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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » LC-80 reloaded - Platinenlayout für Neuauflage » Themenansicht

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600
15.07.2016, 10:32 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin


Zitat:
millenniumpilot schrieb
Hallo Alwin,

im Beitrag 538 ist auf Deinem Bild des LC80 ein Spannunganschluss parallel zu Z1, am Ausgang des 7805 zu erkennen.
Dient dieser Anschluss zum Einspeisen oder als Ausgang? Versorgst Du darüber das TV-Term?



Nein das ist ein Anschluss für ein +5V Netzteil, ich benutze aber im Moment ein +12V Netzteil, wo ich 3 Hohlstecker angelötet habe für LC80, TV Term und Display.
--
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601
15.07.2016, 14:17 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Appropos "3 Hohlstecker".

Habe zwar meinen Verteiler auch selbst gelötet, solche Dinger gibt es aber auch fertig in Ordentlich.

Ebay: http://www.ebay.de/itm/391398190442

40 cm Y-Kabel 5,5 x 2,1 mm 1-x DC-Hohlbuchse 4-x Hohlstecker Verteiler Splitter

für 6€ inkl. Versand aus Deutschland nicht schlecht. Die Stecker kosten beim Selbstbau schließlich auch Geld.
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602
17.07.2016, 13:18 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo Ihr,

wie klein muss den jeweils die Zugriffszeit der RAMs mindestens sein, damit der LC80 mit 3,68, 1,84 und 0,92MHz laufen kann?

Hatte in der letzten Pollin-Wundertüte einige RAMs 6264 mit 120ns bei.

fragend
Dirk
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603
17.07.2016, 14:09 Uhr
Enrico
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Hallo Du,

das kannst Du leicht selbst ausrechnen. Der kürzeste Zugriff beim Z80 ist OP-Code-holen
mit 1,5 Takte. Die Periode ist der Kehrwert vom Takt, macht bei 3,68 MHz rund
272 ns, bei OP-Code holen also ca. 408 ns.

Unter dem, mit Reserven für die Logik, musst Du mit der Zugriffszeit für den RAM
sein, dann passt das.
Reicht also dicke aus.
--
MFG
Enrico
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604
17.07.2016, 17:21 Uhr
Mobby5



Darfst doch nicht die Zeit rechnen, wie lange es dauert bis der OP-Code abgeholt ist, sondern nach gültiger Adresse (am RAM) bis angefangen wird, den OP-Code abzuholen. Die 120ns werden aber wohl trotzdem reichen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 17.07.2016 um 17:24 Uhr von Mobby5 editiert.
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605
17.07.2016, 18:48 Uhr
Enrico
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Das wäre aber etwas länger.
Die Adresse liegt schon vorher an.
Dann kommen die Steuersignal dazu.
Vorher gibts am RAM ja kein /CS.
--
MFG
Enrico
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606
17.07.2016, 19:01 Uhr
Mobby5



Etwas länger? Von wann bis wann?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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607
17.07.2016, 19:34 Uhr
Enrico
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Kann es sein, dass wir aneinander vorbeireden?

Du meinst Adresse anlegen, bis OP-Code gelesen wird.

Ich meine die reine Zugriffszeit, also /MREQ und /M1 werden aktiv,
bis sie wieder H werden.
--
MFG
Enrico
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608
17.07.2016, 20:52 Uhr
Mobby5



Ja, Adresse anlegen, bis OP-Code gelesen wird. Und /CS muss natürlich auch auf L sein. Also ab da, wo dem RAM klargemacht wird, dass man jetzt was von einer bestimmte Adresse was lesen will bis zu Beginn des Lesens.
Entspricht doch irgendwie dem "/MREQ und /M1 werden aktiv, bis sie wieder H werden". War wohl doch irgendwie aneinander vorbei.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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609
17.07.2016, 21:52 Uhr
Enrico
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Sag ich ja.
"Ich glaub jetzt hat er's."
--
MFG
Enrico
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610
18.07.2016, 07:20 Uhr
KK

Avatar von KK

Bei mir werkeln UL224 mit 300ns stabil bei 3,6MHz. RAMs mit 120ns werden auf dem LC80 also praktisch kaum ins Schwitzen kommen.
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611
18.07.2016, 08:58 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

danke Euch allen.
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612
02.08.2016, 20:20 Uhr
haraldn




Zitat:
haraldn schrieb
Hi!

Da geht ja echt was voran. Super! Danke!
Gibt's auch die Quellen für Rolfs Programme? Ich finde es schade, dass die Software für so ein geniales Projekt closed source sein soll...



Push
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613
28.10.2016, 14:11 Uhr
Schroeder



Hallo,

mir ist nicht ganz klar wie ich an eine Platine kommen könnte? Gibt es noch welche wo zu erwerben?

Irgendwie muss ich meine Tonnen an Z80 ICs doch mal zielführend einsetzen.

Vielen Dank für Eure Hilfe und mein Respekt für die geleistete Arbeit.

