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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » LC-80 reloaded - Platinenlayout für Neuauflage » Themenansicht

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100
27.05.2015, 21:57 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
KK schrieb

Zitat:
holm schrieb
Ich möchte mein Interesse an dem nun doch offensichtlich toten Projekt mal vorsichtig wieder zurück nehmen.



Trotz der recht langen Kreativpause habe ich das Projekt keineswegs aufgegeben, dafür steckt schon zu viel Arbeit drin. Neben dem Berufsleben habe ich momentan andere, private Dringlichkeiten, die in der Prioritätenliste weiter oben stehen. Es macht nicht viel Sinn, sich abends eine Stunde ranzusetzen, ich brauche mehr freie Zeit mit freiem Kopf. Wird aber bald wieder. Bis der Weihnachtsmann seinen Schlitten besteigt, soll die Geschichte eigentlich gegessen sein.



Ich akzeptiere das freilich, mir geht es nicht anders.


Zitat:



Zitat:
holm schriebdieser Fund ganz unten im 10 Kubik Container für Elektronikschrott



Welch ein Frevel, da haben sicher Unkundige das Erbe eines Bastlers voreilig entsorgt.



Natürlich. Ich sah in der Pfütze nur die Tastatur raus schimmern, ich habe erst mal ein paar darauf gestapelte Monitore und Fernseher umräumen müssen um da ran zu kommen. Zeit nehmen konnte ich mir allerdings keine, die mögen es gar nicht wenn man da was mitnehmen will...

Das Teil tut ja auch wieder, nur die Anzeige ist halt etwas dunkel, man hat bei Tageslicht Probleme die abzulesen. Ich habe die 8x220R nun schon gegen 120R ausgetauscht, der Bringer war das nicht. Möglicherweise sind die Displays auch gealtert wenn das Teil Jahrelang als Uhr an der Wand hing..
Die ehemals türkisblaue Folie des Elkos ist total ausgebleicht.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.05.2015 um 21:58 Uhr von holm editiert.
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101
27.05.2015, 22:04 Uhr
ambrosius



Das Problem ist, das beim originalen LC80 der Takt, welcher auf der kleinen aufgesetzten Platine mit einem RC-Generator erzeugt wird, bei ca. 950 kHz liegt. Die Anzeigen werden per PIO angesteuert und 'gemultiplext'. Die Zeiten sind nicht besonders lang. Auch beim originalen LC80 ist die Anzeige nicht allzu hell gewesen. Ich habe bei meinem LC80 noch einen kleinen Schalter auf die Aufsatzplatine geleimt und damit den frequenzbestimmenden Kondensator umgeschaltet, sodaß ca. 1,5 MHz Takt erzeugt werden. Dann sind die Anzeigen doppelt so hell, nur die Melodie mit den Original-ROM's klingt komisch Die wird einfach auch doppelt so schnell abgespielt.

Beste Grüße
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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102
28.05.2015, 09:35 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

Im Download-Paket von meiner Seite ist ein ROM mit 5 Spielen drin (
spielrom SPIELE-EPROM)

; Start auf Adr. 1000 (Zusatz-ROM 3)
; Über die Tasten 1..5 sind 5 verschiedene Spiele startbar.
;
; 1000-1030 Menü
; 1030-116f Mastermind
; 1170-1245 Reakttest
; 1250-12e0 elektron. Würfel
; 12f0-13f1 Spielhölle
; 1400-14e9 fallende Leuchtbalken
;


http://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/lc80:40_software
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(z9001, Z1013, LC-80, ...)
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103
28.05.2015, 14:57 Uhr
holm

Avatar von holm

Danke Volker, ich habe einen ROM gebruzelt und werde das Ganze mal zur Eruierung vorlegen :-|

Gruß,

Holm
--
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104
01.06.2015, 08:07 Uhr
wpwsaw

Avatar von wpwsaw

Hallo und Guten Morgen,

nach den vielen Inhalten um den LC80 habe ich mich wieder an meine LC80 erinnert. Leider sind von den dreien nur noch zwei vorhanden. Ich weiß nicht mal, wo ich die her habe. Sie sehen aber etwas anders aus, als die auf den Bildern, zumindestens mit den Zusatzplatinen. Die eine Platine ist an sen letzten Adressleitungen (A12,13,14,15) der CPU angeschlossen. Die Platine mit dem Quarz sitzt auf dem CTC-IC. Die Seriennummer ist 5890.

Leider sind die möglichen Funktionen, auch mit dem LC80.2 nicht immer reproduzierbar. Ich hatte gestern schnell mal das Betriebssystem gebrannt und gesteckt. Auch hier sind nicht alle Funktionen vorhanden, bzw. reproduzierbar.

anbei mal die Bilder







beide LC80, die ich habe, sind identisch

gruß
wpw
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; ab jetzt ohne Tatra813-8x8; W50LA/Z/A; P3; ES175/2
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105
01.06.2015, 09:03 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
wpwsaw schrieb
Die eine Platine ist an sen letzten Adressleitungen (A12,13,14,15) der CPU angeschlossen.



