigen LP erkenne, daß der Edge-Connector mit Co-dotiertem Gold gefertigt wurde? Nicht das ich der Firma unterstelle, sie würde das nicht so fertigen, aber ich würde eben gern sicher sein.

Bezüglich des Gehäuses ist es so:
Das Layout der LP wurde dahingehend geändert, daß der Hebel der Epromfassung nach links zeigt. Dies hat seinen Grund in dem Design des Modells des 3D-Druckgehäuses.
Maik hatte ein Mustergehäuse aus Aluminium als Alternative gefertigt. Dabei muß die Fassung aber so eingebaut sein, daß der Hebel nach rechts zeigt. Das ursprüngliche Layout der LP war auch darauf ausgelegt.
Es spricht aber auch beim neuen Layout nichts dagegen, die Fassung so einzubauen. D.h. Maik kann durchaus die Gehäuse fertigen, muß aber die Maße noch einmal neu aufnehmen.

Wie das für Nicht-KC-Club-Mitglieder ist, weiß ich nicht. Ev. schreibt Maik dazu noch etwas.

Vielleicht kann Manfred ja auch noch einmal etwas zum letzten Stand seiner Bemühungen zur Fertigung eines 3D-Druckgehäuses schreiben.

-René
--
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216
01.06.2015, 19:33 Uhr
matro



Hier bin ich auch gleich
Für alle die das Alu Gehäuse möchten.
Die Eprom- Fassung noch nicht auflöten die höhe muss noch festgelegt werden .
Sonst wie schon gesagt Hebel nach rechts hinten.
Es kann jeder bestellen auch nicht Mitglieder.Es brauch auch keiner angst haben ,es ist immer möglich welche zu machen ,auch Frontplatten. Ob über den Club weiß ich noch nicht (PN ,E-Mail zu mir ist immer möglich auch für nicht Mitglieder ).
Aber erst im Herbst denn ich brauche Zeit dazu.
beste Grüße Maik
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217
01.06.2015, 20:08 Uhr
matro



jetzt kommen erste Preis anfragen .Mein Ziel ist keine 15€ komplett mit Versand .
bitte noch nicht bestellen Maik
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218
03.06.2015, 20:56 Uhr
ralle



Cool, kann ich dann auf fehlerbereinigte Software hoffen?
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
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219
20.06.2015, 20:46 Uhr
maleuma



Der aktuelle Stand der EPROM-Inhalte und des Handbuchs ist jetzt im KC-Labor online:

M030-EPROMs

M030-Handbuch

Beides ist noch nicht 100% fertig. Die Software ist jedoch voll funktionsfähig. Im Handbuch ist noch nicht der aktuelle Schaltplan drin.

Hinweise, Vorschläge und Anregungen dazu bitte per eMail an mich.
Ansonsten viel Erfolg bei der Inbetriebnahme der Module, wenn es dann soweit ist !
--
Mario.
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220
20.06.2015, 22:20 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

und so sieht die endgültige Platine aus.



Bis Mitte Juli soll der Probeaufbau abgeschlossen sein, um sicherzustellen, daß elektrisch alles funktioniert. Bis dahin werden auch die ersten ca. 5 Sendungen verschickt.
Der große "Rest" folgt dann ab Anfang August.

Vielen Dank an dieser Stelle an:
Alwin
Buebchen
maleuma
matro
mkburkersdorf
Procolotor
und ganz sicher nicht zuletzt den Spender des Original-M030-Moduls,
für die großartige Unterstützung, Geduld und Ausdauer bei der Entwicklung.

-SRN
--
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Dieser Beitrag wurde am 20.06.2015 um 22:24 Uhr von srn editiert.
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221
21.06.2015, 00:40 Uhr
Enrico
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Sieht gar nicht schlecht aus.
--
MFG
Enrico
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222
21.06.2015, 09:17 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Das leuchtet ja wie eine blaue Lagune.
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223
21.06.2015, 10:50 Uhr
Steffen

Avatar von Steffen

Hi,

freu mich schon drauf, auch wenn der Juli nicht der beste Monat zum elektronik Basteln ist. Da ruft eher das Schwimmbad und die Strasse mit dem Motorrad...

Gruss...
--
Wer anderen eine Bratwurst brät, hat ein Bratwurstbratgerät...

"... sehr dunkel die andere Seite sie ist...."
"Halt's Maul Joda und iss deinen Toast!!!"
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224
22.06.2015, 21:01 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

die meisten Bauteile werdet Ihr sicherlich schon haben.
Aber für den Rest könnt Ihr ja schon einmal anfangen, diese zu bestellen/besorgen.
Im von Mario verlinkten Handbuch sind sämtliche Bestellnummern von Reichelt angegeben.
Die SAY-/SAM-Dioden, der ZIF-Sockel, der Umschalter, der Decoder-IC und der Software-Eprom gehören ja zum Lieferumfang, wenn es gewünscht wurde.
Der Eprom wird programmiert geliefert. Wer das nicht wünscht schreibt mir bitte eine Email (würde den Aufwand für mich reduzieren).

-SRN
--
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225
25.06.2015, 13:40 Uhr
Bert



Kann man für die Inbetriebname nicht schon alle Teile bestücken?
Für den Abgleich des Analogteils (Punkt 2.3) würde ich die Platine in einen Adapter (M007) stecken. Die Software hält ja dafür die Befehle IBN 12, IBN 21 und IBN 25 bereit.
Oder übersehe ich was?

Bei den Jumpern M030_1 und M030_2 ist aus der Beschreibung und dem Platinendruck nicht ersichtlich, ob die Jumper längs oder quer gesteckt werden müssen. Vielleicht läßt sich das Handbuch da noch etwas konkretisieren.

Nun zu den Bauteilen:
Die Z80 PIO gibt es offenbar nicht (mehr) bei Reichelt, sehe ich das richtig?
Kann es sein, das in der Stückliste eine 20-polig Fassung (für D01 bzw. D02) fehlt?

Ich finde es schade, das an den Abblockkondensatoren gespart wurde. Platz ist zwischen den ICs vorhanden und die Fassungen mit integrierten Kondensator sind übertrieben teuer; die Sockel sind teurer, als die Chips :-(
Außerdem hätte man so die Schaltkreise direkt einlöten können und die 100n wären aus der Bastelkiste gekommen...
Ich bitte darum sowas für alle Neubauprojekte zu beachten!

Wofür genau wird der IC-Steckadapter (AR 28) benötigt? Um den Textool-Sockel höher zu bekommen?

Und tut es Not drei verschiedene Sorten npn-Transistoren einzusetzen?
Der BC 546B sollte doch für alle Belange reichen.

Noch ein Hinweis an die Reicheltbesteller: HCT-IC sind günstiger als LS-TTL und bei kleinen Mengen an Widerständen (kleiner 10) sind Metallschichtwiderstände auch etwas billiger.

Trotz allem Gemecker vielen Dank für das tolle Projekt und die vorbildliche Dokumentation (Handbuch)!

Viele Grüße,
Bert
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226
25.06.2015, 20:31 Uhr
srn

Avatar von srn

Man kann alle Bauteile bestücken. Das ist nur eine Sicherheitsmaßnahme.

Die beiden Steckbrücken sind links-/rechtsbündig beschriftet, d.h. jeweils die beiden linken bzw. rechten Stifte stellen eine Steckbrücke dar.

Ja, es fehlt eine Fassung für D01 oder D02 in der Stückliste.
Stimmt, Reichelt listet die PIO nicht mehr.
Ev. erbarmt sich jemand und macht eine Sammelbestellung bei bauteile24.de. Die haben lt. Lagerbestand noch 207 Stück UB855D und nur sehr wenige Z80-PIO.

Der Einwand zu den Abblockkondensatoren kommt zu spät. Ganz am Anfang wurde das klar beschrieben und da kamen keine Einwände.
Aber die Kondensatoren sind auch nicht zwingend notwendig, daß wurde auch erwähnt. Also laß sie einfach weg.
Du hast Recht. Räumlich ist durchaus genug Platz für die Kondensatoren. Wenn Du Dir die Leiterbahnführungen anschaust, wirst Du feststellen können, daß für die zuführenden Leiterbahnen zu diesen Kondensatoren praktisch kein Platz mehr ist.
Aber ich verwende generell diese Fassungen, weil es einfach praktischer ist.

Der ZIF-Sockel muß nur bei Verwendung eines Gehäuses höher gesetzt werden. Wie, ist jedem selbst überlassen. "AR 28" ist optisch die sauberste Lösung. Bei mir ist der "AR 28" in die Platine eingelötet. Am ZIF-Sockel ist eine 28-polige Präzisionsfassung angelötet. Damit kann der Sockel auf den "AR" gesteckt werden.

Auch der Einwand zu den Transistoren ist berechtigt, aber warum denn dieser erst jetzt? Es wurde doch schon vor langer Zeit geschrieben, daß diese zum Einsatz kommen werden. Auch das Layout ist schon sehr lange öffentlich und es wurde um Kommentare und Einwände gebeten. In Bezug auf die Transistoren kam da nichts.
Im Übrigen sind diese einfach dem Originalmodul geschuldet, deshalb auch die Bezeichnungen für die DDR-Transistoren.
Das Gleiche gilt auch für die Dioden.


Bert, auch eine Bitte an Dich für die Zukunft: Schreibe doch Deine Bedenken, Hinweise, Vorschläge zu einer Zeit, zu der sie noch Berücksichtigung finden können.
Im Nachhinein läßt es sich doch nicht mehr ändern.
Wir hätten sicherlich das Eine oder Andere umgesetzt.
Das ist nur eine Bitte, keine Kritik. Deine Bemerkungen und Einwände sind berechtigt, kommen aber leider zu spät.

Auch beim Adreßdecoder haben wir lange überlegt, ob wir den PROM nehmen und haben uns dann aufgrund der Platzersparnis dafür entschieden.

Danke für Deine Hinweise.
Viele Grüße,
-René
--
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227
25.06.2015, 22:03 Uhr
Bert



Hallo René,

Vielen Dank für Deine Antwort und die ausführlichen Erklärungen.
Aus der Schaltplandiskussion habe ich mich rausgehalten, nachdem der PROM unbedingt drinbleiben musste. Für die Bauteilbeschaffung habe ich mir nun die Materialliste angeschaut. Deswegen sind mir die Dinge erst jetzt aufgefallen.

Sei's drum. Wird schon funktionieren und wenn nicht muß halt der Fehler gesucht und behoben werden.

Viele Grüße,
Bert
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228
26.06.2015, 05:38 Uhr
ralle



Ich werde mal ein Probebrannt machen. Zumintest die Orginalversion auf Fehler testen...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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229
26.06.2015, 08:32 Uhr
ICL-LIONS



Mit der PIO können wir dienen.

Haben den UB855D oder den Z0842006PSC ab Lager.

Wenn jemand eine Sammelbestellung macht würden wir diese für 1,78 EUR/Stück abgeben.
Versandkosten 6,50 EUR.

Carsten
--
Online bin ich nur Wochentags zwischen 9 und 17 Uhr.

Dieser Beitrag wurde am 26.06.2015 um 21:15 Uhr von ICL-LIONS editiert.
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230
30.06.2015, 21:19 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

der Probeaufbau ist abgeschlossen und die Inbetriebnahme des Moduls erfolgte mit der Originalsoftware vollkommen fehlerfrei.
Alle Eprom-Typen wurden mit allen drei möglichen Programmierspannungen programmiert und ebenso wurden sie fehlerfrei gelesen.

Das Programm "IBN" von maleuma ist Gold wert. Es hat mir beim Aufbau sehr geholfen, einen defekten Transistor zu finden, da es ermöglicht, die Spannungen statisch anzulegen und so die Pegel in Ruhe gemessen werden können.


Der Software-Eprom wird in der unteren Bank mit der Original-Software programmiert und in der oberen mit der neuen Bediensoftware in der letzten Version von maleuma (inkl. IBN).

Morgen (01.07.2015) werden die ersten Päckchen verschickt. Und dann immer mal eins, zwei Stück, bis alle weg sind. Ist halt Sommer und leider nicht so viel Zeit.

Zum Abschluß noch ein Foto zum Vergleich der beiden Gehäusevarianten.



-SRN
--
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231
04.07.2015, 10:36 Uhr
matro



Hallo an Alle
Ich hatte Post von Rene. Besten Dank Rene für Alles.

Und Kann jetzt anfangen mit 2 Prototyp Alugehäuse.
Für Alle die sich für ein Gehäuse interessieren sollten.
Bei allen beiden Varianten müssen die Epromm Sockel eine bestimmte höhe haben .Bei den Richtungen gibt es unterschiede. Ich hoffe das wir es
so einfach wie möglich hin bekommen. Denn die Gehäuse sollen bei allen
dann auch passen.
Also alle die Gehäuse möchten Epromm Sockel nicht auflöten .
später gibt es noch mehr dazu.
Manfred bis morgen ca10.00Uhr
mit besten Dank
und vielen Grüßen Maik
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232
13.07.2015, 12:56 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Ein doppelt dickes Dankeschön an alle Mitwirkenden! Die Platinen sind hier eingetroffen.
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233
13.07.2015, 18:01 Uhr
Mobby5




Zitat:
maleuma schrieb
Der aktuelle Stand der EPROM-Inhalte und des Handbuchs ist jetzt im KC-Labor online:

M030-EPROMs

M030-Handbuch




Irgendwie existieren die Links nicht (mehr). Gab es nicht auch irgendwo die Bauanleitung? Ich finde die einfach nicht mehr bzw. übersehe die.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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234
13.07.2015, 19:37 Uhr
susowa




Zitat:

Irgendwie existieren die Links nicht (mehr).