Schöne Grüße,
Peter
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614
28.10.2016, 14:24 Uhr
Enrico
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Beim Ersteller des Freds.
Zum Jahresende soll wohl ev. wieder was geben.
Hatte mich auch schon mal vormerken lassen.
--
MFG
Enrico
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615
28.10.2016, 14:36 Uhr
Schroeder



Danke Enrico,

werde ich sofort machen.

Herzlichen Gruß,
Peter
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616
28.10.2016, 18:51 Uhr
KK

Avatar von KK

Hallo liebe Platineninteressenten!
Ich würde gern eine weitere Auflage ordern, um die Nachfragen zu bedienen. Momentan liegen mir 6 Anfragen vor (incl. der von Peter Schroeder). Das ist aber zu wenig, um für die Nachorder vernünftige Preise zu bekommen, denn 60€ wird wohl keiner für die Platine hinlegen wollen. Bei einer Stückzahl von 10 liegt der Einzelpreis für die Hauptplatine bei erträglichen 36€ und für die Tastaturplatine bei 11€. Wenn sich wenigstens noch zwei weitere Interessenten finden, würde ich bestellen und mir notfalls die überzähligen Platinen ins Lager legen. Also bitte weitersagen!
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617
28.10.2016, 21:01 Uhr
Schroeder



Hallo,

ich habe Kisten voll mit Z80 ICs, ich nehme auch drei Platinen.

Gruss,
Peter
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618
28.10.2016, 21:22 Uhr
KK

Avatar von KK

OK, das ist ein Wort. Ich würde noch ein paar Tage warten, damit eventuelle Nachzügler eine Chance haben und im Laufe der nächsten Woche die Bestellung auslösen.
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619
29.10.2016, 10:03 Uhr
KK

Avatar von KK

Vielen Dank an die Interessenten, die sich inzwischen gemeldet haben! Die Stückzahl ist jetzt im grünen Bereich. Ich würde nächste Woche die Nachauflage bestellen wollen und lege jetzt mal als Stichtag Dienstag, den 01.10. fest. Sollte also noch jemand Bedarf haben, dann bitte bis spätestens Dienstag abend Bescheid geben.
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620
29.10.2016, 10:05 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo Karsten,

heute Nacht ist zwar Zeitumstellung, aber nur 1h zurück. ;-)
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621
29.10.2016, 10:14 Uhr
KK

Avatar von KK

Gut, dann haben die Nachzügler noch eine Stunde mehr Zeit.
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622
31.10.2016, 12:35 Uhr
schnaari



Moin,

ich würde auch noch eine Hauptplatine und eine Tastaturplatine nehmen.

MfG - Frank
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623
31.10.2016, 13:50 Uhr
KK

Avatar von KK

Hallo Frank, geht klar.
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624
31.10.2016, 14:19 Uhr
KK

Avatar von KK

Noch was Erfreuliches, dank der gestern und heute eingegangenen Anfragen ist die Stückzahl mittlerweile in einem Bereich, daß der Einzelpreis pro Hauptplatine nur noch bei 30€ und für die Tastatur bei 9€ liegt :-)
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625
31.10.2016, 15:06 Uhr
Rainer



Ich würde auch noch eine Hauptplatine und Tastaturplatine nehmen.
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626
31.10.2016, 15:18 Uhr
KK

Avatar von KK

@Rainer
Ok, ist registriert.
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627
31.10.2016, 15:38 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Nachfolgender Beleg und die Fotos zeigen, dass es preislich wesentlich userfreundlicher geht, wenn man nicht so gewinnmaximierend verfährt!




Dieser LC2016 ist ein in den Abmessungen identischer, aber in einigen Punkten veränderter Nachbau, wofür der gezeigte Kostenvoranschlag eingeholt wurde, natürlich bei einem chin. Fertiger.

Der Stückpreis beträgt hier keine 30, sondern max. 11 EUR ohne Einfuhrumsatzsteuer. Das hierbei keine Goldauflage verwendet wurde, ist eher preislich marginal.

Ingo
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2016 um 15:46 Uhr von Deff editiert.
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628
31.10.2016, 16:32 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Deff schrieb
Nachfolgender Beleg und die Fotos zeigen, dass es preislich wesentlich userfreundlicher geht, wenn man nicht so gewinnmaximierend verfährt!



Ich habe mich bewußt dafür entschieden, die Fertigung nicht bei irgendeinem Hinterhof-Chinesen in Auftrag zu geben, sondern bei Multi-CB. Die außerordentlich gute Qualität der Boards rechtfertigt den höheren Preis. Du kannst dort gern nachkalkulieren, was die Platinen kosten und zwar mit den richtigen Parametern, z.B. Materialstärke 2mm statt 1,6 und Vergoldung (Preise im Kalkulator sind netto ohne MwSt.).

Nunmehr hast du auch offengelegt, warum du so penetrant scharf darauf warst, von mir die Layout-Dateien zu bekommen. Meine Entscheidung dagegen war definitiv richtig, billige Trittbrettfahrer sind echt das Letzte.
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629
31.10.2016, 17:20 Uhr
willi_sachsen



Hallo KK,
ich würde auch eine Hauptplatine und Tastaturplatine nehmen.