Könnte eine Erweiterung bzw. ein Ersatz des Adressdecoders sein.


Zitat:
wpwsaw schrieb
Die Platine mit dem Quarz sitzt auf dem CTC-IC. Die Seriennummer ist 5890.



Sieht nach alternativer Takterzeugung aus.

Entweder sind diese LC-80 experimentelle Versionen oder sie wurden nachträglich von einem Bastler modifiziert. Für Letzteres spricht, daß ROM-Sockel und RAMs nachgerüstet wurden. Ansonsten entspricht die Platine der Version 3-2 auf Volkers Webseite.
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106
01.06.2015, 09:18 Uhr
wpwsaw

Avatar von wpwsaw

Habe ich auch vermutet, Danke
--
RECORD, CRN1; CRN2; PicoDat; LC80; Poly880; KC85/2,3,4,5 ; KC87; Z1013; BIC; PC1715; K8915; K8924; A7100; A7150; EC1834; ab jetzt ohne Tatra813-8x8; W50LA/Z/A; P3; ES175/2
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107
01.06.2015, 12:52 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

Für mich sieht beides nach Bastler aus. Ich schließe mich der Meinung von KK an: Vollständige Adress-Dekodierung und Quarzoszi (für 1MHz Taktfrequenz). Im Original ist die Adressdekodierung unvollständig, daher erscheinen die ROMs und RAMs mehrfach auf verschiedenen Adressen im gesamten Adressbereich.

http://hc-ddr.hucki.net/wiki/lib/exe/fetch.php/lc80:lc-80.pdf
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(z9001, Z1013, LC-80, ...)
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108
27.10.2015, 17:46 Uhr
KK

Avatar von KK

Nachdem ich wieder etwas freie Zeit hatte, um am Projekt weiterzuarbeiten, hier ein paar Fortschrittsmeldungen.

Die Adressen der fünf Speichersockel können mittels Steckbrücken frei zugeordnet werden (außer 2000H und F000H, da vom original RAM belegt). Dafür gibt es ein Jumperfeld:



Die Belegung mag etwas wirr erscheinen, ist aber für die Verwendung von zwei ROM (Sockel 1+2) und drei 8k RAM optimiert. Nichtsdestotrotz ist bei Bedarf jedwede andere Zuordnung mit kurzen Kabeln zu Stiftleisten direkt am Adressdecoder problemlos realisierbar.

Den B861 als Eingangsverstärker für das Magnetbandinterface habe ich wunschgemäß durch einen 8-beinigen Dual-OPV ersetzt:



Die Schaltung arbeitet als Bandpaß mit nachfolgendem Schmitt-Trigger und verwandelt Eingangssignale ab ca. 70mV in ordentliche Rechteckimpulse. Getestet habe ich mit AD822 und LT1078, möglicherweise funktionieren auch andere Typen.

Etwas Kopfzerbrechen bereitet noch die Einbindung der SIO, weil die Leiterzugführung recht sportlich ausfällt und mir die Funktionsweise noch nicht 100% klar ist (siehe Parallelthread). Sollte aber der letzte große Akt sein.
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109
12.11.2015, 13:31 Uhr
KK

Avatar von KK

Es kommt Land in Sicht. Ich habe:
- den Analogteil, sprich Magnetbandinterface und Netzteil integriert
- den USER-Bus überarbeitet. Die Belegung entspricht jetzt dem Ur-LC80.
- viele Leitungen neu bzw. anders verlegt, um Platz für die Anbindung der SIO zu schaffen
- MAX232 und Sub-D-Buchse plaziert und verdrahtet
- nebenbei zahlreiche Korrekturen durchgeführt

Was noch aussteht:
- die SIO fertig verdrahten (siehe Luftlinien im Bild)
- den CPU-Bus noch leicht ändern (wird aber nicht mit dem Ur-LC80 übereinstimmen, weil das Layout zu stark abweicht)
- Stützbatterie für RAM integrieren
- Bestückungsaufdruck erstellen
- letzte Korrekturen und Optimierungen
- abschließende, gründliche Überprüfung Pin für Pin

Die ursprünglich geplante USB-Buchse zur Stromversorgung entfällt, weil
- kein Platz dafür übrig ist,
- keine Notwendigkeit besteht, da sowieso jeder irgendeine Wandwarze mit Hohlstecker rumliegen hat,
- ...und -tataa- eine USB-Buchse an einem Retrorechner ganz einfach Scheiße aussieht.

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110
13.11.2015, 09:00 Uhr
PeterSieg



Sehr schön!
Wenm ich dann mal einen TTL-USB Wandler anstatt der RS232 einsetze, hat er doch wieder eine USB Buchse ;-)

Peter
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111
13.11.2015, 09:25 Uhr
holm

Avatar von holm

Bei mir tut es im Zweifelsfalle recht problemlos (!) Ein USB zu Seriell Kabel mit Prolific Chip von Pollin. Davon habe ich mehrere und ich kann eigentlich nicht sagen das die Dinger problematischer als die FTDI Chips sind, wobei ich oft eher ohne Windows arbeite...