Diese Links existieren nicht mehr, da es ein technisches Problem mit der Webseite gab. Die M030-Daten sind aber da.

EPROM-Daten befinden sich wie gehabt unter Download->EPROM Daten und das Handbuch unter Download->Elektronisches Papier->CAOS

Der gesamte Downloadbereich der Webseite muss neu aufgebaut werden, was aber erst ab August erfolgen wird. Bis dahin wird es nicht wesentlich mehr zu sehen geben.

MfG susowa

Dieser Beitrag wurde am 13.07.2015 um 19:38 Uhr von susowa editiert.
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235
16.07.2015, 20:18 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

da es wohl zum Teil Vorbehalte gegen den von mir mit Hermes vorgenommenen Versand gibt, an dieser Stelle von mir keine Rechtfertigung, sondern nur zwei Zahlen:
Meine gesamten Ausgaben für dieses Projekt betrugen X Euro. Durch Eure Zahlungen habe ich rund X-500 Euro eingenommen.
Der Versand mit Hermes reduziert den Betrag von 500 Euro um ca. 40 Euro.

An dieser Stelle mein ausdrücklicher Dank an diejenigen, die mehr gezahlt haben, als berechnet war. Das "Trinkgeld" ist in den 500 Euro schon enthalten.

-SRN
--
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236
17.07.2015, 11:33 Uhr
Buebchen



@srn
Hallo René!
Die Leiterplatten sind eben angekommen. sehen ja super aus!
Danke!
Wolfgang
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237
17.07.2015, 20:08 Uhr
sylvi



Hallo,
bei mir ist auch ein Päckchen gelandet, vielen Dank
an alle Beteiligten dieses Projektes!
Mit Hermes hatte ich noch nie Probleme, waren bisher immer
sehr zuverlässig.
Nochmal Danke!
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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238
18.07.2015, 12:59 Uhr
matro



Hallo
Erst einmal vielen Dank für das M030 Projekt

Alle die sich für ein Gehäuse interessieren .
Egal ob Alu oder 3D-Druck müssten sich bei Mir per E-Mail melden.
Es ist nur damit ich eine Stückzahl habe .Es geht nur um die Material Beschaffung .Und ist unverbindlich.
Beim Alu dürften keine Probleme mehr kommen .
Beim 3D-Druck sind wir noch beim basteln .
Kosten
3D-Druck noch nicht bekannt.
Alu höchstens 15€ (+3€) die stehen aber noch nicht fest.

Alle die sich noch nicht Endscheiden können .
Nachbestellung ist immer möglich. Aber nur per E-Mail

jetzt bin ich bei einer Lösung Eprom -Sockel Höhe und Lage.
Das wird dann noch bekannt gegeben
schönes Wochenende
besten Dank Maik
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239
19.07.2015, 16:32 Uhr
maleuma



Ich habe das Handbuch im KC85-Labor aktualisiert.
Es sind jetzt die aktuellen Schaltpläne und eine überarbeitete Stückliste drin.
--
Mario.
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240
19.07.2015, 21:01 Uhr
ManfredB



Ich habe eben mal in der neuen Version des Handbuchs "geblättert" und lese auf Seite 27 etwas von CAOS 4.6.... Was hat es denn damit auf sich?

Gruß Manfred
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241
19.07.2015, 21:18 Uhr
maleuma



CAOS 4.6 ist noch in Entwicklung. Ich hatte den Arbeitsstand dazu beim Clubtreffen 2014 gezeigt.
--
Mario.
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242
19.07.2015, 21:25 Uhr
ManfredB



Beim Clubtreffen war ich leider nicht dabei, aber es ist gut zu wissen, dass die Entwicklung weiter geht.

Danke und Gruß
Manfred
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243
20.07.2015, 21:01 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

in Michaels Thread zum KC-Recorder hatte ich geschrieben, daß ich diesen gern als Speichergerät für die Eprom-Abzüge, welche mit dem M030 bearbeitet werden, einsetzen möchte.

Leider verweigert die originale M030-Bediensoftware bei gewissen Eprom-Inhalten den Dienst beim Laden. Michael ist nach eigener Aussage aber der Meinung, daß hier eine Firmwareanpassung seines Recorders Abhilfe schaffen kann.
An dieser Stelle möchte ich Michael für sein großartiges Projekt und seine Hilfsbereitschaft danken. Der KC-Recorder ist ein ganz "schnuckliches" Teil.

Die von Mario neu entwickelte M030-Bediensoftware zeigt das Verhalten des Originals nicht. In der neuen Software wurden die Algorithmen zum Laden und Speichern geändert. Beide Softwareversionen nutzen jedoch ausschließlich CAOS-Routinen.
Marios Software ist genauso ein "Highlight", wie Michaels Recorder.
Die Software ist äußerst intuitiv zu bedienen und "zur Not" hilft die Hilfe.

Heute habe ich mit dem Recorder und der neuen M030-Software die CAOS-4.6-Eproms programmiert. Das hat mir richtig Spaß gemacht (seit langem mal wieder).

Zwei Bilder dazu möchte ich Euch nicht vorenthalten, als kleinen "Appetitanreger".

-SRN




--
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244
23.07.2015, 18:19 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo,

an alle, die noch kein Paket erhalten haben.
Bitte seht von Nachfragen, ob schon versandt wurde, ab. Das beschleunigt nichts (ggf. meine letzten Beiträgen dazu lesen).
Jeder erhält vom Paketdienst eine Benachrichtigung, in welcher ein Verweis zur Sendungsverfolgung enthalten ist (ev. landet diese Benachrichtigung im Spam-Ordner).
Aktuell sind von 40 Paketen 14 versandt, wovon 11 laut Sendungsverfolgung in Empfang genommen wurden. Damit bin ich schon weit über Plan, denn wir haben noch gar nicht August/2015.

Danke.
-SRN
--
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245
01.08.2015, 18:29 Uhr
madu55



Hallo
Heute ist mein Paket unversehrt bei mir angekommen .
Vielen Dank!

MFG Gottfried
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246
02.08.2015, 14:15 Uhr
Guido
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Avatar von Guido

Ok, ich harre der Dinge...

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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247
03.08.2015, 20:57 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo Guido,

daß Du und vielleicht auch andere verärgert darüber seid, daß bislang noch kein Paket von mir eingetroffen ist, kann ich gut verstehen.

Es war nicht geplant, den Versand in den Sommermonaten vorzunehmen. Leider fehlt mir genau in dieser Jahreszeit die meiste Zeit für solche Dinge.
Mehr als 3-4 Pakete pro Woche kann ich wirklich nicht bewältigen.

Und ich kann versichern: Der Versand erfolgt(e) bis auf 4 Pakete komplett zufallsgesteuert. Es wird hier nicht nach meinem Gusto vorgegangen.

Der aktuelle Stand ist: 20 Pakete von 40 sind ausgeliefert und auch in Empfang genommen worden. Davon hat aber nur ca. 1 Drittel diesen auch persönlich bestätigt. Zum Glück (wirklich?) gibt es die Sendungsverfolgung, welche ich mir als neurotische Jungfrau natürlich gespeichert habe.

Grüße
-René
--
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248
04.08.2015, 20:37 Uhr
u.nickel



Gibt es zufällig für die ganz Faulen schon irgendwo einen fertigen Reichelt-Warenkorb?

Gruß
Uwe
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249
04.08.2015, 20:41 Uhr
Rolly2



ja, bei Reichelt. Spaß muss einfach sein!!

Andreas

Dieser Beitrag wurde am 04.08.2015 um 20:46 Uhr von Rolly2 editiert.
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250
06.08.2015, 22:23 Uhr
Guido
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Avatar von Guido


Zitat:
srn schrieb
Hallo Guido,

daß Du und vielleicht auch andere verärgert darüber seid, daß bislang noch kein Paket von mir eingetroffen ist, kann ich gut verstehen.
....
-René


Keine Panik, Hauptsache zum Herbst ist es da.

Guido
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.
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251
08.08.2015, 18:10 Uhr
alfred13



Hallo René,

mein Paket ist heute angekommen. Vielen Dank, auch für den Hinweis zu auspacken.

Gruß Alfred
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252
15.08.2015, 16:48 Uhr
matro



Hallo
jetzt kann ich Euch eine Lösung E-Prom Erhöhung vorschlagen.
.
Weitere Information und Bestellung Bitte E-Mail oder PN
schönes Wochenende Maik
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253
15.08.2015, 18:45 Uhr
holm

Avatar von holm

Ich habe Sowas auch schon mal gemacht, ich habe die Textoolfassung einfach oben auf eine Präzisionsfassung aufgelötet, geht auch. Dir Präzisionsfassung kann man dann einfach auf
die auf der Platine stecken.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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254
15.08.2015, 20:42 Uhr
matro



Hallo Holm
Ja es gibt viele Varianten .Da habe ich aber ein Problem mit meinen Maßen. Die Gehäuse sollten dann auch passen und die ausschnitte nicht zu groß werden. Es kann aber jeder machen wie Er es möchte .
Ich passe auch an wenn nötig, aber doch bitte nicht bei allen"40".
mit besten Grüßen Maik
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255
16.08.2015, 21:16 Uhr
mwlway



Hallo Rene,

die Leiterplatte + Teile sind gut angekommen.
Danke.

Matthias
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256
24.08.2015, 19:36 Uhr
u.nickel



Hallo Rene,

bei mir auch alles gut angekommen,
Danke nochmal.

Uwe
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257
24.08.2015, 20:34 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo zusammen,

vielen Dank an alle, die persönlich den Empfang bestätigt haben.
Trotz Sendungsverfolgung ist das immer noch der sicherste Weg zu wissen, daß alles gut angekommen ist.

Und freundlich ist es ja sowieso allemal.

Es fehlen noch 9 "Auslieferungen", wovon 3 morgen vorgenommen werden.

-René
--
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258
04.09.2015, 06:21 Uhr
Bert



Hallo Forum,

hat noch jemand eine Platine und den PROM für das M030 übrig?
Ich habe die restlichen Bauteile schon lange gekauft und muß nun erfahren, das meine Bestellung storniert wurde.

Viele Grüße,
Bert
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259
04.09.2015, 08:32 Uhr
Dosenware



@srn

wie viele Platinen müssen noch verschickt werden?
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260
07.09.2015, 21:22 Uhr
srn

Avatar von srn

Abschlußstand:

Sämtliche Sendungen derjenigen Interessenten, welche vollständig bezahlt und keine Rückzahlung erhalten haben - das betrifft 37 von 40 - sind dem Versandunternehmen Hermes übergeben worden.
Zwei Interessenten haben bislang nur eine Teilzahlung geleistet. Deren Sendungen werden bis zur vollständigen Bezahlung binnen der nächsten 14 Tage zurückgehalten. Danach wird der Fehlbetrag gegengerechnet und anteilmäßig versendet.

Beachtlich ist, daß mehr als ein Drittel der Empfänger es nicht für nötig hielt, den Eingang der Sendung persönlich zu bestätigen. Das bestärkt mich in meiner Auffassung, daß sich viele heutzutage selbst am nächsten sind.
Aber es ist die Minderheit und das läßt mich wiederum wissen, daß die allermeisten einen Gemeinschaftssinn haben.

-René

PS: Ein ganz besonderer Dank geht an Denjenigen, der mich unterstützte und von dem ich glaubte, er würde nie wieder ein Wort mit mir "sprechen". Danke dafür.
--
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261
07.09.2015, 23:48 Uhr
siggi



Hallo René,

heute ist auch bei mir das Hermes-Paket mit den Leiterplatten und Bauteilen angekommen. Die Platinen sehen ja ganz toll aus!!! Vielen Dank und Gruß

Siggi
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262
08.09.2015, 15:55 Uhr
Gerhard



....................................................................................................................Hoppla, da ist jetzt was in die falsche Rubrik geraten.
Admin, bitte löschen.

Dieser Beitrag wurde am 08.09.2015 um 16:00 Uhr von Gerhard editiert.
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263
08.09.2015, 22:06 Uhr
Bert



Bei mir ist nichts angekommen.

Ich bin von René arglistig getäuscht und hingehalten worden.
Wie man so egoistisch sein kann und mir damit das Hobby vermiest, ist mir unerklärlich....

Bert
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264
09.09.2015, 19:34 Uhr
procolotor

Avatar von procolotor

Hallo,

bei mir auch alles zur vollsten Zufriedenheit angekommen. Ich habe z.Z aus privaten und beruflichen Gründen überhaupt keine Zeit, meinen Hobbys nachzugehen.

Danke René!

Viele Grüße

André
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265
09.09.2015, 19:37 Uhr
PC-Opa



Vielen Dank Rene!
Bei mir ist auch alles gut angekommen, im Spätherbst oder Winter werde ich mich dann mal dranmachen. Es wäre schön, wenn wir die Aufbauerfahrungen austauschen würden.
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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266
09.09.2015, 21:00 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo Wolfgang und alle anderen,

sehr gern natürlich.

Und alle, die Probleme beim Aufbau und/oder der Inbetriebnahme haben: Schreibt einfach (Email, Forum). Wir helfen solange, bis das "Ding tut".

Falls jemand irgendein Bauteil gar nicht auftreiben kann: 2 Komplettbausätze sind mindestens noch vorhanden, so daß der- oder demjenigen geholfen werden kann.

Dann wünsche ich allen viel Spaß beim Aufbau und wenige Haare raufen dabei.

Viele Grüße
-René

PS: Selbstverständlich habe ich kein Geld genommen, ohne dafür den Gegenwert zu liefern.
PPS: Der Nachzügler, der mittlerweile vollständig bezahlt hat, möchte mir bitte per Email seine Anschrift mitteilen. Der Zweite hat ja noch etwas Zeit.
--
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267
10.09.2015, 18:58 Uhr
dragonfly45



Hallo Rene,
paket ist heute bei mir unversehrt angekommen, erst mal vielen Dank.
Gleich mal ne Frage, gibt es denn eine Aufbauanleitung etc.?