VG Wilfried
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630
31.10.2016, 17:28 Uhr
KK

Avatar von KK

@Wilfried
Geht i.O.
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631
31.10.2016, 17:33 Uhr
Deff

Avatar von Deff

1. Getroffene Hund bellen!
2. Weißt Du einen Dreck über die Qualität von den sog. Hinterhof-Chinesen!
Die Muster-PCBs zum hier veröffentlichten Z1013-128 von Jörg und Lötspitze sind übrigens genau dort produziert worden und die Endfassung wird es voraussichtlich auch!
3. Wenn Du Denunzation und Hörensagen gegenüber eigenen Erfahrungen vorziehst und als "richtige Entscheidung" einstufst, bis Du deutlich primitiver als ich bisher sowieso schon annahm bzw. überzeugt war.
4. Das ich eben nicht auf Deine Layouts angewiesen bin, habe ich hier doch deutlich bewiesen. Insofern ist Dein "Beweis" kleingeistiges Gut, denn Umkehrschlüsse sind nicht so Dein Ding!
Eigentlich bin ich Dir sogar dankbar, dass Du Dein seinerzeit gegebenes Einverständnis der Layoutbereitstellung mit einer unverschämten Begründung zurückgezogen und mich dazu animiert hast, etwas Besseres auf die Beine zu stellen!

Ingo
--
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632
31.10.2016, 17:37 Uhr
Mobby5



Bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, ...
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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633
31.10.2016, 17:46 Uhr
Enrico
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Zitat:
KK schrieb
z.B. Materialstärke 2mm statt 1,6 und Vergoldung (Preise im Kalkulator sind netto ohne MwSt.).



Ne Frage zur Platinendicke.
Bei 2 mm dicke dürfte es doch wohl mit Direktsteckern probleme geben?
Allerdings wird wohl kaum jemand nehmen?
Gab es überhaupt Erweiterungen für den LC80?
Wenn, dann doch sicherlich nur mit indirekten EFS?


PS: Hab nix dagegen, wenn das schön aussieht. Die Platine wird ja kaum in ein Gehäuse kommen.
Mit chinesischen Platinenherstellern hatte ich leider auch schlechte Erfahrungen gemacht.
Dewegen lasse ich das lieber.
Andere werden inzwischen ja andere Erfahrungen mit denen gemacht haben.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 31.10.2016 um 17:48 Uhr von Enrico editiert.
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634
31.10.2016, 17:52 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

@ Deff:
Mit Gewinnmaximierung hat das doch gar nichts zu tun, wenn er die Platinen <angeblich> zu teuer einkauft. Im Gegenteil. Komische Logik.

Karsten kann doch die Platinen fertigen lassen wo er will.
Ich schreibe meinem Aldi auch nicht vor, wo er seine Ware einkauft, damit ich noch ein wenig mehr beim Einkauf sparen kann.
Karsten hat sehr viel Arbeit reingesteckt und dann wird noch gefeilscht und gemäckert?

enttäuschte Grüße
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635
31.10.2016, 18:11 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Enrico schrieb
Bei 2 mm dicke dürfte es doch wohl mit Direktsteckern probleme geben?



Die passen in der Regel geradeso. Im Einzelfall eventuell nicht, da hilft aber leichtes Nachbearbeiten des Steckers. Die Platinen sind seit der ersten Auflage der V2 2mm dick, um die mechanische Stabilität zu verbessern.


Zitat:
Enrico schrieb
Gab es überhaupt Erweiterungen für den LC80?
Wenn, dann doch sicherlich nur mit indirekten EFS?



Offiziell gab es meines Wissens nach keine, das waren alles Eigenbauten. Der Ur-LC80 hatte nur am CPU-Bus Kontaktzungen, die wegen der darübergelöteten Stecker jedoch nicht nutzbar waren.


Zitat:
Enrico schriebMit chinesischen Platinenherstellern hatte ich leider auch schlechte Erfahrungen gemacht.



Es mag durchaus chinesische PCB-Fertiger mit guter Qualität geben. Herauszufinden, welche das sind, kostet jedoch unter Umständen viel Zeit und mit Pech auch einen Haufen Geld. Von beidem habe ich nicht genug, daß ich dieses Risiko eingehen würde und die Preise bei Multi-CB sind auf europäischem Niveau eher günstig.
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636
31.10.2016, 18:14 Uhr
KK

Avatar von KK

@Dirk
Danke, aber du mußt mich nicht verteidigen. Ich wüßte nicht, für was ich mich rechtfertigen sollte, also sehe ich keinen Grund, den Troll weiter zu füttern.
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637
01.11.2016, 12:43 Uhr
willi_sachsen



Hallo KK,
ich möchte bei der Nachfrage auf 2 Hauptplatinen und 2 Tastaturplatinen erhöhen.