Ich benutze aber auch für Mikrocontroller-Sachen alte Handy Datenkabel in deren Stecker sich auch oft ein FTDI befindet, man muß nur den EERPOM der da manchmal behauptet es würde sich um irgendwelchen Siemens Kram handeln auslöten sonst werden sie von den generischen Treibern nicht erkannt. Es kommt da auch schon mal vor das gemeinerweise eines der Signale (TxD oder RxD) negiert raus kommt.

Ich hatte auch schon gedacht das KK sich also den MAX ggf. kneifen kann und die Signale einfach auf einen Pfostenverbinder führen..aber das ist Geschmackssache. Zumindest würde ich die Signale des 2. Kanals der SIO irgendwie so zur Verfügung zu stellen versuchen.

Gruß,

Holm
--
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112
13.11.2015, 09:53 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
holm schrieb
Ich hatte auch schon gedacht das KK sich also den MAX ggf. kneifen kann und die Signale einfach auf einen Pfostenverbinder führen..aber das ist Geschmackssache.



Die Intention für den MAX232 ist ein möglichst einfacher Anschluß an den PC. Ohne den Wandler an Bord müßte jeder erst wieder Adapter basteln.


Zitat:
holm schrieb
Zumindest würde ich die Signale des 2. Kanals der SIO irgendwie so zur Verfügung zu stellen versuchen.



Was vom Platz her noch ginge, sind Stiftleisten direkt neben dem IC. Wer will, kann sich die Signale dort abgreifen und den MAX einfach nicht bestücken.
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113
13.11.2015, 11:38 Uhr
PeterSieg



Das ich dann anstatt des Max einen USB Wandler nutze war nicht als Aufforderung zu irgendwelchen Änderungen gedacht - mehr als kleiner Scherz - das dann doch wieder ein USB dran hängt am Retro-SBC ;-)

Ich komme in jedem Falle so wie es ist damit klar. Ich kann die TTL Signale auch an der Max Fassung abgreifen.. Wobei ein 3x PIN Header mit Rx, Tx, GND schon schöner wäre.. oder Stiftleiste mit 2ter SIO dazu auch super..

Aber bitte wie gesagt, das nicht als wirklichen Änderungswunsch verstehen!

Liegt nur an mir, das ich echte RS232 schon seit Jahren eigentlich nicht mehr nutze, sondern stattdessen diese billigen China Wandler..

Peter

Dieser Beitrag wurde am 13.11.2015 um 11:39 Uhr von PeterSieg editiert.
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114
13.11.2015, 12:24 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
PeterSieg schrieb
mehr als kleiner Scherz - das dann doch wieder ein USB dran hängt am Retro-SBC )



Keine Sorge, das habe ich auch so verstanden. ;-)


Zitat:
PeterSieg schrieb
oder Stiftleiste mit 2ter SIO dazu auch super..



Das implementiere ich gerade. Beide Ports der SIO werden zusätzlich direkt am IC als Stiftleiste herausgeführt, sodaß bei Bedarf auch der Port A nutzbar ist.
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115
18.11.2015, 20:51 Uhr
KK

Avatar von KK

Geschafft, die SIO hängt am Bus.

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116
18.11.2015, 21:19 Uhr
holm

Avatar von holm

Guter Junge!

:-)

Wenn Dir noch was einfällt kannst Du die diskreten Treibertransistoren durch einen ULN2003 (2803) ersetzen, da das Ding auch in der DDR gefertigt wurde ist das legitim :-)

Mal sehen, ich werde Dir wahrscheinlich doch eine Platine abnehmen ...

Gruß,

Holm
--
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117
18.11.2015, 21:56 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
holm schrieb
Wenn Dir noch was einfällt kannst Du die diskreten Treibertransistoren durch einen ULN2003 (2803) ersetzen



Ähh, nö. Ich glaube, jetzt ist genug modifiziert. Es sollte immer ein originalnaher LC-80 bleiben und die diskreten Treiber gehören einfach dazu. Außerdem will ich das Projekt kurzfristig, sprich vor Weihnachten abschließen. Die Restarbeiten und der Audit dauern mindestens noch einige Tage, die Fertigung ca. eine Woche. Dann will noch ein Testexemplar erfolgreich aufgebaut werden, bevor ich die Platine ruhigen Gewissens weitergeben kann. Die Zeit ist also knapp ;-)
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118
18.11.2015, 22:04 Uhr
holm

Avatar von holm

Ja doch, ich hatte Dich ja schon gelobt :-)

Es war nur eine Idee und evtl. wird ja später noch mal interessant.

Gruß,
Holm
--
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119
18.11.2015, 22:19 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
holm schrieb
Ja doch, ich hatte Dich ja schon gelobt :-)


OK, danke.


Zitat:
holm schrieb
Es war nur eine Idee und evtl. wird ja später noch mal interessant.