MfG Dietmar
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268
10.09.2015, 19:37 Uhr
felge1966



Einfach bei susowa das Hanbuch laden, da ist die komplette Doku drin.

Gruss Joerg
--
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269
11.09.2015, 17:26 Uhr
Dosenware



@Srn

Alles gut angekommen ;-)
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270
12.09.2015, 22:24 Uhr
maleuma



So, mein Modul M030 ist inzwischen bestückt und getestet - alles OK.
Nun fehlt nur noch der Textoolsockel, da warte ich noch auf die Zuarbeit von matro wegen des Gehäuses...

@srn: Gute Arbeit, Danke!
--
Mario.
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271
13.09.2015, 11:33 Uhr
matro



Hallo Mario
Da gibt es drei Möglichkeiten .
Du wartest noch ca.6-10 Wochen und bekommst dann alles.
oder ich schicke Dir wenn nötig den einen DILs 28 Go gleich.
oder Du baust Dir selber ein Adapter .
Nachteile beim 1 Wartezeit, beim zweiten kosten Versand und beim 3 Maßabweichungen .

besten Dank für das schöne Projekt
einen schönen Sonntag Maik
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272
13.09.2015, 21:59 Uhr
maleuma



Hallo matro,
Ich wähle Möglichkeit 1: 6-10 Wochen kann ich noch warten :-)
--
Mario.
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273
21.09.2015, 16:37 Uhr
Dosenware



***hat sich erledigt***
Dieser Beitrag wurde am 21.09.2015 um 16:38 Uhr von Dosenware editiert.
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274
25.10.2015, 13:54 Uhr
matro



Hallo an alle
M030 ALU Gehäuse sind angefangen .
Es sind aber doch sehr viele geworden .
Und dafür brauche ich natürlich mehr Zeit .Ich hoffe das ich es dieses Jahr schaffe.
Alle bestellten Frontplatten werde ich erst im Frühjahr beginnen .Ich bitte um Geduld.

besten Dank und
schönen Sonntag Maik
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275
25.10.2015, 15:48 Uhr
PC-Opa



....so, mein M030 funktioniert. Programmierspannungen eingestellt, einige Test-Eprom's gebrannt - scheint zu alles funktionieren . Platine lässt sich gut löten und durch den Aufdruck auch leicht zu bestücken. Vielen Dank für dieses tolle Projekt an das "Schöpferteam".
Für mein zweites Gerät suche ich den zweiten 74LS287, war wohl nicht bei der Lieferung dabei . Ich benötige also noch einen programmierten 74LS287, wer kann helfen??
Gruß Wolfgang
--
Gruß Wolfgang
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276
25.10.2015, 17:23 Uhr
maleuma



Für alle die sich dafür interessieren: Der M030-Schaltplan im Eagle-Format steht jetzt auf der Homepage von srn zum Download bereit:

M030-KC85.sch
--
Mario.
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277
06.11.2015, 20:24 Uhr
matro



Für alle die M030 Alugehäuse bestellt haben.
Ihr müsstet alle eine E-Mail bekommen haben .
Wenn nicht bitte melden.
Nachbesteller bitte noch nicht erst später.
schönes Wochenende Maik
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278
07.11.2015, 09:05 Uhr
Buebchen



Hallo!
Heute werde ich versuchen meinen Brenner wieder zu beleben. Ich bin guter Hoffnung das es klappt. Die Schaltkreise habe ich inzwischen. Es ist wegen des verschachtelten Aufbaus auf den Leiterplatten nur sehr kompliziert. Ich melde mich wenn es geklappt hat und ich die 74S287 wieder brennen kann.
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279
07.11.2015, 10:18 Uhr
madu55



Hallo
Ich habe auch ein M030 Bausatz und bin natürlich auch an einem Gehäuse und
der Frontblende interessiert - nur frage ich mich ,wo war die Möglichket beides
zu bestellen ?
Ich möchte es hiermit nachholen und hoffe sehr das ich noch in die Bestellliste
aufgenommen werden kann. Vielen Dank

MFG Gottfried
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280
07.11.2015, 10:38 Uhr
Buebchen



Hallo!
Mein Brenner lebt wieder!
Ich werde die noch benötigten 74S287 im Laufe des heutigen Tages brennen und am Montag an René verschicken.
Ich habe eben 10Stück 74S287 mit dem Decoderfile für den M030 gebrannt. Auch EPROMs und GALs kann ich wieder zuverlässig brennen.

Dieser Beitrag wurde am 07.11.2015 um 13:02 Uhr von Buebchen editiert.
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281
07.11.2015, 11:58 Uhr
matro



Hallo
Buebchen Dich hatte ich vergessen Du bist auf einer anderen Liste gewesen .
Madu 55 Dich nehme ich mit auf.
Ihr bekommt E-Mail
schönes Wochenende Maik
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282
07.11.2015, 17:12 Uhr
dragonfly45



Hallo,
@matro, würde auch ein Gehäuse und eine Frontblende nehmen.

MfG Dietmar
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283
07.11.2015, 17:13 Uhr
Günter



Hallo,
ich hätte auch Interesse an einem Gehäuse und Blende.

Günter
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284
07.11.2015, 19:26 Uhr
octron03blue



Hallo Maik,
Ich bitte auch ein Gehäuse und Blende wenn noch möglich.
Vielen Dank und Gruß
Frank
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285
08.11.2015, 10:34 Uhr
krabat



Hallo Maik,
Ich habe auch Inteesse für ein Gehäuse und Blende wenn noch möglich.
mfg Peter
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286
08.11.2015, 11:55 Uhr
matro



Hallo Nach Besteller
ich kann noch nicht zusagen .
es fehlen noch Vorbesteller .
ich melde mich dann noch einmal.
schönen Sonntag Maik
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287
09.11.2015, 09:57 Uhr
Buebchen



Hallo!
Benötigt noch jemand PROMs 74S287 für den Adressdecoder des M030?
Ich bin gerade dabei welche zu brennen und an die letzten Interessenten zu verteilen.
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288
09.11.2015, 18:17 Uhr
alfred13



Hallo Maik,

ich würde auch ein Gehäuse und eine Frontblende nehmen.

Gruß Alfred
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289
09.11.2015, 18:46 Uhr
Mario



Hallo Maik,

ich würde auch sehr gerne ein Gehäuse und eine Frontblende nehmen, wenn noch irgendwie möglich.

Gruß Mario.
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290
13.11.2015, 20:21 Uhr
ralle



Kleines Bugreporting:

Software für Orginal-EPROM

Komplettrauswurf bei Display ROM 2764 BREAK-Taste gedrückt. Landet im Hauptmenü.

Ich werde alles durchspielen und Listen. Versionsangabe im Hauptmenü währe wünschnenswert.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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291
13.11.2015, 22:58 Uhr
maleuma



Hallo ralle,

Soweit ich das Originalprogramm analysiert habe, springt man mit BRK von jedem Menü zurück zur Auswahl des EPROM-Typs.

Aktuell ist in der Software kein einziges Byte frei, für eine Versionsanzeige also kein Platz. Da müsste also erst optimiert oder etwas anderes weggelassen werden. Ich habe aber nicht vor, die alte Software noch groß weiterzuentwickeln.

Teste lieber die neue Software auf Deinem M030!
P.S. Die neue Software kannst Du auch in ein RAM-Modul M022 laden, das auf einem niedrigerem Steckplatz als das M030 steckt.
--
Mario.
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292
14.11.2015, 08:23 Uhr
ralle



Werd ich mal machen, ich glaub ich hab das falsche Archiv ausgegraben. Anderseits kann es nicht schaden, eine Bug-Liste für das Orginalprogramm zu erstellen. Also um Panik zu vermeiden. Ich hatte es ja auch mal angemerkt, das der EPROM-Inhalt im Speicher bleibt, egal was das Modul macht...
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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293
14.11.2015, 21:07 Uhr
maleuma



Ich habe den Schaltplan des M030 jetzt noch einmal neu gezeichnet. Dabei wurden die Änderungen vom Nachbau direkt mit eingearbeitet, aber das Layout vom Originalschaltplan beibehalten. Wer Interesse daran hat, kann sich die PDF-Datei im KC85-Labor herunter laden:

M030-Schaltplan neu
--
Mario.
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294
15.11.2015, 10:57 Uhr
matro



Hallo an alle die ein ALU Gehäuse noch möchten.
Nachbesteller
ab 01.01.2016 kann bei mir per E-Mail oder P.N.unverbindlich Bestellt werden.
Bitte nicht das Forum benutzen.
Jetzt arbeite ich erst ein mal die 20 Stück ab die bestellt sind. Sonst werden die warte Zeiten noch länger.
schönen Sonntag Maik

Dieser Beitrag wurde am 15.11.2015 um 13:53 Uhr von matro editiert.
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295
15.11.2015, 13:54 Uhr
matro



Danke Mario
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296
02.01.2016, 14:52 Uhr
matro



Erst einmal ein Gesundes neues Jahr allen

dann an alle die M030 Alu Gehäuse möchten.
ich bin jetzt beim ausliefern von den ersten Bestellungen.
Damit ist es wieder möglich bei mir per E-Mail oder PN.
eine unverbindliche Bestellung zumachen.
ab 281 müssen alle neu bestellen .
Ich würde gern ab Februar Material bestellen.
also Vorbestellung bis ende Januar.

und bitte E-Mail nicht im Forum.
mit besten Grüßen Maik
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297
02.01.2016, 19:43 Uhr
matro



Hallo M030 Alu Besteller
Alle die jetzt bestellen haben Wartezeit bis ende April.
wenn das Euch zu lange ist nicht bestellen. selber machen.
mit besten Dank Maik
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298
05.01.2016, 17:46 Uhr
madu55



Hallo Maik
M030 Alu ist gut bei mir angekommen .Vielen Dank !

MFG Gottfried
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299
05.01.2016, 17:57 Uhr
felge1966



Die Sendung ist auch bei mir auch gut angekommen.

Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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300
05.01.2016, 20:23 Uhr
matro



Hallo
ich Danke Euch für die Nachricht.
Das freut mich sehr .
ich wünsche Euch viel Spaß damit.
aber bitte nicht alle Hier melden.
wenn dann E-Mail
Danke Maik
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301
08.01.2016, 16:10 Uhr
Buebchen



Mein M030 habe ich Heute fertig bestücken können, nun harre ich auf die Gehäuse.
Ich werde Morgen Fotos auf meine Homepage von meinem ersten bestückten Modul stellen.
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302
08.01.2016, 16:49 Uhr
matro



Hallo Buebchen
Das wirst Du gar nicht lang harren müssen.
sie sind unterwegs.
beste grüße Maik
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303
09.01.2016, 15:10 Uhr
Buebchen



@matro
Hallo!
Deine Sendung ist gut angekommen.
Wolfgang
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304
09.01.2016, 15:16 Uhr
matro



Hallo Buebchen
Das freut mich. Viel Spaß beim Basteln.
Maik
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305
10.01.2016, 13:52 Uhr
Buebchen



Hier könnt ihr mein Modul mit dem Gehäusevorbau von Maik sehen.
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew-feito-por-mim/kc85-2-3/m030/
Weitere Fotos habe ich zugefügt!

Dieser Beitrag wurde am 10.01.2016 um 14:44 Uhr von Buebchen editiert.
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306
11.01.2016, 12:09 Uhr
Pollyplay



Eines ist mir nicht verständlich.
Der D06.4 ist ein DL002, NOR, ist mit 1 bezeichnet. Wieso mit 1 ?
Wenn das ein NOR ist, leuchtet mir die Funktionsweise nicht ein.
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307
11.01.2016, 14:45 Uhr
Günter



Im Moment baue ich auch den Brenner auf. Dabei bin ich auf eine Differenz gestoßen. Die Transistortypen zwischen Schaltplan und Bestückungs- und Aufbauhinweisen stimmen nicht überein. Was ist richtig?

Günter
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308
11.01.2016, 15:21 Uhr
Buebchen



@Günter
Hallo!
Wenn Du, wie ich für die Transistoren die mit der Programierspannung in Kontakt kommen 60V Typen nimmst wie den PNP Typ BC556B und für die NPN BC546B verwendest geht das in Ordnung. Im Prinzip gehen alle Transistoren die die Anschlussfolge E-B-C haben wenn sie dabei 45-60V vertragen. Also auch die SC236/237 oder SC306/307. Wobei die für etwas höhere zulässige Spannung bevorzugt zu nehmen sind. Sonst kann doch einmal ein Transistor durchschlagen.
Die Versorgungsspannung Ucc wird ja über Relais geschaltet und deshalb wird kein speziell niederohmiger Transistor benötigt.
Auch die Dioden die mit SAY12 angegeben sind können SAY17 (Rot) sein.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 11.01.2016 um 15:27 Uhr von Buebchen editiert.
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309
11.01.2016, 18:53 Uhr
maleuma




Zitat:
Pollyplay schrieb
Eines ist mir nicht verständlich.
Der D06.4 ist ein DL002, NOR, ist mit 1 bezeichnet. Wieso mit 1 ?
Wenn das ein NOR ist, leuchtet mir die Funktionsweise nicht ein.


Welche 1 meinst Du? Die im Schaltzeichen oder die an der Datenleitung?

Es gibt unterschiedliche Schaltzeichen für NOR-Gatter. Das von mir verwendete war in der DDR üblich. (siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/NOR-Gatter).