VG Wilfried

Dieser Beitrag wurde am 01.11.2016 um 14:18 Uhr von willi_sachsen editiert.
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638
01.11.2016, 17:21 Uhr
Mobby5



Hab heute eine PN von Deff bezüglich meines Beitrags in 632 bekommen. Es darf sich jeder seine Meinung dazu bilden:

Betreff: Glanzleistung!

"Hallo, hast Dich ja zum wiederholten Male, allerdings ohne jegliche Steigerung, dazu hinreissen lassen, ganze 3 Buchstaben mehrfach wiederholt und dazu noch exakt in derselben Reihenfolge, ja sogar mit Kommas getrennt, abzusondern!
Leider wird Dir jedoch ein Guinnesbucheintrag verwehrt bleiben, denn dort stehen nur exorbitante und eben leider keine unterbelichteten Resultate drin!
Wie mir von einem Forenmitglied zugetragen wurde, bist Du auch ein recht armseliges Etwas, dass das Leben Anderer weitaus interessanter findet als sein eigenes. Insofern bleibe Deinem Stil weiterhin treu, aber lasse dabei die Hand von Deinem guten Stück - mit 2 Händen tippt es sich leichter..."
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 01.11.2016 um 17:23 Uhr von Mobby5 editiert.
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639
01.11.2016, 18:51 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
willi_sachsen schrieb
Hallo KK,
ich möchte bei der Nachfrage auf 2 Hauptplatinen und 2 Tastaturplatinen erhöhen.
VG Wilfried



Geht i.O.
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640
01.11.2016, 19:44 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Depp hat einen an der Klatsche, dasselbe hat er bei mir auch schon versucht. Wenn er es anders nicht schafft, dann wird er ausfällig. Kein Arsch in der Hose, hier im Forum die Leute so anzugreifen.
--
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641
01.11.2016, 19:56 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Alwin der Bekloppte guckt mal wieder unter der Bettdecke hervor und meldet sich wie üblich mit Stunk. Was auch sonst!
--
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642
01.11.2016, 20:00 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Lass deine PNs, behält dein Müll für dich
--
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Dieser Beitrag wurde am 01.11.2016 um 20:00 Uhr von Alwin editiert.
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643
01.11.2016, 20:07 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Du hast doch mit dem Scheiß angefangen und jetzt wundern, dass es Echo gibt!
--
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644
01.11.2016, 20:21 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Merkst du eigentlich, was du in den PNs schreibst. Das sieht man ja bei Mobby. Das ist dein Niveau
--
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645
01.11.2016, 22:59 Uhr
Deff

Avatar von Deff

...und das Mobby-Niveau ist nicht wesentlich anders als das Deinige:

Zitat:
Bla, bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla, bla, ...


Aber auf sowas steht ihr Beide ja ganz toll!
Trotzdem schafft ihr es nicht als Bud und Terence, eher als Dick und Doof!
--
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646
02.11.2016, 06:03 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Immer das letzte Wort und wer nicht deiner Meinung ist, wird doof angemacht. So kennen dich alle hier, komm nächstes Jahr einfach mal nach Garitz, damit wir das Gesicht dahinter sehen. Da kannst dann die Leute doof anmachen.
--
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647
02.11.2016, 11:09 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Depp lass es, du nervst mit deinen PNs. Mehr wie Beleidigungen kommen bei dir eh nicht raus.
Schreib doch solchen Text hier, dann sehen wenigstens die anderen was du so von dir gibts.
--
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Dieser Beitrag wurde am 02.11.2016 um 11:15 Uhr von Alwin editiert.
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648
02.11.2016, 17:57 Uhr
Mobby5



Ich beantrage hiermit ein Hausverbot in diesem Forum für Deff. Da er wegen mehrfachen Beleidigungen gegen Forumsmitglieder gegen Forumsregeln verstößt.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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649
02.11.2016, 18:24 Uhr
McSnoop




Zitat:
Mobby5 schrieb
Ich beantrage hiermit ein Hausverbot in diesem Forum für Deff. Da er wegen mehrfachen Beleidigungen gegen Forumsmitglieder gegen Forumsregeln verstößt.



Oder einen Kindergartenplatz beantragen, wenn noch einer frei ist?

*ggg*
--
Das Lernen verhält sich wie das Betreten eines dunklen Raumes. Man geht hinein, stößt überall an und nach einer gewissen Zeit schafft man es sich im Dunklen zu orientieren. Irgendwann findet man endlich den Lichtschalter, betätigt ihn, hält inne und geht in den nächsten dunklen Raum.
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650
16.11.2016, 10:13 Uhr
KK

Avatar von KK

Die Platinen sind eingetroffen! Ich melde mich im Laufe des Tages bei allen per Mail und fange schon mal mit dem Packen an.
Dieser Beitrag wurde am 16.11.2016 um 11:32 Uhr von KK editiert.
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651
19.11.2016, 17:52 Uhr
Enrico
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Hatte nicht jemand den LC80 in einen Ordner gesteckt?
Ich finde das einfach nicht mehr wieder.
--
MFG
Enrico
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652
19.11.2016, 18:05 Uhr
KK