Klar, sag niemals nie.
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120
25.11.2015, 23:43 Uhr
KK

Avatar von KK

Die Platine ist fertig. Hinzugekommen sind noch zwei Jumper. Einer, um den standardmäßig auf 2000H verdrahteten RAM (U214) vom Adressdecoder zu trennen. Somit kann der Bereich anderweitig verwendet oder dem RAM eine andere Basisadresse zugeteilt werden. Der zweite Jumper verbindet wahlfrei einen der drei CTC ZC/TO-Ausgänge mit RxTxC am Port B der SIO. Batteriebackup für Sockel 5 ist ebenfalls implementiert.
Aufgrund der zahlreichen Änderungen habe ich beim Positionsdruck bewußt nicht die Bauteilnummern aus dem originalen Schaltplan übernommen, sondern nach eigenem Schema numeriert. Den neuen Schaltplan mit Stückliste fertige ich noch an.

Als letzte Maßnahme steht noch die "Endkontrolle" aus. Danach gebe ich das Layout zum PCB-Fertiger. Und bete, daß ich trotz aller Sorgfalt nicht doch was übersehen habe.


Dieser Beitrag wurde am 25.11.2015 um 23:46 Uhr von KK editiert.
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121
26.11.2015, 13:54 Uhr
PeterSieg



Super! Ich drücke die Daumen..

Peter
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122
26.11.2015, 21:28 Uhr
madnex1966



echt Klasse! Hoffe ebenfalls, dass es gelingt.

Roland
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123
27.11.2015, 21:52 Uhr
KK

Avatar von KK

Danke und danke!
Nachdem in der Theorie alles funktionieren müßte, habe ich heute die Fertigung beauftragt. Wird ca. zwei Wochen dauern, sofern denen beim Design Rule Check nicht noch was zu bemeckern auffällt. Wenn dann der Paketdienst klingelt, schalte ich die Lötstation noch vor dem Tür aufmachen ein. :P
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124
28.11.2015, 13:03 Uhr
PeterSieg



Hmm.. Das könnte ja sogar noch ein Weihnachtsgeschenk für dich/uns werden..

;-)

Peter
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125
28.11.2015, 14:12 Uhr
KK

Avatar von KK

So der Plan. Vereitelt werden könnte er noch, weil:

1. sich unbemerkte Fehler eingeschlichen haben könnten
2. die HF ihre eigene Auffassung von Layout hat und auf die Theorie pfeift
3. ich Punkt 2 nicht testen konnte

sowie vielleicht

4. die Paketdienste streiken
5. ein Asteroid die Erde trifft

oder 6. "Eckehart, die Russen kommen!"

Weil das mein erstes Projekt dieser Größe und Komplexität ist, wäre ich schon sehr erstaunt, wenn alles auf Anhieb funktioniert. Aber ein 80er Jahre Rechner ist ohnehin erst richtig retro, wenn er mit durchtrennten Leiterbahnen, "Layer K3" Flugverdrahtung und leiterseitig aufgepappten THT-Baulementen daherkommt. :-)))
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126
04.12.2015, 16:45 Uhr
KK

Avatar von KK

Zwischenbericht:

Die Hauptplatine ist in der Produktion und wird voraussichtlich Ende nächster Woche (KW50) geliefert. Preis wird ca. 30 Euro plus Versand sein. Wenn ausreichend Bedarf besteht (ab 20 Interessenten aufwärts), lasse ich auch die Tastatur-Platine fertigen, diese würde ca. 9 Euro extra kosten. Den im Thread verlinkten Bauplan für die Tastatur habe ich temporär vom Server genommen, weil ich die Beschreibung etwas ändern muß. Stelle ich später wieder zur Verfügung.
Zur Zeit arbeite ich an der Doku. Die vorläufige Stückliste ist schon fertig. Wer sie haben möchte, schicke mir eine PN (bitte als E-Mail). Nicht böse sein, falls ich nicht sofort antworte, am Wochenende bleibt der Rechner gelegentlich mal aus ;-)

Na dann schönes WE!
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127
05.12.2015, 14:05 Uhr
Ale501



Eine Frage bezüglich Sprint Layout. Wie funktioniert es mit Schaltplan zeichnen und PCB gibt es "back annotation" oder nicht ? (z.B. Eagle hat es, eine Änderung im Schlatplan und man kann es sofort in den PCB realisieren ohne das ganze nochmals von vorne Zeichen zu müssen).
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128
05.12.2015, 14:37 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Ale501 schrieb
Wie funktioniert es mit Schaltplan zeichnen und PCB gibt es "back annotation" oder nicht ? (



Nein, in Sprintlayout gibt es gar keinen Schaltplaneditor. Für professionelles Layouten ist es weniger geeignet. Ich ziehe es den üblichen Verdächtigen dennoch vor, weil die Bedienung hochintuitiv ist und selbst ohne Vorwissen in kürzester Zeit Ergebnisse erzielbar sind. Auch die Funktion, ein Bild maßstabgerecht in den Hintergrund zu legen, war bei diesem Projekt sehr hilfreich. Beschränkungen hinsichtlich der PCB-Größe oder ähnliches, wie z.B. in Eagle, bestehen keine.