Die Funktion von D06.4: Nur wenn beide Eingänge Low sind, wird der Ausgang High und die Datenleitung 1 wird Low. Das ist die Unterscheidung der Strukturbytes für die 32K-Variante des M030 zur 64K-Variante.
--
Mario.
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310
12.01.2016, 03:42 Uhr
Buebchen



@Günter
Hallo!
Bitte bei der Inbetriebnahme die auf meiner Homepage beschriebene Methode mit den Drahtbrücken statt mit der Ansteuerung über die PIOs benutzen um die Programierspannungen 12,5V,21V und 25V voreinzustellen! Das ist wichtig.
http://buebchen.jimdo.com/selbst-gebaut-diy-homebrew-feito-por-mim/kc85-2-3/m030/
Erst dann mit der vollen Bestückung weitermachen.
Für alle die den M030 ebenfalls aufbauen!
Es gibt warscheinlich im Laufe des Morgigen Tages noch einen wichtigen Hinweis zur Inbetriebnahme.
Es ist vieleicht am besten wenn Ihr euch mit mir per PN in Verbindung setzt.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 12.01.2016 um 03:49 Uhr von Buebchen editiert.
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311
12.01.2016, 13:38 Uhr
Pollyplay




Zitat:
maleuma schrieb
Das von mir verwendete war in der DDR üblich.

Die Funktion von D06.4: Nur wenn beide Eingänge Low sind, wird der Ausgang High und die Datenleitung 1 wird Low.


Danke,
wusste ich nicht, ich kenne größer gleich 1 ,, die 1 steht bei mir für Inverter,

ok. soweit klar,, wenn der Schalter ESW offen ist, was passiert dann ?
dann liegt m.E. ständig ein high an der Datenleitung 1 -- oder nicht ?
wird die X50 noch anderweitig gesteuert, außer vom ESW ? ( ich habe nichts gefunden )

@Bübchen
Danke
Das muss ich mir erstmal verinnerlichen

Dieser Beitrag wurde am 12.01.2016 um 13:51 Uhr von Pollyplay editiert.
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312
12.01.2016, 13:48 Uhr
Buebchen



@Pollyplay
Hallo!
Wenn der ESW offen ist, ist X50 high. Damit ist der andere Eingang des Gatters D06.4 aber noch nicht unbedingt angesprochen. Das Signal kommt vom Prom und ist low Aktiv. Erst wenn die Abfrage des Strukturbytes erfolgt kann das Signal an X50 über D15.1-15.3 ausgegeben
werden. Wenn der Vorgang abgeschlossen ist interessieren die Open Collektor Ausgänge des DL006 /74LS06 nicht mehr.

Dieser Beitrag wurde am 12.01.2016 um 13:51 Uhr von Buebchen editiert.
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313
12.01.2016, 13:59 Uhr
Pollyplay




Zitat:
Buebchen schrieb
Open Collektor


Danke,
das hatte ich nicht beachtet.
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314
22.01.2016, 19:50 Uhr
matro



Hallo
Alle die noch ein M030 Alugehäuse möchten,
und keine E-Mail von mir bekommen haben das sie auf der Bestellliste sind.
bitte noch bis 01.02.2016 melden .
ein schönes Wochenende Maik
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315
03.02.2016, 20:40 Uhr
matro



Hallo
jeder der Bestellliste für M030 Alu Gehäuse ist.
Muss jetzt eine E-Mail bekommen haben .
Wenn nicht Bitte melden.
beste Grüße Maik
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316
05.02.2016, 17:57 Uhr
Buebchen



Hallo!
Ich habe wieder Eproms auf Brennmöglichkeit getestet.
Mostec MK2716T 21V A 25V B auslesen mit Pin21 auf Low möglich!
NS NMC2716QE 25V! A 25V B
NS NM2716Q 21V A
AMD AM2716-IDC 21V A 21V B
OKI MSM2716AS 21V B
NS NMC27C32Q 21V A
Die meisten der getesteten 2716 benötigen mit 21V Programierspannung ein Vielfaches an Brennzyklen. Mit 25V sind es bei allen bis jetzt getesteten nur noch zwei Brennzyklen. Checksumme wurde bei allen getestet und stimmte. Sonst erscheinen sie nicht in der Liste.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2016 um 19:21 Uhr von Buebchen editiert.
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317
14.02.2016, 14:29 Uhr
sylvi



Hallo,
ich bin grade am Aufbau des M030.
Da ich aber nun keine studierte Elektronikerin bin, hab ich eine
wohl eher triviale Frage, die ich mir zwar auch selbst beantworten
kann, aber ich möchte einfach sicher gehen.
Als Abblockkondensatoren für die beiden PIOs sind 47 nF angegeben,
tun es auch 100 nF? Mein Gefühl sagt ja und was sagen die Spezies?

lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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318
14.02.2016, 14:52 Uhr
Andreas



Ja klar Sylvi. Hauptsache kurze Beine und Scheibenkonti (also nichts gewickeltes)-

Andreas
--
Viele Grüße
Andreas

Dieser Beitrag wurde am 14.02.2016 um 14:53 Uhr von Andreas editiert.
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319
14.02.2016, 15:07 Uhr
sylvi



Danke, alles klar.
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
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320
20.03.2016, 21:05 Uhr
maleuma



Ich habe heute zwei verschiedene 2K-EPROM's getestet zu denen ich kein Datenblatt finden kann. Das ist einmal ein C2716 von Intel '77 und ein OKI MSM2716AS. Beide lassen sich bereits mit Vpp=21V programmieren, benötigen damit aber ca. 15 1ms-Impulse. Wenn ich Vpp=25V einstelle, dann reicht 1 1ms-Impuls. Deshalb nehme ich an dass 25V wahrscheinlicher sind.

Den OKI hat Buebchen in [316] zwar auch schon genannt und 21V angegeben.
Was ist jetzt richtig?
--
Mario.
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321
21.03.2016, 06:33 Uhr
Buebchen



@maleuma
Hallo Mario!
Ich denke, das die 25 V richtig sind. Ich habe den gleichen Versuch gemacht und hatte ein ähnliches Ergebnis.
Ich habe im OKI Databook nachgesehen. Die 25V sind richtig. Das Data Book müsste ich Dir auch geschickt haben.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 21.03.2016 um 06:50 Uhr von Buebchen editiert.
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322
30.03.2016, 19:18 Uhr
Buebchen



Hallo!
Heute konnte ich auch die MHB2716 von Tesla brennen. Programierspannung ist 25V. Nach dem zweiten 1msec Impuls und den zwei 2msec Impulsen war er fertig gebrannt. Ich habe bis jetzt nur die Methode B versucht.

Dieser Beitrag wurde am 30.03.2016 um 20:15 Uhr von Buebchen editiert.
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323
30.03.2016, 19:42 Uhr
maleuma



Ich nehme einmal an mit Vpp=25V. (Ein Datenblatt finde ich dazu nicht)
-> wird in das Handbuch mit aufgenommen...
--
Mario.
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324
30.03.2016, 20:17 Uhr
Buebchen



@maleuma
Hallo Mario!
Ich habe die 322 editiert!
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325
02.07.2016, 14:44 Uhr
matro



Hallo Ihr Alle
Alu Gehäuse M030 .
Die zweite Runde ist abgeschlossen.
Alle E-Mails, Anschriften uns sonstiges Daten werden gelöscht.

Danke nochmal an alle die mitgeholfen hatten.
SRN hat ein schönes Projekt ins Leben gerufen.
von den nun alle etwas haben.
bei den 15€ für Alu Gehäuse sind 2,50 € für Rene dabei, die er jetzt von mir bekommt .

mit besten Dank
und noch viel Freude damit Maik

Dieser Beitrag wurde am 02.07.2016 um 15:00 Uhr von matro editiert.
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326
04.07.2016, 21:10 Uhr
matro



An alle ein Hallo
An alle die von mir ein M030 Alu Gehäuse bekommen haben.
Wenn die Platten zulange in der Klarsichtfolie sind verblast die Schrift.

Bitte auspacken es muss Luft dran!

Ich habe es erst jetzt mitbekommen.
Wenn schon verblast zurück schicken werden neu beschriftet

Dann gibt es auch noch ein Problem .
Es kamen Meldungen M2 Schrauben sind zu Kurz .
Bitte melden Ihr bekommt etwas längere.

Ich hoffe Das nicht noch etwas dazu kommt
mit besten Grüßen Maik
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327
04.07.2016, 22:04 Uhr
Enrico
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Maik, gilt das verblassen für alle Frontblenden, oder
nur für diese hier?
--
MFG
Enrico
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328
05.07.2016, 17:29 Uhr
matro



Hallo Enrico und alle anderen
Der Aufbau der Beschichtung ist überall so.
der Unterschied ist nur die letzten 12 habe ich im Sommer gemacht .
Da war schönes Wetter und es trocknet alles schneller.
Und das ist nicht richtig die Lösungsmittel müssen erst alle weg .
Durch einpacken in Folie bleibt alles drin .Und dann wird aus Schwarz und
Weiß auch mal Grau.

Silvio es geht nur um Deine die wollte Ich Dir schicken.
möchtest Du noch einen Prototyp ganz im Grau. Spezial Anfertigung.
Wird mal wertvoll.

Enrico Deine letzten Frontplatten das ist doch schon 1,5 Jahre her.
da wird es aber mal Zeit das Du die aus Packst.
Ich denke doch das alle anderen alles auf gemacht haben.
Und Beim M030 Alu ist nicht alles so luftdicht verpackt.
Beim Silvio war es nur eine Frontplatte die ich mit viel Liebe eingewickelt habe .und ca.6Wochen dagelegen hat am Fenster.

also noch einmal Wenn jemand denkt Beschichtung zu schwach (Richtwert
Original Platte von Mühlhausen) zurückschicken wird neu Beschichtet.
wer Schrauben M2X5 brauch bitte melden.

besten Dank für die zwei Hinweise
Ihr bekommt beim nächsten mal als erste (gute Tester)
beste Grüße Maik

Dieser Beitrag wurde am 05.07.2016 um 20:21 Uhr von matro editiert.
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329
05.07.2016, 18:29 Uhr
Enrico
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Ja, Maik, ich weis, es wird Zeit.
Die hatte ich letztens auch schon wieder Hand, und auch gedacht; es wird Zeit.

Aber irgendwas ist ja immer. Und dann wil wieder jemand was......
--
MFG
Enrico
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330
05.07.2016, 19:27 Uhr
matro



Und ist noch alles Da ?
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331
05.07.2016, 20:13 Uhr
Enrico
Default Group and Edit



Zitat:
matro schrieb
Und ist noch alles Da ?



Ja.
--
MFG
Enrico
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332
07.07.2016, 17:08 Uhr
matro



Hallo Ihr alle
Es meldet sich niemand .
Ich habe in den nächsten Tagen nicht die Möglichkeit,
Euch zu Antworten .
Falls es doch Probleme geben sollte .
in 14 Tagen bin ich wieder Erreichbar.

mit besten Grüßen
bis bald Maik
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333
20.07.2016, 20:04 Uhr
matro



Hallo an Alle
Ich bin wieder Da.
jetzt habe ich 50 Schrauben M2x5 und keiner meldet sich.

Die bringe ich dann zum Treffen mit. Da werden sie schon alle.
mit besten Grüßen Maik
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334
28.07.2016, 18:09 Uhr
Buebchen



@matro
Hallo Maik!
Fräst Du die Gehäuse auf einer CNC-Maschine?
Ich brauche eine Variante ohne seitliches Loch für einen Schalter, dafür aber in der Frontplatte ein 6mm Loch. Das 6mm Loch bekomme ich zur Not auch noch selber hin, aber ich will das seitliche Loch Rechts nicht füllen müssen.
Wolfgang
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335
29.07.2016, 15:04 Uhr
matro



Hallo Wolfgang
CNC -Maschine Baujahr ca.1970 .
die Gehäuse wurden konstruiert mit Zettel, Bleistift und Küchentisch .
Es geht auch noch ohne .
Ich habe noch eine schwarze Seite ohne Beschriftung ohne Lang loch für den Schalter.
Damit bis Du nicht der einzige.
Da müssen wir aber Tauschen .
Ich schicke Dir und Du zu mir.
Ich sage mal Montag könnte ich es weg schicken.

Frontplatte versuche es erst einmal selber.
wenn nicht, brauche ich Maße von Dir und etwas mehr Zeit.
bis dann Maik

Dieser Beitrag wurde am 30.07.2016 um 10:08 Uhr von matro editiert.
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336
30.07.2016, 18:38 Uhr
matro



Hallo Wolfgang
Möchtest Du Tauschen ?
Ja oder Nein
mit besten Grüßen Maik
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337
30.07.2016, 21:41 Uhr
maleuma



Eine Information für alle M030-Besitzer:

Ich habe heute (30.07.2016) das Handbuch als PDF-Datei im KC85-Labor aktualisiert.
Änderungen betreffen unter anderem die beiden 2708-Adapter sowie die letzten Feinheiten in der Softwarebeschreibung.

Ich gehe davon aus, dass das jetzt die finale Fassung des Handbuchs ist, auch wenn bereits über weitere Neuauflagen der Platinen diskutiert wird. Das wäre dann außen vor.

Deshalb die Frage in die Runde:
- besteht Interesse, das Handbuch drucken zu lassen?
- wenn ja: Ist jemand bereit das zu übernehmen mit einer Druckerei?
Es macht ja nur Sinn, wenn eine entsprechende Auflage zusammen kommt.
Ansonsten ist das kaum bezahlbar.
--
Mario.
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338
30.07.2016, 22:03 Uhr
matro



Hallo Mario
erst einmal besten Dank dafür.
Ich hätte Interesse am gedruckten Handbuch.
beste Grüße Maik
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339
30.07.2016, 22:15 Uhr
siggi



Hallo Mario,

an einer gedruckten Ausgabe habe ich ebenfalls Interesse.