Avatar von KK

Hier im Thread. Post Nr. 518 und folgende.
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653
19.11.2016, 18:12 Uhr
Enrico
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Klar, den Link hatte ich natürlich übersehen, nur nach Fotos gesucht.
Danke.
--
MFG
Enrico
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654
21.11.2016, 02:00 Uhr
Enrico
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Hab malne Frage zum OPV für den Bandanschluss.
Es stehen 3 zur Auswahl, der teuerste ist der AD822.
Tut der Not, was ist daran so besonders? Doch für den Zweck übertrieben?!
Geht auch der Org. B861?
--
MFG
Enrico
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655
21.11.2016, 07:01 Uhr
KK

Avatar von KK

Der AD822 lieferte im Testaufbau das sauberste Signal. Kann evtl. hilfreich sein, wenn die Quelle wenig Pegel liefert. In der Praxis tut es aber auch der preiswerte LM358 (mit LCR-C getestet). Gegebenenfalls kann man die Verstärkung der Eingangsstufe mit R46 anpassen. Auch andere OPV-Typen funktionieren möglicherweise, sie müssen aber für Single-Supply geeignet sein und das mit nur 5V. Dies schränkt die Auswahl erheblich ein. Der B861 scheidet definitiv aus, denn er ist nicht pinkompatibel und außerdem ein Open-Collector Typ.
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656
25.11.2016, 01:09 Uhr
Enrico
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Wie habt Ihr denn das mit der Tastaturbeschriftung gelöst?
Haben das alle auf Papier ausgedruckt und auf ein Stück Platine geklebt,
oder gibts auch andere Lösungen?
Z.B. auf Acryl gefräst und beschriftet?
--
MFG
Enrico
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657
25.11.2016, 06:43 Uhr
PC-Opa



Hallo Enrico,
in 502 habe ich mal geschrieben, wie ich das mit der Tastatur gelöst habe...
(inkl. Bild) als Anregung gedacht.
Gruß Wolfgang
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658
15.12.2016, 15:16 Uhr
anthal



Gibt es noch einen Satz Leiterplatten (incl. Tastaturplatine) ?
Ich würde gerne ein Set Platinen für den LC80 Nachbau kaufen.
Leider bin ich erst heute auf den Forumsbeitrag gestossen.

Gruß Andreas

Dieser Beitrag wurde am 15.12.2016 um 19:55 Uhr von anthal editiert.
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659
15.12.2016, 17:17 Uhr
madu55



Hallo
Da habe ich wieder mal geschlafen. Schade !
Hätte auch zwei Platinensätze genommen.

MFG Gottfried
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660
15.12.2016, 22:41 Uhr
bodent



Hallo,
Falls es noch mal zu einer Nachfertigung kommt, möchte ich mich auch für einen Platinensatz anmelden.
Steffen
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661
29.12.2016, 01:23 Uhr
Creep



So, nach über einem halben Jahr oder so kann ich endlich auch Vollzug melden. Der LC80 Nachbau läuft! Hab mir heute bei Segor noch ein paar Jumper, Sicherungshalter und Buchse zur Stromversorgung geholt. Aber auch ohne das hat er gestern schon fröhlich vor sich hingepiept. Jetzt wird er noch ein wenig verschönert, dann kann es da weitergehen, wo ich vor ca. 30 Jahren aufgehört hab. Unglaublich...

Gruß, Rene

Dieser Beitrag wurde am 29.12.2016 um 01:23 Uhr von Creep editiert.
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662
29.12.2016, 10:45 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

und das Tolle: vor 30 Jahren konnte der kein Basic und hatte keine Bildschirmausgabe (mit dem Zusatzmodul). Das wäre damals der Knaller gewesen...
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663
29.12.2016, 16:21 Uhr
Enrico
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Wir brauchen also zwingend eine Zeitmaschine und ein unauffälliges Konto (damals).
--
MFG
Enrico
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664
29.12.2016, 19:34 Uhr
Creep



Zusatzmodul. Gutes Stichwort. Aber eins nach dem anderen. Ich überlege schon, ob man nicht aus so einem simplen China-FPGA-Modul mit Cyclone2 eine einfache Vollgrafikkarte basteln könnte. Für 320x200 in monochrom reicht sogar der interne Speicher. Mindestens...
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665
30.12.2016, 10:19 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Creep schrieb
So, nach über einem halben Jahr oder so kann ich endlich auch Vollzug melden. Der LC80 Nachbau läuft!



Besser spät als nie. Glückwunsch und Willkommen im Kreise!
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666
30.12.2016, 10:27 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
millenniumpilot schrieb
und das Tolle: vor 30 Jahren konnte der kein Basic und hatte keine Bildschirmausgabe (mit dem Zusatzmodul). Das wäre damals der Knaller gewesen...