Bei Abacom gibt es eine Testversion zum Download. Bis auf Speichern und Drucken voll funktionsfähig:

http://www.abacom-online.de/demos/sprint-layout60(demo).exe

Dieser Beitrag wurde am 05.12.2015 um 14:37 Uhr von KK editiert.
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129
10.12.2015, 15:45 Uhr
KK

Avatar von KK

Die Platinen sind da!!

Die erste Prüfung ergab wie erwartet ein paar Fehler. Aber bisher nur Kleinigkeiten, die die Funktion nicht beeinträchtigen und einfach lösbar sind:

1. Der Elko C13 ist auf dem Bestückungsdruck verkehrt rum.
Lösung1: nach dem BestückungsPLAN gehen und richtig rum einlöten
Lösung2: Aufdruck mit Lackstift korrigieren

2. Die Bohrungen für den Gleichrichter sind zu klein. Laut Datenblatt hat er 1,2mm Beine, die gelieferten kommen aber mit 1,5mm Beinen daher.
Lösung1: Löcher aufbohren
Lösung2: anderen Gleichrichter mit dünneren Beinen nehmen

3. Die Löcher für die Hohlsteckerbuchse sind teilweise zu klein. Mir ist entgangen, daß der hintere Pin etwas dicker ist als die anderen.
Lösung1: Löcher aufbohren
Lösung2: Pin der Hohlbuchse bearbeiten oder abkneifen und mit Hilfsdraht verlöten

4. Die seitlichen Löcher für die Sub-D Buchse (mechanischer Halt) sind zu klein. Kommt davon, wenn man sich auf vorgefertigte Makros verläßt.
Lösung: jeweils eine Hälfte der gabelförmigen Halte-Pins abkneifen

Sonst scheint zumindest mechanisch alles zu passen. Ich mach mich nachher gleich ans Bestücken. Wird aber heute sicher nicht mehr fertig.


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130
11.12.2015, 16:23 Uhr
KK

Avatar von KK

B'stückt is... Jetzt wirds ernst.

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131
11.12.2015, 17:45 Uhr
kaiOr

Avatar von kaiOr

Das geht ja wie's Brezel backen.
Die passende Pausenmusik:
https://www.youtube.com/watch?v=CWbR4kweaFk
(insbes. ab Minute 10:00)

MfG
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132
11.12.2015, 18:41 Uhr
KK

Avatar von KK

YEAH! YEAH YEAH! YEAH! YEAH YEAH! YEAH! YEAH YEAH! YEAH! YEAH YEAH!

*rumspring wie Rumpelstilzchen* YEAH! YEAH YEAH!

ER LÄUFT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hilfe, meine Nerven... nach diversen Startschwierigkeiten erklingt die zur Zeit schönste Musik der Welt:

dideldidelütütüt... usw.

All die Mühe war nicht umsonst. Die Details schreibe ich später, ich bin völlig fertig und brauche viel Alkohol ;-). Ich teste heute auch nichts mehr und melde mich morgen wieder! Bis dann und den Mitlesern ein schönes Wochenende!

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133
11.12.2015, 18:50 Uhr
Rolly2



Herzlichen Glückwunsch, gute Arbeit.

Andreas
--
wie man denkt, so lebt man!
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134
11.12.2015, 18:56 Uhr
ggrohmann



Gratulation!

Ich kenne das Gefühl, so gings mir neulich auch, als ich nach mehreren Stunden Suche einen Widerling mit Kappenfehler in einem Sternrecorder R160 als Schuldigen für den fehlenden Rundfunkempfang ermittelt hatte! Wobei, das sollte eigentlich jeder hier kennen.

Guido
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135
11.12.2015, 18:59 Uhr
PeterSieg



Klasse! Freue mich mit!
Nun erstmal genießen..

Peter
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136
11.12.2015, 19:04 Uhr
Micha

Avatar von Micha

ich freu mich auch mit Dir KK: ist toll wenn die Gleichung nach so viel Mühe am Ende aufgeht!
--
Denken ist wie googeln, nur krasser.
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137
11.12.2015, 19:36 Uhr
holm

Avatar von holm

Glückwunsch! Es ist normal nach so viel Arbeit das man etwas aus dem Häuschen ist wenn es endlich läuft!

Gruß,

Holm
--
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138
11.12.2015, 20:32 Uhr
ambrosius



Prosit KK - herzlichen Glückwunsch zum Erfolg!

Einen schönen dritten Advent auch allen anderen
Holger
--
Viele Grüße
Holger
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139
11.12.2015, 21:17 Uhr
Mobby5




Zitat:
KK schrieb
... und brauche viel Alkohol ... und melde mich morgen wieder!...



Wie soll das denn funktionieren ?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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140
12.12.2015, 11:07 Uhr
KK

Avatar von KK

Erstmal herzlichen Dank an alle für die Glückwünsche!