Gruß Siggi
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340
30.07.2016, 22:32 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo Mario,

Du weißt ja, daß ich Dich immer ermuntert habe, dieses schöne Handbuch drucken zu lassen, weil es unser (buebchen, maleuma, srn) Projekt so richtig abrundet. Es ist nicht nur das I-Tüpfelchen darauf.

Wenn Du mir vertraust, dann übernehme ich sehr gern die Beauftragung des Druckes, denn ich habe für mich bereits ein Handbuch drucken lassen (Vorversion).
Dafür würde ich, wenn es nicht genügend Interessenten gibt, auch ein Drittel (100 Euro) der Club-Förderung bereitstellen, um den Preis dann nach "unten zu drücken".

---
-René
--
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341
30.07.2016, 23:33 Uhr
Mobby5



An einem gedruckten Handbuch hätte ich auch Interesse.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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342
30.07.2016, 23:33 Uhr
maleuma



Dann warten wir einmal ab, wie viele Interessenten es werden. Im Moment sind es schon einmal 5 Handbücher:
srn
maleuma
matro
siggi
Mobby5
--
Mario.

Dieser Beitrag wurde am 30.07.2016 um 23:40 Uhr von maleuma editiert.
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343
31.07.2016, 01:04 Uhr
Enrico
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Das HB ist ja ein ordentlicher "Schinken" geworden.

Vom org. M030 gibts bestimmt kein HB, so selten wie das ist?
--
MFG
Enrico
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344
31.07.2016, 13:45 Uhr
maleuma



Nein vom Original-M030 gab es kein Handbuch, zumindest ist mir keines bekannt.
Deshalb ist in dem neu geschriebenen Handbuch sowohl das Original-Modul mit der Software für 2K bis 32K-EPROM's beschrieben wie auch der Nachbau mit der neuen Software für 1K bis 64K-EPROM's.
--
Mario.
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345
31.07.2016, 16:13 Uhr
sylvi



Hallo,
ich möchte natürlich auch ein Handbuch haben.
lg
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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346
31.07.2016, 16:56 Uhr
madu55



Ein Handbuch würde ich auch gern nehmen.

MFG Gottfried
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347
31.07.2016, 17:22 Uhr
ManfredB



Ich würde auch gerne ein Handbuch nehmen
Gruß
Manfred
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348
31.07.2016, 18:33 Uhr
maleuma



Dann sind es jetzt 8 Handbücher:

Quellcode:
srn
maleuma
matro
siggi
Mobby5
sylvi
madu55
ManfredB


--
Mario.
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349
31.07.2016, 22:22 Uhr
alfred13



Hallo Mario,

ich würde auch gerne ein Handbuch nehmen.

Gruß Alfred
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350
01.08.2016, 20:44 Uhr
srn

Avatar von srn

Hallo zusammen,

was schwebt Euch denn für eine Qualität vor?

Original sind die "Heftchen" geheftet (Klammern) und außen (Umschlag) glänzend und innen matt.
Papiergewicht wird wohl innen 90 g/m² und außen 135 g/m² sein.

Persönlich würde ich es dabei belassen.
Auch das Heft zur V024 ist klammergeheftet und hat mehr als 80 Seiten.
Das KC-Handbuch wiederum ist geleimt, hat jedoch mehr als doppelt so viele Seiten.

Aber Ihr könnt gern abstimmen und daher stelle ich mal drei Alternativen in den Raum, entsprechend dem Preis aufsteigend geordnet.
1. Klammerheftung, innen und außen matt, Umschlag mit höherem Papiergewicht.
2. Klammerheftung, innen matt, außen glänzend, Umschlag mit höherem Papiergewicht.
3. Geleimt, innen matt, außen glänzend, Umschlag mit höherem Papiergewicht.

Eine Bitte an Euch, um den Thread hier nicht "zuzumüllen".
Sendet mir Eure Präferenz (falls vorhanden) und weitere Bestellwünsche bitte ausschließlich per Email an die im Forum hinterlegte Email-Adresse. Dankeschön.


Viele Grüße.
-René
--
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351
01.08.2016, 20:51 Uhr
maleuma



Und von mir auch noch eine Bitte:

Das PDF ist im KC85-Labor im Downloadbereich.
Bitte lest Euch das durch und teilt mir eventuell enthaltene Fehler noch mit.
Wenn es einmal gedruckt ist, ist es für Korrekturen dann leider zu spät.
--
Mario.
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352
02.08.2016, 12:26 Uhr
wpwsaw
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Hallo Mario,

ich habe jetzt verstärkt mit dem M030 gearbeitet. Zuletzt an einem KC85/3 mit CAOS 3.1

Die neue Software startet , zeigt die Statusanzeige an und Endet mit dem Promtzeichen "%"

es wird kein Menü angezeigt und eine Befehlseingabe wird mit ERROR quittiert.

Aber jetzt zum Eigentlichen - ich habe es dann mit der alten Software probiert, wie es im Handbuch steht
%SWITCH 2 0
%SWITCH 8 1 (HB Stand 3.4.16 Seite 23)

hier bei taucht EPROMMER nicht im Menu auf. Meines Wissens wird es ja auch nur mit 1 nicht auf den Bereich C000 gelegt.

Erst bei SWITCH 8 9 habe ich %EPROMMER und %IBN:M030 im Menu und kann EPROMMER starten.

ist das ein Fehler im Handbuch?

Gruß
wpw

P.S. ein HB in Papier würde mich auch interessieren.
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; und P8000 ab jetzt ohne Tatra813-8x8 aber mit W50LA/Z/A; P3; ES175/2 und Multicar M25 3SK; Barkas B1000 HP

Dieser Beitrag wurde am 02.08.2016 um 12:30 Uhr von wpwsaw editiert.
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353
02.08.2016, 19:43 Uhr
Enrico
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Ich nehm dann auch so ein HB.
--
MFG
Enrico
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354
02.08.2016, 20:13 Uhr
ambrosius



Ein gedrucktes Handbuch würde mich auch interessieren.
--
Viele Grüße
Holger
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355
02.08.2016, 20:43 Uhr
maleuma



Hallo wpw,

Zitat:
wpwsaw schrieb
... ich habe es dann mit der alten Software probiert, wie es im Handbuch steht
%SWITCH 2 0
%SWITCH 8 1 (HB Stand 3.4.16 Seite 23)

hier bei taucht EPROMMER nicht im Menu auf. Meines Wissens wird es ja auch nur mit 1 nicht auf den Bereich C000 gelegt.

Erst bei SWITCH 8 9 habe ich %EPROMMER und %IBN:M030 im Menu und kann EPROMMER starten.

ist das ein Fehler im Handbuch?


Diese Funktion ist abhängig von der Stellung des Jumpers M030_3 (siehe Seite 17).
Wenn Du die Originalfunktion der alten 32K-Software mit SWITCH x 1 haben möchtest, dann musst Du den Jumper umstecken.

Vielleicht sollte ich das im Handbuch an der Stelle noch etwas anders formulieren. Danke für den Hinweis.
--
Mario.
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356
02.08.2016, 21:00 Uhr
srn

Avatar von srn

Da meine Bitte wohl zu blau war ;-) , wird der Bestell-Thread nach "Sonstiges" verschoben.

Bestellung M030-Handbuch


Viele Grüße.
-René
--
http://www.kc-und-atari.de/ --- M004

Dieser Beitrag wurde am 02.08.2016 um 21:08 Uhr von srn editiert.
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357
07.01.2017, 16:45 Uhr
matro



kleine Umfrage
benötigt noch jemand M030 ALU Gehäuse.
Bitte melden PN oder E-Mail bis 1.2.17
ein
schönes Wochenende
viele Grüße Maik

Dieser Beitrag wurde am 07.01.2017 um 16:48 Uhr von matro editiert.
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358
01.02.2017, 19:32 Uhr
matro



Hallo
Alle die sich gemeldet hatten, müssten jetzt eine E-Mail von mir erhalten haben.
Wenn nicht bitte melden.
besten Dank Maik
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359
19.02.2017, 17:10 Uhr
dragonfly45



Hallo,
habe heute mein M030 in Betrieb genommen, scheint alles soweit zu funktionieren.Echt gute Arbeit.
Jetzt noch mal eine Frage zum Laden bzw Saven von Dateien. Habe ein USB-Modul im KC. Kann ich die entsprechende Datei von USB Laden bzw. dann speichern?

Wie muß ich das machen? Die datei heißt z.B. 2764.bin

MfG Dietmar
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360
19.02.2017, 17:20 Uhr
ManfredB



Ja, erst das M052 einschalten und Datei in den Speicher laden. Das M052 wieder ausschalten und dann das M030 einschalten und Eprom brennen. Beide Module gleichzeitig geht nicht. Auslesen und speichern dann entsprechend...

Gruß
Manfred
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361
19.02.2017, 17:49 Uhr
siggi



Hallo Maik,

ich weiß, ich bin zu spät, habe aber trotzdem noch Interesse an einem Alu-Gehäuse.

Gruß Siggi
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362
19.02.2017, 18:03 Uhr
matro



Hallo Siggi

Spät bis Du.
Aber noch nicht zu spät.
schicke mir mal bitte eine E-Mail.
alles weitere kommt dann.
beste Grüße Maik
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363
19.02.2017, 18:13 Uhr
srn

Avatar von srn


Zitat:
ManfredB schrieb
Ja, erst das M052 einschalten und Datei in den Speicher laden.
Gruß
Manfred



Hallo Manfred,

schreib mal bitte die Befehle hier dazu, wie die BIN-Datei vom M052 in den Speicher geladen wird. Dankeschön.

Viele Grüße.
René
--
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364
19.02.2017, 18:43 Uhr
ManfredB



Hallo Rene,

ich habe das jetzt aktuell auch schon eine Weile nicht mehr gemacht.

Wenn ich mich recht erinnere:

1) USB Modul einschalten (SW xx C1), mit QUIT aus dem USB Terminal in CAOS wechseln
2) ULOAD
3) nach Aufforderung den Namen eingeben (im Beispiel 2764.bin)
4) USB Modul auschalten (SW XX 00)
5) M030 einschalten (SW xx 09)
6) ggf. Epromtyp und Programmierspannung einstellen
7) mit Prog den Programmiervorgang starten

Das ist jetzt aus der Erinnerung geschrieben, ich hoffe das ist so richtig.

Gruß
Manfred

Dieser Beitrag wurde am 19.02.2017 um 18:43 Uhr von ManfredB editiert.
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365
19.02.2017, 19:28 Uhr
srn

Avatar von srn

Danke Manfred,

aber das wird nur funktionieren, wenn die BIN-Datei den KCC-Header besitzt.
Die Software des M030 kann aber Dateien ohne Vorspann laden.
Probiert das doch bitte bei Gelegenheit einmal aus.

Viele Grüße.
René
--
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366
19.02.2017, 19:48 Uhr
ManfredB



Hallo Rene,

da hast du Recht, muss ich mal probieren.

Gruß
Manfred
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367
19.02.2017, 21:18 Uhr
maleuma



Mit CAOS 4.7 geht das wesentlich einfacher:

DEVICE = USB einstellen
M030 einschalten
Datei mit LOAD direkt von USB einladen.

Leider ist CAOS 4.7 noch nicht ganz fertig
Habt Ihr trotzdem Interesse, die Beta-Version zu testen?
Dann würde ich sie einmal im KC85-Labor in den Downloadbereich stellen.
--
Mario.
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368
19.02.2017, 21:44 Uhr
ManfredB



Ja, gerne.....
Gruß
Manfred
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369
20.02.2017, 18:53 Uhr
dragonfly45



Hallo,
hätte auch Interesse an Chaos 4.7

MfG Dietmar
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370
25.02.2017, 16:36 Uhr
dragonfly45



Hallo,
hab mal mit dem LOAD-Befehl versucht eine bin-Datei zu laden geht aber nicht kommt CF-ERROR.Wandle ich die Datei in eine KCC-Datei geht es.

Noch eine Frage? Die LOAD und SAVE Befehle gehen nur mit der neuen Software im EPROMMER?

Was mache ich verkehrt, habe CAOS 4.7 und den entsprechenden USB Treiber.

MfG
Dietmar

Dieser Beitrag wurde am 25.02.2017 um 16:53 Uhr von dragonfly45 editiert.
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371
13.03.2017, 23:09 Uhr
Buebchen



Hallo!
Da immer wieder Vorschläge und Fragen zum Einsatz von Transistoren in zum Beispiel dem M030 Nachbau aufkommen, ist eine hoffentlich allgemeinverständliche Erklärung auf meiner Homepage in dem Zusammenhang gestellt. Die dabei immer wieder vorgeschlagenen FETs sind für solche Anwendungen absolut unbrauchbar. Sie würden die Schaltung unnötig verkomplizieren, wenn es keine Fehlfunktion geben soll und das Layout vergrößern und damit verteuern. Warum, siehe dort.
Wolfgang
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372
14.03.2017, 21:02 Uhr
holm

Avatar von holm

Warum kommt mir das schon wieder so vor als würdest Du die Leute verarschen wollen..?

Welche FETs sind für "solche" Anwendugen unbrauchbar und warum völlig und wieso?
Warum verkomplizieren Sie die Schaltung machen die Platine größer und wieso gibts Fehlfunktionen?

Nichts als Geschwurbel.. probiere es mal mit Rabunsatoren!