...und hätte viel Zeit gespart. Wenn ich daran denke, wie lange ich selbst an simplen Programmen gesessen habe, weil der LC nur Hexcode verstand. Jede Sprungadresse vorher berechnen und wenn noch was eingefügt werden mußte, alles von vorn. Immerhin war der Lerneffekt umso größer und auch die Freude, wenn es am Ende funktionierte.
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667
30.12.2016, 22:08 Uhr
robotics



hallo,
endlich konnte ich mich mal dran machen den LC 80ex zu bestücken.
Probelauf war dann erst mal nix. Also Fehlersuche.
folgende Jumper :
JP6 S1 auf 0
JP7 für die RAM

JP5 auf 32/64

nur 1 Eprom auf S1 mit LCTools (2764)


Ich bin jetzt bei folgendem Stand :
-power ok
-Systemtakt ok.(gejumpert auf 1/2 )
-strom am Labornetzteil 460mA bei 12V <- zu niedrig ?

dann habe ich angefangen alles durchzumessen . Ich bin beim AD1 und AD2 hängengeblieben. da fehlt VCC an Pin 16. sind ja beide direkt verbunden)
spannungslos ist auch keine Verbindung zu VCC ( diverse Punkte versucht VOUT, VCC an AD3 und AD4 , AD3 und 4 haben auch 4,9V ).

Ich habe noch auf der 2. unbestückten Platine gemessen. verbindung zu VCC ist da .
Hat irgend jemand eine Idee ? Ich habe leider keine Layout - Daten.

Ich möchte ungern geich ne Brücke legen . Erstmal genauer analysieren.

C20 schaue ich mir morgen auch noch mal an..

gruss
Andreas
--
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Dieser Beitrag wurde am 30.12.2016 um 22:12 Uhr von robotics editiert.
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668
30.12.2016, 22:34 Uhr
KK

Avatar von KK

Miß mal am linken Ende von R67, ob dort Vcc anliegt. Wenn ja, müßte sie auch an AD1/AD2 vorhanden sein.

Der ROM mit den LCTOOLS benötigt zwei Basisadressen. Du mußt mit einem DIODEN-Jumper (NICHT mit zwei einfachen Jumpern!!) S1 auf 0 UND 1 legen! Probier das ganze besser zuerst mit einem originalen 2716 ROM (JP5 auf "16") aus, um andere Fehler auszuschließen.
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669
30.12.2016, 22:47 Uhr
robotics




Zitat:
KK schrieb
Miß mal am linken Ende von R67, ob dort Vcc anliegt. Wenn ja, müßte sie auch an AD1/AD2 vorhanden sein.

Der ROM mit den LCTOOLS benötigt zwei Basisadressen. Du mußt mit einem DIODEN-Jumper (NICHT mit zwei einfachen Jumpern!!) S1 auf 0 UND 1 legen! Probier das ganze besser zuerst mit einem originalen 2716 ROM (JP5 auf "16") aus, um andere Fehler auszuschließen.



ok. danke . ich teste das morgen früh im Labor.
ich habe nur einen 2716 ROM mit "LC80_2".

diodenjumper hatte ich gebaut und immer verwendet, kombi s0 und s1 hatte ich auch probiert, war in deiner guten doku ja auch explizit ausgewiesen .

gruss
Andreas
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670
31.12.2016, 11:38 Uhr
robotics




Zitat:
KK schrieb
Miß mal am linken Ende von R67, ob dort Vcc anliegt. Wenn ja, müßte sie auch an AD1/AD2 vorhanden sein.

.


An R67 liegt links kein VCC an. bei gesteckten JP7 rechts dann 3,3V

liegt da ein polygon drunter, das ich nochmal verifizieren kann an anderen messpunkten ?

hat noch irgend jemand eine Idee ?
--
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Dieser Beitrag wurde am 31.12.2016 um 11:57 Uhr von robotics editiert.
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671
31.12.2016, 12:09 Uhr
KK

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Die Stromversorgung kommt von oben herum, siehe Bild (Sicht auf Bestückungsseite)



Das sind ein paar Durchkontaktierungen im Verlauf, z.B. unter AD1.
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672
31.12.2016, 12:32 Uhr
robotics




Zitat:
KK schrieb
Die Stromversorgung kommt von oben herum, siehe Bild (Sicht auf Bestückungsseite)



Das sind ein paar Durchkontaktierungen im Verlauf, z.B. unter AD1.



ok.das problem ist gelöst. r15 hatte noch vcc und dann war schluss bei C20.
den habe ich nochmal neu eingelötet. das Layout hat sehr geholfen.
läuft aber noch nicht. ich habe Eprom 2716 mit LC80 Monitor gesteckt. s1->0.

spannung scheint jetzt überall da .
--
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673
31.12.2016, 12:50 Uhr
KK

Avatar von KK

Hast du einen Oszi? Wenn ja, Takterzeugung prüfen und die Busse auf grundsätzliche Aktivität untersuchen.
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674
31.12.2016, 14:00 Uhr
robotics




Zitat:
KK schrieb
Hast du einen Oszi? Wenn ja, Takterzeugung prüfen und die Busse auf grundsätzliche Aktivität untersuchen.