Zitat:
Mobby5 schrieb
Wie soll das denn funktionieren ?



Ganz einfach, nach zwei Bier hat der Schlaf gewonnen )

Weshalb die Nerven blank lagen, eine Kette dummer Mißgeschicke:

Zuerst prüfe ich die Stromversorgung, 5V liegen an. Also den Taktgenerator mit ICs bestückt und Oszi drangehalten. Der zeigt nur eine Flatline, toll. ICs sitzen richtig, richtiger Quarz drin? Ja. Multimeter raus, keine 5V am Schaltkreis. Auch sonst nirgendwo. Aha, der Hohlstecker des Netzteils hat einen Wackler. Anderes NT ran, Spannung da, aber immer noch Flatline. Erste Nervosität kommt auf. Mit Logikprüfstift die Pins abgeklopft, ergibt unplausible Pegel. Schaltkreis defekt? Ich nehme ihn aus der Fassung und bemerke, daß ich statt des LS14 einen LS74 reingesteckt hatte. Kopfklatsch, Griff in die Tüte LS14, neuen IC gesteckt. Immer noch kein Takt. Kann doch nicht sein, daß der Käfer auch defekt ist, oder? Häh? Das ist wieder ein LS74. Die sind irgendwie in der LS14-Tüte gelandet. Diesmal den richtigen Typ rein, Strom an. Ahh, Rechteck! Weiter gehts mit dem Frequenzteiler, was ist das? Am "1/2"-Ausgang kein Rechteck, sondern nur ein Nadelimpuls mit geringer Amplitude. Am "1/4" aber Rechteck wie er sein soll. Nun gut, vielleicht hat der LS74 durch die Fehlsteckung einen Treffer. Aber auch zwei andere LS74 zeigen das gleiche Fehlerbild. Hab ich das Layout verhunzt? Nein, alles ist richtig verdrahtet und auf dem Steckbrett hat die Schaltung ja auch funktioniert. Ratlosigkeit. Ich nehme einen guten alten D174 aus der Schachtel und siehe da, überall ordentlicher Rechteck. Erleichterung.
Als nächstes die Minimalbestückung mit Adressdecoder, 2x U224, CPU, CTC, PIOs und einem schon zuvor geflashten 28C16 mit dem Monitor des Ur-LC80. Energie! Nix passiert, kein Licht, kein Ton. Was nun, spielt einer der ICs nicht mit, ist der 28C16 (Atmel Flash-ROM) doch nicht kompatibel oder tritt der Worst Case ein, Fehler im Layout? Ich bemühe den Oszi abermals. Auf den Bussen und Steuerleitungen herrscht munteres Treiben, die CPU arbeitet also. Gut, vielleicht ist der ROM nicht richtig geflasht. Ich stöpsle den Programmer an den PC, aber die Software findet ihn nicht. Was zum Henker ist DAS nun wieder, geht doch sonst immer? Nach Rechnerneustart isser da. Chip ausgelesen, enthält Daten. Ich flashe trotzdem neu. Am LC80 keine Veränderung. Erneutes Flashen, diesmal im Intel HEX Format statt BIN. Fehlanzeige. Frust. Stimmt was mit dem ROM-Image nicht? Ich öffne es mit Notepad+ und suche nach Strings. Ich finde einen mit "JU+TE". "JU+TE" in einem LC80-Image?? Kann eigentlich nicht sein. Ich durchsuche alle ordner und werde fündig, da ist noch ein anderes 2k Image, mit dem ich den 28C16 befülle. Endlich die Erlösung. Schon beim ersten Tüt und Blinken der OUT-LED lösen sich alle Zweifel in Luft auf und ein Gebirge stürzt zu Boden. Ende gut alles gut.

Das Teil funktioniert also grundsätzlich. Nun muß ich noch das Tape-Interface und die SIO testen, sowie die Bestückung mit diversen RAMs und ROMs. Heute ist zunächst Familie angesagt mit Weihnachtsmarkt und so Gedöns. Ich sehe aber zu, daß ich übers Wochenende die restlichen Tests abschließe. Doku ist auch noch nicht fertig, der Schaltplan hat ziemlich aufgehalten. Auf jeden Fall können nächste Woche schon Platinen in Interessenten rausgehen, eine Handvoll habe ich da.

Dieser Beitrag wurde am 12.12.2015 um 11:07 Uhr von KK editiert.
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141
12.12.2015, 12:36 Uhr
PeterSieg



Gut Ding will Weile haben.. Das Gröbste ist ja geschafft.
Nun kommt es - insbesondere über Weihnachten - nicht auf ein paar Tage mehr oder weniger an.