Gruß,

Holm
--
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373
14.03.2017, 23:03 Uhr
Wusel_1



Ich frage mich nur, wer da Vorschläge zum Einsatz von Transistoren gemacht hat. Immer wieder das gleiche Geschwafle. Ich frage mich, warum immer gedacht wird, dass die Anderen dumm sind und Alles glauben.
--
Beste Grüße Andreas
______________________________________
DL9UNF ex Y22MF es Y35ZF
JO42VP - DOK: Y43 - LDK: CE

*** wer glaubt, hört auf zu denken ***
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374
15.03.2017, 00:24 Uhr
Enrico
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Zitat:
Wusel_1 schrieb
Ich frage mich nur, wer da Vorschläge zum Einsatz von Transistoren gemacht hat. Immer wieder das gleiche Geschwafle. Ich frage mich, warum immer gedacht wird, dass die Anderen dumm sind und Alles glauben.



Hängt davon ab, auf was Du dich da jetzt genau beziehst.
Gegenüber Buebchen schrieb ich nie was.
Gegenüber SRN hatte ich mal den Vorschlag gemacht die
Relais durch MOSFETs zu ersetzen. Welche genau, wäre noch zu klären gewesen.
Gugst Du da unter Nr5:

http://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=13705&highlight=M030

Das ging mir dabei aber eher um das Kontaktprellen.
Abnutzung eher weniger. Werden die sicherlich auch irgendwo haben, aber viel
weniger als normale offene Relais.


Hatte vorgestern schon 3mal überlegt, ob ich hierzu wieder was schreiben sollte, habs mir
aber dann doch überlegt, und mir gedacht, dass ich es lieber anderen zu überlassen.
Auf Anhieb fand ich da dann auch gleich noch nen FET bei Pollin der max. 8V am
Gate haben will.

Und dann haben die ja auch noch so schnucklige PANASONIC PhotoMOS Relais.
Die sollten wohl ideal sein.
UND JA da sind FETs drin!


Aber so langsam denke ich eher, dass es mal wieder nur um Schleichwerbung geht.
Sonst bräuchte man das ja nicht auf der eigenen HP schreiben, könnte das gleich hier machen.
Man wird nur noch flächendeckend Werbe-berieselt.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 00:29 Uhr von Enrico editiert.
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375
15.03.2017, 09:05 Uhr
Buebchen



Hallo!
In der Beschreibung zum M030-M habe ich die Begründung, warum FETs zum schalten relativ großer Ströme wie sie zum Betreiben von Eproms in einem Programiergerät benötigt werden mit einer Berechnung nach Werten aus dem Datenblatt eines zum BC640 vergleichbaren FETs vorgestellt.
Zu dem vorherigen Beitrag kann ich nur schreiben, das Photo-MOS, die ich auch schon gerne verwendet habe, für den Zweck selbst in der Leistungsausführung nicht geeignet sind. Ich will aber dazu nicht mehr schreiben, warum. Das Thema ermüdet mich zunehmend. Wen es jedoch interessiert kann das ja selber herausfinden. Ihr könnt ja alle sehr gut Datenblätter lesen. Zur Not gibt es auch noch die Möglichkeit eigene Versuche zu machen, wenn es Probleme mit dem Verständnis des Datenblattes gibt. Es geht dabei um Ströme um die 50mA (bis 100mA für den 2732) bei 5V und Zeiten von rund 0,5µsec für die Flanke.
Wolfgang

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 09:19 Uhr von Buebchen editiert.
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376
15.03.2017, 09:33 Uhr
Enrico
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100 mA sind ja nun wirklich keine großen Ströme für FETs.
--
MFG
Enrico
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377
15.03.2017, 10:27 Uhr
Buebchen



@Enrico
Hallo Enrico!
Ich danke Dir für Dein Interesse. Das wollte ich mit meiner Berechnung und dem Beispiel auf meiner Homepage zeigen. Das ein mit dem BC640 vergleichbarer FET im TO92 Gehäuse, wie der BS250 mit einem RDSon von "worst case" 12 Ohm bei 100mA einen Spannungsabfall von 1,2 V ergibt. Das ist im Gegensatz zu den 10mV die am BC640 bei einer Ansteuerung über einen 200 Ohm Widerstand an der Basis an Sättigungsspannung abfällt, sehr viel. Jedenfalls für ein Programiergerät unvertretbar hoch. Durch die Bereitstellung einer Höheren Steuerspannung und anderer FETs läßt sich das natürlich in den Griff bekommen. Aber wie ich auf meiner Homepage und auch schon hier geschrieben habe mit wesentlich größerem Aufwand und teurer.
Wolfgang
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378
15.03.2017, 10:49 Uhr
Enrico
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Wenn Du Dir extra Bauteile raussuchst, die für Schaltung nicht, aber für Deine
"Beweise" geeignet sind, ist ja klar klar dass es für Deine Rechnung so passt.
Das macht man beim fälschen von Statistiken auch so. Da lässt man weg, was man nicht haben will, und nimmt nur das, was man gerne hätte.

Der besagte FET hat übrigens einen RDSon von 33mOhm und der Photomos hat 90 mOhm.
--
MFG
Enrico
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379
15.03.2017, 11:09 Uhr
Deff

Avatar von Deff

...und gleich geht die Auseinandersetzung in der Weise weiter, dass die unterschiedlichen Hersteller NXP, Vishay, DIODES u.a. für die abweichenden RDSon-Werte herhalten müssen für eine Rechtfertigung!
@Enrico
Nur habe ich in keinem DB was von mOhm gelesen.

Leute habt ihr soviel Interesse an einer weiteren neverending story oder geht es nur darum einen weiteren Thread zu shreddern?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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380
15.03.2017, 11:13 Uhr
HONI



@Enrico

Das zieht natürlich wieder einen Rattenschwanz hinter sich her. Layout ändern, andere Beschaltung der Bauteile, ggf. höhere Kosten der Bauteile, Beschaffung selbiger. Er hat ja nun eine praktikable Lösung umgesetzt und wer auf Relais steht kann auch die da reinspaxen.

Mal davon abgesehen, dass das M030 imho. so notwendig ist wie ein Kropf. Allenfalls ein "Nice to have" aber kein "MustHave". Eproms bekommt man am PC weitaus komfortabler programmiert und das ohne die Daten kilometerweise umzukopieren und vielleicht noch anzupassen, nur damit sie am KC programmiert werden können. Diese Aussage bezieht sich nicht ausschließlich auf Wolfgangs M030-M sondern auch auf die vorherigen M030-Nachbau Varianten. Vor ~20 Jahren war es mal ein sehr nützliches Werkzeug.

@Wusel_1

Wenn ich deine Kommentare so lese, weiss ich immer nicht ob du wirklich was von der Materie verstehst oder ob du einfach nur in Holms Horn bläst, nachdem er in Erscheinung getreten ist .
So wirklich hat sich eigentlich nur Enrico mit der Thematik auseinander gesetzt, von Holm und dir liest man immer nur "Alles Mist, alles falsch, totaler Quatsch, Geschwafel, Schleichwerbung, Verarschung...", fehlt eigentlich nur noch "Lügenpresse" .

MfG HONI!!
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381
15.03.2017, 11:21 Uhr
Enrico
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Honi, das ging ja nicht um die praktikabe Lösung, sondern darum, dass die Fets nicht geeignet wären. Klar ist das M030 total überflüssig. Man kann auch was für USB viel billiger kaufen.

Ingo, ja da stehen dann eben 0,033 Ohm. Ist nichts anderes.


PS: Honi, genaugenommen ist ja die ganze HP überflüssig wie ein Kropf.
Es geht ja eigentlich ausschließlich um Schrott. Fratzenbuch u.a. sind doch viel wichtiger....
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 11:28 Uhr von Enrico editiert.
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382
15.03.2017, 11:27 Uhr
holm

Avatar von holm

Höre doch mal mit den sachlichen Argumenten oder gar Beispielen auf Enrico, das ist nicht erwünscht und wird als Schlechtmacherei, Nörgelei und Mobbing interpretiert.

Gruß,

Holm
--
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383
15.03.2017, 11:38 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
Enrico schrieb
Ingo, ja da stehen dann eben 0,033 Ohm. Ist nichts anderes.



Das interessiert mich jetzt aber, und wenn ich Dir jetzt 2 DB-Auszüge zeige, wo meine Angaben von oben bestätigt werden, erwarte ich den gleichen Nachweis Deiner Aussage, Enrico!




Also, wo liegt der Fehler?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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384
15.03.2017, 11:57 Uhr
holm

Avatar von holm

..bei Dir: Enrico hat nicht vom BS250 gesprochen.

Gruß,

Holm
--
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385
15.03.2017, 11:58 Uhr
Enrico
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Eben.
--
MFG
Enrico
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386
15.03.2017, 12:17 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ihr biegt es Euch wieder passend hin, daher sehe ich keinen Sinn weiterzumachen!
@holm
"gesprochen" wird hier sowieso nicht, einzig geschrieben!
Aber weshalb hast Du Dich dabei überhaupt angesprochen gefühlt? Enrico ist doch alt und selbstständig genug, oder?
Dann wirst Du ja auch eine Antwort darauf wissen:

Zitat:
Der besagte FET hat übrigens einen RDSon von 33mOhm und der Photomos hat 90 mOhm.


Also, welcher ausser dem BS250 ist denn der "besagte FET"?

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 12:28 Uhr von Deff editiert.
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387
15.03.2017, 12:34 Uhr
HONI



@Enrico

Klar würde man auch ohne Probleme einen FET finden der notwendigen Parameter hat. Er hats nunmal mit BiPos gemacht und...läuft. Steht ja jedem frei das ganze nochmal mit MOSFETs aufzuziehen. Ob sich da nun ein Mehrwert ergibt bleibt abzuwarten. Man findet auch immer Argumente dafür oder dagegen.
Meinetwegen könnte aber eher das Fratzenbuch abgeschafft werden .

@Holm

Wenn du nicht immer gleich so herumpoltern würdest, wäre hier so mancheiner sicherlich auch Empfänglicher für deine Argumente . Die sind manchmal schwer zu finden in deinen Ausführungen, zumal, wenn du im ersten Satz gleich die Holm-Keule geschwungen hast, es so manchem schwer fällt noch weiter zu lesen. Immer getreu dem Sprichwort "Wie es in den Wald....". Hab mich an deinen Rauhen Umgangston inzwischen gewöhnt und manchmal brauchts sowas auch, aber "da kann nich jeder mit um".
Und... eins muß man auch sagen, du kommst zwar immer mit interessanten Ideen und Ansätzen um die Ecke, selbst ein Projekt durchgezogen hast du hier aber noch nicht. Das Ux8840 Testboard was du 2015 ins Forum geworfen hattest, wurde letztendlich von Jürgen zuende entwickelt und produziert. Schätze mal deine Baustellen sind auf anderen Gebieten .

Von mir erstmal genug OT, weiter zum M030.

MfG HONI!!
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388
15.03.2017, 12:34 Uhr
Enrico
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Der FET den ich die Nacht einfach mal wegen passender Werte auf Anhiebe
bei Pollin rausgepult hatte. Schrieb ich ja weiter oben.
Zurechtgebogen wurde da gar nix. Da sind andere Leute für
alternative Fakten zuständig.
--
MFG
Enrico
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389
15.03.2017, 12:37 Uhr
holm

Avatar von holm

Ingo jetzt höre mir mal zu:

Ich habe Enricos Postings gelesen und weiß auch nur das Pollin u.A. 2 Dinge anbietet, einen FET mit 30mOhm und ein Photomos Relais mit 90mOhm. Diese Informationen waren auch Dir zugänglich, aber die Anzahl der Tomaten auf Deinen Augen hat die Wahrnehmung scheinbar behindert.

Wieso aber denkst Du mit der Aussage "Ihr biegt es Euch wieder passend hin" mich in einen Topf mit irgend Jemand Anderem stecken zu müssen? ich bin kein Club, sondern habe ausschließlich auf Deine Frage "wo liegt der Fehler?" geantwortet. Ich habe es auch nicht nötig hier irgend eine Aussage zu verbiegen, nur weil Jemand die Klüsen nicht auf bekommt.

Solchen Käse ""gesprochen" wird hier sowieso nicht, einzig geschrieben! " kannst Du bitte stecken lassen, dafür geht mir jedes Verständnis ab.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 12:59 Uhr von holm editiert.
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390
15.03.2017, 12:57 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
HONI schrieb
@Enrico

Klar würde man auch ohne Probleme einen FET finden der notwendigen Parameter hat. Er hats nunmal mit BiPos gemacht und...läuft. Steht ja jedem frei das ganze nochmal mit MOSFETs aufzuziehen. Ob sich da nun ein Mehrwert ergibt bleibt abzuwarten. Man findet auch immer Argumente dafür oder dagegen.
Meinetwegen könnte aber eher das Fratzenbuch abgeschafft werden .



Darum geht es ja auch gar nicht. Es geht darum das Bübchen die abenteuerlichsten Behauptungen aufstellt um schräg argumentieren zu können aka "Geschwurbel ohne Sachbezug"
Ob der BPTs oder FETs verwendet ist völlig Banane, aber Stuß ist das der Spannungsabfall über Relaiskontakten höher ist.


Zitat:


@Holm

Wenn du nicht immer gleich so herumpoltern würdest, wäre hier so mancheiner sicherlich auch Empfänglicher für deine Argumente .




Nein. Ich poltere nicht immer, ich habe nachgefragt und bekomme keine Antwort (weil es keine gibt).
Dafür höre ich mir Müll an wie das der Spinner vor mir Angst haben muß das er verprügelt wird.