Takterzeugung funktioniert. hatte ich gestern schon getestet. Auch alle Teiler.
Ich werde dann mal den Logikanalyzer aufbauen.
--
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675
31.12.2016, 23:24 Uhr
Enrico
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Meiner funktioniert nun auch weitestgehend.
Ich hatte JP7 vergessen, aber komplett ohne RAM geht überhaupt nichts.
Es fehlen noch Gedudel, SIO, BASIC und Tastatur.
Mit der Anzeige habe ich noch Probleme, da fehlt hier und da noch etwas.
Noch mal messen...

Hat noch jemand die Federn für HS77 über?
Bei Pollin gibts nur Federn fürs Bettgestell, aber nicht sowas
Kleines mit ca. 10 x 4mm.
--
MFG
Enrico
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676
01.01.2017, 12:08 Uhr
KK

Avatar von KK

Was fehlt denn auf der Anzeige? Einzelne Segmente?
Bei den Federn läßt sich bestimmt improvisieren, z.B. aus einem alten Kugelschreiber.
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677
01.01.2017, 14:05 Uhr
Enrico
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Auch, und ganze Stellen.
Geht aber schon.

Kugelschreiberfedern taugen leider nix. Die sind für Druck gedacht,
zieht man die lang, bleiben die weitestgehend lang.

Der läuft aber mit 3,68 MHz nicht los (dann mess ich Mist mit ca. 2 MHz)
Stecke ich den Jumper später auf 1:1 gehts.
Sprich, die Last ist wohl zu groß. DL004 und Pullup drin.
Den schmeiß ich später nochmal raus. Aber eigentlich sollte man den ja schon
wegen dem geforderten Pegel drin lassen.
Ein Gatter zusätzlich danach wäre wohl sinnvoll.
--
MFG
Enrico
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678
01.01.2017, 14:18 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

ganze Stelle(n) kann aber auch die PIO sein. Bei mir war die PIO defekt an diesem einen Pin.
Oder einer der Stellentreibertransistoren.
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679
01.01.2017, 14:24 Uhr
hawk72



Hallo,

gibt es vielleicht noch einen Platinensatz?

Gruß Norbert
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680
01.01.2017, 14:39 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Enrico schrieb
Der läuft aber mit 3,68 MHz nicht los (dann mess ich Mist mit ca. 2 MHz)
Stecke ich den Jumper später auf 1:1 gehts.
Sprich, die Last ist wohl zu groß. DL004 und Pullup drin.
Den schmeiß ich später nochmal raus. Aber eigentlich sollte man den ja schon
wegen dem geforderten Pegel drin lassen.
Ein Gatter zusätzlich danach wäre wohl sinnvoll.



Ein zusätzliches Gatter brachte im Testaufbau keine Verbesserung. Bei mir (und den anderen wohl auch?) funktioniert der Betrieb mit vollem Takt auch so problemlos. Sind alle deine ICs für 4 MHz ausgelegt?
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681
01.01.2017, 15:37 Uhr
Enrico
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Ja, sind es.

Hab den Pullup raus, dann geht es.

Wie gesagt, eigentlich nicht sinnvoll, da man beim Takt ja fast
5V haben soll.
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 01.01.2017 um 15:37 Uhr von Enrico editiert.
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682
01.01.2017, 15:49 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Enrico schrieb
Hab den Pullup raus, dann geht es.

Wie gesagt, eigentlich nicht sinnvoll, da man beim Takt ja fast
5V haben soll.



Wenn es so funktioniert, ist es doch sinnvoll, oder? Bei mir war nie ein Pullup drin.
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683
01.01.2017, 17:09 Uhr
Enrico
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Jein.

Nach der Z80 Doku will diese ja beim Takt CMOS-Pegel haben.
Das ist bei LS ja nicht wirklich und zwingend gegeben.
Deswegen es mit Pullup schon besser, allerdings kommt der Takt
durch die ganzen Lasten nicht zugange.

Oder hast Du alles mit HCT aufgebaut?
Dann ist es ja eh Wurscht.
--
MFG
Enrico
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684
01.01.2017, 17:54 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Enrico schrieb
Oder hast Du alles mit HCT aufgebaut?



Nein, mit LS. Wer will, kann gern andere Typen verwenden. Die Widerstände müssen dann angepaßt werden. Ich hätte vielleicht noch einen Transistor nachschalten können, mit etwas Pfriemelei ließe der sich sogar nachrüsten (Durchkontaktierung zur Taktleitung und zur Masse sind unmittelbar neben JP9 vorhanden). Aber warum ändern, wenn es funktioniert? Außerdem kann bei Bedarf eine externe Taktplatine aufgesteckt werden, das habe ich explizit so vorgesehen.
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685
03.01.2017, 13:28 Uhr
CarstenSc




Zitat:
Enrico schrieb
Auch, und ganze Stellen.
Geht aber schon.

Kugelschreiberfedern taugen leider nix. Die sind für Druck gedacht,
zieht man die lang, bleiben die weitestgehend lang.




Brauchst Du noch Zugfedern ?