Peter

Dieser Beitrag wurde am 12.12.2015 um 12:36 Uhr von PeterSieg editiert.
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142
12.12.2015, 21:48 Uhr
KK

Avatar von KK

Das Tape-Interface arbeitet, ich konnte eines meiner Programme vom LCR-C einlesen. Die durch den 3,6864 MHz Quarz etwas höhere Taktfrequenz (922 kHz statt 900) wirkt sich offenbar nicht negativ aus. Probehalber auf Sockel 3,4,5 bestückte 6264 RAMs sind ebenfalls ansprechbar.
Aufpassen beim Bestücken! Mir ist ein kleiner Fehler unterlaufen, der sich auf den RAM-Bereich 2400-27FF auswirkte. Das High-Nibble ließ sich dort nicht beschreiben. Als Störenfried erwies sich der Abblock-Kondensator, den ich versehentlich auf ein benachbartes Via gelötet hatte, das in der Chipselect-Leitung liegt.
Zum Testen der SIO muß ich erst noch eine kleine Routine schreiben, weil es den im Ur-LC80 nicht gibt.

Noch etwas Wichtiges möchte ich an dieser Stelle loswerden. Ich will auf keinen Fall "Ruhm" einheimsen, der eigentlich anderen Leuten gebührt. Denn schließlich habe ich den LC80 nicht erfunden, sondern nur nachgebaut und geringfügig verbessert. Die wahre Huldigung geht an die Ingenieure des ehemaligen VEB Mikroelektronik Karl Marx Erfurt, die den Ur-LC80 in den 80ern entwarfen. Auch wenn die ihn möglicherweise als ungeliebtes, aufgezwungenes Konsumgüterprodukt sahen, haben sie doch ein schönes Stück Technik geschaffen, das mir und anderen zum Einstieg in die Computerwelt verhalf. Vor allem anbetrachts der Tatsache, daß damals keine komfortable Layout-Software zur Verfügung stand, muß man ihnen die Leistung hoch anrechnen. Ich konnte bisher nur zwei Namen in Erfahrung bringen, Herrn Dr. Werner Kämpf und Ralf Köditz. Es waren aber noch weitere Mitarbeiter beteiligt. Hiermit ein großes Dankeschön an das Entwickler-Kollektiv!
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143
13.12.2015, 00:46 Uhr
holm

Avatar von holm

>Als Störenfried erwies sich der Abblock-Kondensator, den ich versehentlich auf ein benachbartes Via gelötet hatte, das in der Chipselect-Leitung liegt.

Du bist nicht allein!

Genau das ist mir beim nachbestücken des Original LC80 aus dem Schrottcontainer auch passiert!

Gruß,

Holm
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144
14.12.2015, 16:48 Uhr
KK

Avatar von KK

@Holm
Das Rastermaß paßt aber auch zu perfekt.

Die Firmware vom LC80e läuft ebenfalls, er spielt gerade Schach gegen sich selbst. Ich habe die ersten beiden ROM-Images zusammen in einen 28C64 gepackt. Da ich keine weiteren Flashroms mehr da habe und mein China-Programmer die alten UV-EPROMS nicht sauber brennen kann, fand das dritte Image über den Umweg Tapeinterface sein Zuhause in einem U6264 auf dem Sockel 5, den ich auf die Basisadresse C000H jumperte. Das Batteriebackup hat sich bei der Gelegenheit nebenbei als funktionsfähig erwiesen.
Die SIO ist noch immer ungetestet, ich hatte keine Zeit, um ein entsprechendes Programm zu schreiben bzw. mir vorher noch die Grundlagen reinzuziehen. Da müssen doch einige Register richtig gefüllt werden.

Dann habe ich mir den Taktgenerator noch mal angeschaut und einen 74S14 getestet. Funktioniert auch nicht richtig, nur der D174 arbeitet korrekt. Unten die Oszillogramme, Meßpunkt ist jeweils der "1/2"-Ausgang:



Hier das Schaltbild:



Und hier der Auszug aus dem Layout:




Kann mir jemand erklären, was da schief läuft? HF-Dreckeffekte? Wenn ja, warum nicht mit dem D174??

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2015 um 16:50 Uhr von KK editiert.
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145
14.12.2015, 17:22 Uhr
holm

Avatar von holm

..irnkwie hast Du ein Problem zwischen einem *74 und einem *04 zu unterschieden..wobei der *14 wieder was Anderes ist.

Der D104 enthält 6 Negatorgatter in Standard TTL, der D174 2 D-Flipflops und der *14 6 Schmittrigger Negatoren. der 14 sollte als Oszillator tun, allerdings wahrscheinlich mir anderen Widerständen für den Bias.
Die Dinger werden als Oszillator sowieso außerhalb der Spezifikation betrieben.

LS Schaltkreise sind nicht die modernere Version von Standard TTL, die können weniger Lasten treiben und die Grenzfrequenzen liegen evtl. auch niedriger. Allerdings denke ich sollte ein LS174 den Takt problemlos schaffen, es wird aber evtl. am Pegel liegen den der als Takt angeboten bekommt, genaues kann da nur ein Oszi erzählen. Variiere mal die Rs im Oszillator...

Wenn Du mir so eine Platine verkaufen willst schreib mal ne PN was Du dafür haben möchtest.