Zitat:

Die sind manchmal schwer zu finden in deinen Ausführungen, zumal, wenn du im ersten Satz gleich die Holm-Keule geschwungen hast, es so manchem schwer fällt noch weiter zu lesen. Immer getreu dem Sprichwort "Wie es in den Wald....". Hab mich an deinen Rauhen Umgangston inzwischen gewöhnt und manchmal brauchts sowas auch, aber "da kann nich jeder mit um".



Ich rede grundsätzlich Klartext. Wer das nicht will muß weg hören weil ich auch nicht auf Anforderung die Klappe halte. Jeder Bonus und jede vorhanden gewesene Hilfsbereitschaft hinsichtlich Bübchen hat dieser nun bereits bereits verspielt. Es gibt kein Guthaben mehr und ich benehme mich ihm gegenüber exakt so anständig wie er das mir gegenüber tut. Kein Wunder das er damit nicht klar kommt, aber von meiner Seite wird das anlaßlos nicht wieder besser, das verspreche ich.
Wenn Du mich kritisieren willst dann tue das bitte sachlich und aus aktuell gegebenem Anlaß. Algemeines nachträgliches Geschwafel kannst Du Dir bitte an die Kniescheibe heften.


Zitat:

Und... eins muß man auch sagen, du kommst zwar immer mit interessanten Ideen und Ansätzen um die Ecke, selbst ein Projekt durchgezogen hast du hier aber noch nicht. Das Ux8840 Testboard was du 2015 ins Forum geworfen hattest, wurde letztendlich von Jürgen zuende entwickelt und produziert. Schätze mal deine Baustellen sind auf anderen Gebieten .

Von mir erstmal genug OT, weiter zum M030.


MfG HONI!!



..ist dem so?
Ich entwickle und produziere keine Projekte um sie hier zu verkaufen, dazu fehlt mir schlicht die Zeit.
Das aber was ich hobbymäßig tue, habe ich bisher auch dokumentiert und Sourcen sind downloadbar (i.A. von meinem Webserver).
Ich repariere i.A. alte Sachen, aber ich erfinde üblicherweise (mit wenigen Ausnahmen) nicht alte Sachen neu. Ich bin hier um meinem Hobby zu frönen und nicht um irgendwas zu entwicklen. Das was ich entwickle wird i.A. bezahlt und gehört dem, der es bezahlt.

Ich bin aus diesem Grunde keine Konkurrenz für Bübchen und das ist auch der einzige Grund warum ich ihn noch nicht gewerblich angelassen habe. Üble Nachrede, unbewiesene Unterstellungen, versuchter Betrug, fehlendes Impressum, unlauterer Wettbewerb, Wiederrufsbelehrung, ElektroG usw. usf.. stünden zur Debatte.


Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 12:58 Uhr von holm editiert.
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391
15.03.2017, 13:30 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Danke für den Hinweis auf meine Klüsen, denn die haben mich um genau 1 Posting zu tief, also 375, in die Diskussion einsteigen lassen!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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392
15.03.2017, 13:32 Uhr
holm

Avatar von holm

Bitte, aber bei 391 fehlt noch das "sorry".

Gruß,

Holm
--
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393
15.03.2017, 14:12 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
Bitte, aber bei 391 fehlt noch das "sorry".



Nö, da ich es damit wie srn halte - klares "NEIN!"
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 14:14 Uhr von Deff editiert.
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394
15.03.2017, 14:50 Uhr
HONI



@Holm

ich kommentier jetzt mal nur Q'nD


Zitat:
Darum geht es ja auch gar nicht. Es geht darum das Bübchen die abenteuerlichsten Behauptungen aufstellt um schräg argumentieren zu können aka "Geschwurbel ohne Sachbezug"
Ob der BPTs oder FETs verwendet ist völlig Banane, aber Stuß ist das der Spannungsabfall über Relaiskontakten höher ist.



Wenn er es Meßtechnisch nachweisen kann, ich möchte dich nur mal an die GBR Relais erinnern . Klar die sind da nicht verbaut, kann aber auch andere Relais betreffen. Du wiederlegst die Behauptung aber auch nicht mit Fakten oder Messergebnissen sondern schreibst nur, dass das Mist ist was er erzählt.


Zitat:
Nein. Ich poltere nicht immer, ich habe nachgefragt und bekomme keine Antwort (weil es keine gibt).



Kann ich aber nachvollziehen, wenn du die Antworten hinterher immer genüsslich zerpflückst und den jenigen rund machst, dass irgendwann keine Antwort mehr kommt.


Zitat:
Dafür höre ich mir Müll an wie das der Spinner vor mir Angst haben muß das er verprügelt wird.



Hast wohl mal etwas in die Richtung blicken lassen. Soll ich dich jetzt also in die Schublade "Hunde die bellen beißen nicht" stecken?


Zitat:
Ich rede grundsätzlich Klartext.



Finde ich gut!!!


Zitat:
Jeder Bonus und jede vorhanden gewesene Hilfsbereitschaft hinsichtlich Bübchen hat dieser nun bereits bereits verspielt. Es gibt kein Guthaben mehr und ich benehme mich ihm gegenüber exakt so anständig wie er das mir gegenüber tut.



Kann ich jetzt nix zu sagen, hab nur das Forum als Informationsquelle und lese mir auch nicht alles durch. Was man aber immer wieder liest ist, Buebchen schreibt einen Text und Holm haut ihm erstmal ein paar unsachliche Sprüche um die Ohren. Dann kommen noch ein paar Putzerfische und treten nach (aber immer erst nach Holm ). Umgekehrt ist mir das noch nicht aufgefallen.


Zitat:
Ich entwickle und produziere keine Projekte um sie hier zu verkaufen, dazu fehlt mir schlicht die Zeit.



Du hast aber die Zeit hier im Forum (und sicherlich auch in anderen Foren) die Beiträge einiger Nutzer zu ... nennen wir es mal kommentieren .


Zitat:
Das aber was ich hobbymäßig tue, habe ich bisher auch dokumentiert und Sourcen sind downloadbar (i.A. von meinem Webserver).



Kann jeder machen wie er möchte. Finde deine Herangehensweise aber sehr gut. Die Dokumentation den Käufern vorenthalten geht nicht. Spätestens bei Lieferung muß die mit dabei sein, und sei es in Papierform oder als Datenträger. Veröffentlichung online ist aber die Entscheidung des Entwicklers.


Zitat:
Das was ich entwickle wird i.A. bezahlt und gehört dem, der es bezahlt.



Ist idR. auch so bei Projekten die hier im Forum laufen.


Zitat:
Ich bin aus diesem Grunde keine Konkurrenz für Bübchen und das ist auch der einzige Grund warum ich ihn noch nicht gewerblich angelassen habe.



Denke, dass er dich auch nicht als Konkurrenz sieht, dafür wildert ihr beiden in zu unterschiedlichen Revieren, auch wenn es vielleicht ein paar wenige Schnittpunkte gibt. Außerdem, du machst dein Business hauptberuflich, er nebenbei zur Rente, als Hobby, u.A. um sich die Zeit zu vertreiben. Schätze mal deine Umsätze liegen auch weit höher .

Ansonsten, er muss sein Geschäft nicht nach deinen Vorstellungen führen und darf auch deine Ratschläge ablehnen. Wenn er dabei gegen geltendes Recht verstößt, muß er mit entsprechenden Konsequenzen leben, aber das hatten wir schonmal irgendwo.

Persönlich finde ich die Herangehensweise ganz gut ein Produkt mit dem Kunden zu entwickeln bzw. weiter zu entwickeln. Nützt ja nix wenn am Kunden vorbei produziert wird und man dann darauf sitzen bleibt oder sich dann im Nachgang die Fehler summieren. Das ist imho. sein Hauptanliegen und nicht hier Millionen von Einheiten abzusetzen. Dafür ist das Klientel hier zu knauserig und die Gemeinschaft viel zu klein . Die Commodore Fraktion hat da das Portemonaie lockerer sitzen und ist auch weitaus größer.

MfG HONI!!

@Admins: Wenns zu viel OT wird ggf. in die Trollwiese verschieben, muß ja auch belebt werden
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395
15.03.2017, 16:38 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
HONI schrieb
@Holm

ich kommentier jetzt mal nur Q'nD


Zitat:
Darum geht es ja auch gar nicht. Es geht darum das Bübchen die abenteuerlichsten Behauptungen aufstellt um schräg argumentieren zu können aka "Geschwurbel ohne Sachbezug"
Ob der BPTs oder FETs verwendet ist völlig Banane, aber Stuß ist das der Spannungsabfall über Relaiskontakten höher ist.



Wenn er es Meßtechnisch nachweisen kann, ich möchte dich nur mal an die GBR Relais erinnern . Klar die sind da nicht verbaut, kann aber auch andere Relais betreffen. Du wiederlegst die Behauptung aber auch nicht mit Fakten oder Messergebnissen sondern schreibst nur, dass das Mist ist was er erzählt.



Weil es ganz normal ist das man für solche Zwecke Relais mit AU Kontakten, aka Singalrelais einsetzt,
und nicht die an denen der kleinste Preis steht. Auch dazu lohnt sich mal ein Blick in Datenblätter.

Ich bleibe dabei, es ist Huckauf das über einem Relaiskontakt mehr Spannung abfällt als die Restspannung eines BPT beträgt, anderenfalls ist das Relais kaputt.


Zitat:


Zitat:
Nein. Ich poltere nicht immer, ich habe nachgefragt und bekomme keine Antwort (weil es keine gibt).



Kann ich aber nachvollziehen, wenn du die Antworten hinterher immer genüsslich zerpflückst und den jenigen rund machst, dass irgendwann keine Antwort mehr kommt.




Wenn sich die Antwort genüßlich zerpflücken läßt, wird es wohl mit dem Wahrheitsgehalt dieser Anfort nicht allzuweit her sein, oder?


Zitat:



Zitat:
Dafür höre ich mir Müll an wie das der Spinner vor mir Angst haben muß das er verprügelt wird.



Hast wohl mal etwas in die Richtung blicken lassen. Soll ich dich jetzt also in die Schublade "Hunde die bellen beißen nicht" stecken?




Ich beiße schon, allerdings dürfte es Dir schwerfallen Beispiele von mir bereits verprügelter Personen aufzutreiben. In so fern: Reality Check please..


Zitat:

[..]


Zitat:
Jeder Bonus und jede vorhanden gewesene Hilfsbereitschaft hinsichtlich Bübchen hat dieser nun bereits bereits verspielt. Es gibt kein Guthaben mehr und ich benehme mich ihm gegenüber exakt so anständig wie er das mir gegenüber tut.



Kann ich jetzt nix zu sagen, hab nur das Forum als Informationsquelle und lese mir auch nicht alles durch. Was man aber immer wieder liest ist, Buebchen schreibt einen Text und Holm haut ihm erstmal ein paar unsachliche Sprüche um die Ohren. Dann kommen noch ein paar Putzerfische und treten nach (aber immer erst nach Holm ). Umgekehrt ist mir das noch nicht aufgefallen.



Das ist eine noch zu beweisende Behauptung von Dir.
I.A. sind meine "unsachlichen Sprüche" sehr wohl begründet, wohin gegen man Bübchens Argumentation meist in der Pfeife rauchen kann, zumindest in diesem Teil des Universums mit den hier geltenden physikalischen Gesetzen.
Wenn Du "unsachliche Sprüche" von mir findest, dann meckere das bitte gleich und an der Stelle an wo Du sie findest und nicht Jahre später und nachträglich.


Zitat:


Zitat:
Ich entwickle und produziere keine Projekte um sie hier zu verkaufen, dazu fehlt mir schlicht die Zeit.



Du hast aber die Zeit hier im Forum (und sicherlich auch in anderen Foren) die Beiträge einiger Nutzer zu ... nennen wir es mal kommentieren .



Freilich, das schließt sich auch nicht aus und ich bin Dir gegenüber da wohl auch keine Rechenschaft pflichtig. Meine Arbeitszeit geht weit über 8h hinaus, wann ich wieviel Pause wo mache, ist mein Bier.


Zitat:


Zitat:
Das aber was ich hobbymäßig tue, habe ich bisher auch dokumentiert und Sourcen sind downloadbar (i.A. von meinem Webserver).



Kann jeder machen wie er möchte. Finde deine Herangehensweise aber sehr gut. Die Dokumentation den Käufern vorenthalten geht nicht. Spätestens bei Lieferung muß die mit dabei sein, und sei es in Papierform oder als Datenträger. Veröffentlichung online ist aber die Entscheidung des Entwicklers.



Klar, bin da ganz bei Dir. Besonders gut finde ich Deine Idee Bausätze anzubieten deren Funktionsumfang und deren Kontruktionsunterlagen bis bis nach dem Ableben des Konstrukteurs geheim bleiben.

..oder war das doch nicht Deine Idee?
Immerhin ist meine Herangehensweise jetzt schon mal "sehr gut" gegenüber gar Keiner vorhin..


Zitat:


Zitat:
Das was ich entwickle wird i.A. bezahlt und gehört dem, der es bezahlt.



Ist idR. auch so bei Projekten die hier im Forum laufen.



Mit dem Unterschied das meine Auftraggeber nicht vorgesehen haben das solche Projekte hier im Robotronforum veröffentlich werden.
Was also soll das Gequatsche?


Zitat:

[..]

Ansonsten, er muss sein Geschäft nicht nach deinen Vorstellungen führen und darf auch deine Ratschläge ablehnen. Wenn er dabei gegen geltendes Recht verstößt, muß er mit entsprechenden Konsequenzen leben, aber das hatten wir schonmal irgendwo.