Dieser Beitrag wurde am 03.01.2017 um 13:29 Uhr von CarstenSc editiert.
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686
03.01.2017, 13:28 Uhr
CarstenSc



..
Dieser Beitrag wurde am 03.01.2017 um 13:29 Uhr von CarstenSc editiert.
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687
03.01.2017, 16:17 Uhr
Enrico
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Seit gestern nicht mehr. Danke.
Erstaunlicherweise gibts doch glatt im Baumarkt passende Federn.
Damit hatte ich nun gar nicht gerechnet.

Nein, nicht bei Obi.
--
MFG
Enrico
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688
04.01.2017, 14:17 Uhr
robotics



so meiner läuft auch . schwere Geburt.
@Karsten danke für die Erklärungen !



gruss
Andreas
--
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689
04.01.2017, 15:56 Uhr
paulotto



und Andreas, was war's denn nun? Laß uns bitte nicht dumm sterben...

Gruß,

Klaus
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690
04.01.2017, 16:25 Uhr
robotics




Zitat:
paulotto schrieb
und Andreas, was war's denn nun? Laß uns bitte nicht dumm sterben...

Gruß,

Klaus



Hallo Klaus,
waren mehrere Sachen auf einmal. Bericht folgt ..ich muss das alles in ein Dokument zusammenschreiben und die ganzen LA-Screens entsprechend zuordnen.

Aber Fazit : Da das board nicht gleich lief, habe ich gleich mal eine Menge über das alte System gelernt.

gruss
Andreas
--
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691
04.01.2017, 19:53 Uhr
KK

Avatar von KK

Ich habe den Bericht per Mail bekommen und verlinke ihn am Wochenende auf der Website.
Kurzfassung, gleich mehrere ICs defekt und eine abgerissene Leiterbahn.
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692
06.01.2017, 19:18 Uhr
Enrico
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Hatte den LC wieder rausgeholt, um die HS77 reinzuklemmmen.
Nun kann ich auch das Gedudel hören, dafür geht er mit
den 3,68 MHz wieder nicht mehr.

Irgendwann werde ich dafür auch noch die Zeit finden...
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 06.01.2017 um 19:18 Uhr von Enrico editiert.
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693
07.01.2017, 10:01 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Enrico schrieb
dafür geht er mit den 3,68 MHz wieder nicht mehr.



Probier mal 'ne andere CPU. Ich habe hier auch eine UA880, die zu Instabilität neigt. Hatte zuerst einen Wackelkontakt in Verdacht, aber nach Wechsel ist der Fehler weg.
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694
07.01.2017, 15:10 Uhr
Enrico
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Nö, isses nicht.
Mir fiel vorhin ein, dass ich die SIO nachträglich draufgesteckt hatte.
Das wars auch. Eine Buslast mehr, und schon schwingt der Oszi wiedermal nicht an.
Da muss was treibendes dazwischen. Am besten zwischen Taktjumper und Systemtakt.
--
MFG
Enrico
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695
07.01.2017, 15:24 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo Enrico,

da die anderen Anwender keine Probleme mit der Last auf dem Bus haben, würde ich, wenn ich an Deiner Stelle wäre, nicht am LC80 rum bauen. Ich würde den IC suchen, der vielleicht nicht i.O. ist. Entweder hat ein IC einen zu hohen FanIn, oder kann nicht ordentlich treiben.
Tausche doch mal den LS04 oder ersetze ihn durch einen 7404, 74S04 usw.

Oder hast Du Probleme mit der Betriebsspannung? SIO dazu und Dein Ub bricht ein.....
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696
07.01.2017, 15:38 Uhr
KK

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Zitat:
Enrico schrieb
Da muss was treibendes dazwischen. Am besten zwischen Taktjumper und Systemtakt.



Wie oben gesagt, Transistor zwischenpfriemeln:



Die Taktleitung verläuft auf der Bestückungsseite. An dem gelben Strich auftrennen und ein Stück der Leiterbahn vom Lack befreien. Darauf den Kollektor verlöten. Den Emitter unten im Via zur Masse und die Basis über Vorwiderstand (~1K) an das Via zum JP9. Den Pullup-Widerstand R34 an seinem vorgesehenen Platz bestücken. Müßte theoretisch funktionieren, aber nicht praktisch getestet.
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697
07.01.2017, 15:42 Uhr
Enrico
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Ja, schon klar, am besten ein SS...
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 07.01.2017 um 15:43 Uhr von Enrico editiert.
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698
07.01.2017, 17:28 Uhr
KK

Avatar von KK

Es gibt Neuigkeiten auf lc80ex.de:

Rolf Weidlich präsentiert die Version 4 seiner LC-Tools. Darin enthalten ist auch die Ansteuerung eines LCD-Displays am User-Port. Ebenfalls von Rolf kommt ein Spielepaket für den LC80ex (setzt das RS232/TV Terminal voraus). Herunterzuladen unter Downloads/Software.
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699
07.01.2017, 17:29 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
KK schrieb
Ich habe den Bericht per Mail bekommen und verlinke ihn am Wochenende auf der Website.



Hier der Bericht von Andreas:

http://lc80ex.de/downloads/sonstiges/lc80fehlersuche_andreaslinke.pdf
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