Persönlich finde ich die Herangehensweise ganz gut ein Produkt mit dem Kunden zu entwickeln bzw. weiter zu entwickeln. Nützt ja nix wenn am Kunden vorbei produziert wird und man dann darauf sitzen bleibt oder sich dann im Nachgang die Fehler summieren. Das ist imho. sein Hauptanliegen und nicht hier Millionen von Einheiten abzusetzen. Dafür ist das Klientel hier zu knauserig und die Gemeinschaft viel zu klein . Die Commodore Fraktion hat da das Portemonaie lockerer sitzen und ist auch weitaus größer.

MfG HONI!!

@Admins: Wenns zu viel OT wird ggf. in die Trollwiese verschieben, muß ja auch belebt werden



Schaue Dir doch sein Gelaber an, er entwickelt seit 10 Jahren an "Seinen" Projekten (verzögert durch Hausbau, -Abriß, Spinnenbiß, Scheidung, Ehe , Quecksilber, wasweisich) und zufällig ähneln die wie ein Ei dem Anderen Projekten die eben andere früher aufgelegt haben. Er spricht auch ständig von "seiner Entwicklung" und reagiert extrem empfindlich wenn ein Anderer was von ihm nachbauen möchte..dabei müßte er das gar nicht, wie Micha hätte kaum einer ein Problem damit wenn z.B. Platinen nach produziert und gehandelt werden würden, aber die Meisten haben ein Problem damit später zu lesen das hätte Herr Hawardt entwickelt und in Wirklichkeit ist nur ein IC von links nach rechts gewandert (GIDE etc).

Gruß,

Holm
--
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396
15.03.2017, 16:40 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Deff schrieb

Zitat:
Bitte, aber bei 391 fehlt noch das "sorry".



Nö, da ich es damit wie srn halte - klares "NEIN!"



Wie jetzt?
Du pißt mir auf die Schuhe, merkst das es ungerechtfertigt war und hältst es mir gegenüber wie "srn" ? Möchtest Du eine ähnliche Sonderbehandlung meinerseits?

Gruß,

Holm
--
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397
15.03.2017, 17:14 Uhr
HONI



@Holm


Zitat:


Klar, bin da ganz bei Dir. Besonders gut finde ich Deine Idee Bausätze anzubieten deren Funktionsumfang und deren Kontruktionsunterlagen bis bis nach dem Ableben des Konstrukteurs geheim bleiben.

..oder war das doch nicht Deine Idee?
Immerhin ist meine Herangehensweise jetzt schon mal "sehr gut" gegenüber gar Keiner vorhin..
.



Das hätte ich gern nochmal näher erklärt und auch wo ich solche Aussagen getätigt habe.


Zitat:
Wenn Du "unsachliche Sprüche" von mir findest, dann meckere das bitte gleich und an der Stelle an wo Du sie findest und nicht Jahre später und nachträglich.



Da nagel ich dich drauf fest .


Zitat:
Das ist eine noch zu beweisende Behauptung von Dir.
I.A. sind meine "unsachlichen Sprüche" sehr wohl begründet, wohin gegen man Bübchens Argumentation meist in der Pfeife rauchen kann, zumindest in diesem Teil des Universums mit den hier geltenden physikalischen Gesetzen.



Soll ich dir jetzt nur die Beiträge aus diesem Jahr verlinken oder auch die aus dem letzten? Gib mir etwas Zeit, sind nicht wenige . Aber du möchtest ja eh keine alten Kamellen, daher spar ich mir das mal . Es geht hierbei auch nicht darum wer gegen wen argumentiert, sondern wer anfängt mit dem "Spiel" und da sind auf deiner Punktetafel ein paar mehr Punkte drauf.

Nimms mir nich übel Holm aber wenn irgendjemand mit dir diskutiert kommt einem dieses, abgewandelte, weil im original nicht zutreffende, Zitat in den Sinn:

"Mit Holm zu diskutieren ist wie mit einer Taube Schach zu spielen.
Egal, wie gut du Schach spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen."

Mit dem Unterschied dass du gut Schach spielst. Du bist quasi der Will Hunting des RT Forums .

MfG HONI!!
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398
15.03.2017, 17:42 Uhr
holm

Avatar von holm

Bist Du dann Lambeau oder einer der durchlaufenden Psychiater?
Weder Dein Vergleich mit der Taube noch mit Hunting zieht..ich bin kein Genie, das Einzige was ich gut kann ist logische Schlüsse ziehen und ich mache sehr ungerne Sachen kaputt, werde deshalb das Schachbrett auch nie umwerfen.

Das was Du hier zelebrierst ist eine Sammlung unscharfer Vorwürfe ohne irgend ein konkretes Beispiel.
Ich muß mich nicht unscharf verteidigen, gar keine Lust. ABER: ich habe auch keinen Bock mehr mir dümmliches Gequatsche von Bübchen als Tatsache unterschieben zu lassen, gewöhne ihm das ab und er wird keine Probleme haben. Vielleicht findest Du auch von diesem Hinweis von mir mehrere Kopieen in der Vergangenheit und kannst da Punkte verteilen... wenns schee macht..
Dann könntst Du noch einen cron job aufsetzen das Bübchen regelmäßig eine Mail mit einer Erinnerung um den Hals hängt das er seinen kommerzielle Werbung hier lassen soll und versprochen hat sich dahingehend auf seinem Webspace zu beschränken, da kann er schwurbeln so lange wie er will.

Gruß,

Holm
--
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399
15.03.2017, 17:46 Uhr
Buebchen



Hallo!
Nur eine ganz kurze Bemerkung von mir.
Ich sehe das so, das auch Leiterplattenlayouts einer Entwicklung bedürfen.
Aber es wurden nicht nur Layouts entwickelt.
Es sind Schaltungen so verändert, das das Bauelementespectrum erweitert wurde, damit die Bauelementebeschaffung vereinfacht, den Aufbau vereinfacht möglich wurde.
Eine Zusammenstellung wie das GUR Modul in der Größe gab es vor der Entwicklung noch nicht.
Die Schaltung des Mega-Flash Moduls anhand des Prinzips völlig neu mit der RAM- Erweiterung möglich gemacht. Viele weitere Schaltungen und Layouts entwickelt, für die es kein Vorbild gibt. Das für die verschiedensten Computer Plattformen.
Davon kann natürlich nur jemand wissen, der so etwas schon erworben hat.
Da hier in Unkenntnis dieser Dinge falsche Behauptungen aufgestellt werden, muß ich den Verursacher als ganz groben Lügner bezeichnen. Denn er spricht auch von Betrug, der von meiner Seite ausgegangen sein soll. Soetwas zu belegen sollte schwer fallen, da ich lieber etwas kostenlos abgebe als mich unnötig zu bereichern und ein schlechtes Gewissen zu haben. Aber was ein Gewissen ist, weiß dieser Mensch nicht. Sonst hätte er etwas mehr Rücksicht für andere übrig.
Ich mußte wegen Ihn am Montag den Arzt aufsuchen, der mich hätte krank schreiben müssen, wenn ich nicht schon Rentner wäre. Vielen Dank auch.
Wolfgang
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400
15.03.2017, 17:51 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
holm schrieb

Zitat:
Deff schrieb

Zitat:
Bitte, aber bei 391 fehlt noch das "sorry".



Nö, da ich es damit wie srn halte - klares "NEIN!"



Wie jetzt?
Du pißt mir auf die Schuhe, merkst das es ungerechtfertigt war und hältst es mir gegenüber wie "srn" ? Möchtest Du eine ähnliche Sonderbehandlung meinerseits?

Gruß,

Holm


Es ist Deine Sache, wenn Du das so sehen willst! Abhalten davon kann ich ja Dich sowieso nicht, das kann niemand. Ausserdem hatte ich mit Dir als Enrico-Ersatzmann kein Problem, was für eine Entschuldigung taugt. Beleidigt habe ich erst recht keinen.
Und wenn Du mir zum x-ten Male die Freundschaftskündigung androhen möchtest - es steht Dir frei so zu reagieren. Es ist lediglich eine weitere Aufbauschung einer Mücke zu einem Airbus, pffffff!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 15.03.2017 um 17:53 Uhr von Deff editiert.
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401
15.03.2017, 17:53 Uhr
holm

Avatar von holm

Blah... Unkenntnis der Dinge...

Ich kann Schaltpläne lesen und sehe wann Du 2 Schaltungsteile zu einer "Entwicklung" zusammenkopierst.
Die Entwicklungshöhe beträgt ca. 2cm.


Zitat:

Ich mußte wegen Ihn am Montag den Arzt aufsuchen, der mich hätte krank schreiben müssen, wenn ich nicht schon Rentner wäre. Vielen Dank auch.



Ich mußte mir wegen Dir eine Schnur kaufen um meinen Hut fest zu binden, weil mir dauernd der Hut hochgeht. Danke für die "Entwicklung" der Antigravitation.

Gruß,
Holm
--
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402
15.03.2017, 17:58 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Deff schrieb

Zitat:
holm schrieb

Zitat:
Deff schrieb

Zitat:
Bitte, aber bei 391 fehlt noch das "sorry".



Nö, da ich es damit wie srn halte - klares "NEIN!"



Wie jetzt?
Du pißt mir auf die Schuhe, merkst das es ungerechtfertigt war und hältst es mir gegenüber wie "srn" ? Möchtest Du eine ähnliche Sonderbehandlung meinerseits?

Gruß,

Holm


Es ist Deine Sache, wenn Du das so sehen willst! Abhalten davon kann ich ja Dich sowieso nicht, das kann niemand. Ausserdem hatte ich mit Dir als Enrico-Ersatzmann kein Problem, was für eine Entschuldigung taugt. Beleidigt habe ich erst recht keinen.
Und wenn Du mir zum x-ten Male die Freundschaftskündigung androhen möchtest - es steht Dir frei so zu reagieren. Es ist lediglich eine weitere Aufbauschung einer Mücke zu einem Airbus, pffffff!

Ingo



Hi Airbus,.
was an meiner Aussage ".bei Dir: Enrico hat nicht vom BS250 gesprochen." war den so falsch das Du Dich darüber überhaupt echauffieren und Rückschlüsse ziehen mußt wer sich denn da wieder hinter Deinem Rücken gegen Dich verbündet hat? Warum also machst Du mich an?

Jetzt mal genauer, wann habe ich Dir jemals eine "Freundschaftskündigung" angedroht?

Gruß,

Holm
--
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403
15.03.2017, 18:27 Uhr
Deff

Avatar von Deff


Zitat:
holm schrieb
Jetzt mal genauer, wann habe ich Dir jemals eine "Freundschaftskündigung" angedroht?


Ha, ha, ha, ist nicht Dein Ernst!!! Wenn Du das selbst nicht weißt, dann gehe Deine Beiträge selbst durch, jedenfalls habe ich keinerlei Bedarf hier eine weitere Front a la Buebchen mitzugehen - Du bist nicht Enricos Zorro, und wenn Du Dich vor seinen Karren spannst, dann nur weil Du Einmischung für ein Hobby hältst und dabei Andere als unfähig und unmündig hinstellst - Ende dieses Sackganges!

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)
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404
15.03.2017, 18:37 Uhr
millenniumpilot



Hallo Ihr,

ManoMann, das ist doch Bübchen gar nicht wert, das Ihr Euch deswegen hier auch noch alle untereinander angeht.

Und an Bübchen:
<IRONIE>mir ging es auch ganz schlecht, als Du mir die Freundschaft, die Bestellungen gekündigt hast. Musste aber leider trotzdem zur Arbeit, Deine Rente verdienen. Niemand nimmt Rücksicht auf mich. Vielen Dank auch. </IRONIE)
Also Bübchen - merkst Du was?

btw:
Und ich hoffe, ich habe mir die Berechtigung zum nörgeln erarbeitet, denn ich kenne Deine Platinen, musste sie löten und mir die Unterlagen zusammensuchen. Ich schreibe mal lieber nicht, wie oft ich geflucht habe.
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405
15.03.2017, 18:44 Uhr
Enrico
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Da gerade alle so artig dabei sind sich bei anderen zu bedanken,
bedanke ich mich recht herzlich bei Buebchen dafür,
dass er mich namentlich auf seiner Firmen-HP lobend erwähnt hat.
--
MFG
Enrico
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406
15.03.2017, 19:44 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
Deff schrieb

Zitat:
holm schrieb
Jetzt mal genauer, wann habe ich Dir jemals eine "Freundschaftskündigung" angedroht?


Ha, ha, ha, ist nicht Dein Ernst!!! Wenn Du das selbst nicht weißt, dann gehe Deine Beiträge selbst durch, jedenfalls habe ich keinerlei Bedarf hier eine weitere Front a la Buebchen mitzugehen - Du bist nicht Enricos Zorro, und wenn Du Dich vor seinen Karren spannst, dann nur weil Du Einmischung für ein Hobby hältst und dabei Andere als unfähig und unmündig hinstellst - Ende dieses Sackganges!

Ingo


Ich bin nicht Enricos Zorro, da hast Du Recht lieber Airbus. Ich habe ihn noch nicht mal verteidigt, weiß ja nicht mal was er da bei Pollin ausgegraben hat, ich hatte nur angemerkt das Du in die falsche Richtung los gerannt bist und bin jetzt irnkwie Schuld an Deiner BS250 Misere.... das ist vielleicht cool.

So ähnlich muß damals die Jungfrau zum Kind gekommen sein.

Gruß,
Mücke
--
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407
15.03.2017, 20:27 Uhr
sylvi



Hallo,
ich denke es wäre gut, an dieser Stelle einen Punkt zu machen und
inne zu halten. Dies sei meine Bitte an alle an dieser Diskussion
Beteiligten.
lg.
sylvi
--
Meine Uhr ist eingeschlafen
Ich hänge lose in der Zeit
Ein Sturm hat mich hinausgetrieben
Auf das Meer der Ewigkeit
Asyl im Paradies, Silly
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