:-)
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146
14.12.2015, 17:22 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo,

ist schon eine ganze Weile her bei mir:
Aber da sich die ICs durch andere Fan In und Fan Out kennzeichnen, müssen wahrscheinlich beim Wechsel auch die Rückkopplungswiderstände neu gerechnet werden. Oder?!
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147
14.12.2015, 17:32 Uhr
paulotto



Hallo Holm,

LS174???
Du meinst sicherlich LS74...

Gruß,

Klaus
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148
14.12.2015, 18:29 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
holm schrieb
..irnkwie hast Du ein Problem zwischen einem *74 und einem *04 zu unterschieden..wobei der *14 wieder was Anderes ist.



Nee, das paßt schon. Der '14 ist wie der '04 ebenfalls ein 6-fach Inverter, nur als Schmitt-Trigger. Der eigentliche Oszillator (CG1/LS14) läuft auch problemlos. Was nicht funktioniert, ist die erste Stufe des nachgeschalteten Teilers (CG2), außer ich bestücke dort den D174, welcher die pin- und funktionskompatible DDR-Ausführung des 7474 ist. Das Verhalten ist unabhängig davon, ob die nachfolgende Peripherie an der Taktleitung hängt oder nicht.


Zitat:
millenniumpilot
müssen wahrscheinlich beim Wechsel auch die Rückkopplungswiderstände neu gerechnet werden



Im Prinzip schon, aber das betrifft nur den Oszillator, welcher ja arbeitet.

Ich probiers morgen mit gezogenem Oszillator und speise den Takt von extern ein. Mal sehen, ob sich bei niedrigeren Frequenzen was verändert.
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149
14.12.2015, 18:49 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

ich will ja nicht widersprechen. ;-)
Der Betrieb als Taktgenerators entspricht nicht dem Normalbetrieb eines 7404 oder 7414. Das Ausgangssignal sieht dann dementsprechend "nichtdigital" aus. Die Anstiegszeiten stimmen nicht mehr. Damit kommt nicht jeder FlipFlop-Typ (Standard, S, LS) gleich klar. Sie belasten zusätzlich den Ausgang des G1/5 unterschiedlich stark und interpretieren das Eingangssignal unterschiedlich.
Ich würde an dieser Stelle einfach die selbe Logikfamilie verwenden, wie in der Originalschaltung vorgesehen.
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150
14.12.2015, 19:26 Uhr
holm

Avatar von holm

@paulotto: freilich :-) Wenn man KKs Posting liest kommt man final selbst durcheinander, ich kann aber sonst die Dinger recht gut auseinander halten ..

Ansonsten meint millenniumpilot das was ich schrieb oder er schreibt was ich meinte..oder andersrum.

Gruß,

Holm
--
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151
14.12.2015, 21:06 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
millenniumpilot schrieb
Der Betrieb als Taktgenerators entspricht nicht dem Normalbetrieb eines 7404 oder 7414. Das Ausgangssignal sieht dann dementsprechend "nichtdigital" aus. Die Anstiegszeiten stimmen nicht mehr. Damit kommt nicht jeder FlipFlop-Typ (Standard, S, LS) gleich klar.



Stimmt, das könnte natürlich eine Ursache sein. Die Oszillatorschaltung habe ich gewählt, weil sie mit zwei Invertern auskommt. Idealerweise müßte noch ein Schmitt-Trigger hinten dran, aber der LS14 war schon voll belegt und für einen zusätzlichen IC kein Platz mehr. Glücklicherweise gibt es eine Kombi, die funktioniert, da muß eben genau die bestückt werden.*
Ich teste morgen trotzdem mit externer Takteinspeisung, um der Ursache auf die Spur zu kommen.

*Nachtrag:
Außerdem ist die Verwendung alternativer Takterzeugung bereits vorbereitet und leicht mit einer Sandwichplatine zu realisieren.

Der Preis für die Platine ist übrigens kein Geheimnis, es sind 30€. Wie oben schon gesagt, könnte ich die Tastaturplatine auch fertigen lassen, aber da müßten wegen der Staffelpreise etwa 20 Stück zusammenkommen, damit die Kosten unter 10€ gehen.

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2015 um 21:09 Uhr von KK editiert.
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152
14.12.2015, 21:56 Uhr
UR1968
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Hallo KK,

eine Platine würde ich gern nehmen. Eine Tastaturplatine wäre auch nicht schlecht, aber da kann man erst mal warten ob genug Interessenten zusammen kommen.

Tschüß
Uwe
--
http://ddr-computerwelt.ch/
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153
14.12.2015, 21:59 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo KK,

ich hatte ja schon per PM angefragt, ich wäre auch dabei, falls noch eine übrig für mich.

Gruß Dirk
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154
14.12.2015, 22:04 Uhr
KK

Avatar von KK

@UR1968 und millenniumpilot
Geht klar.

Wenn die Platinen alle sind, kann ich auch welche nachfertigen lassen. Wird dann halt bloß nicht mehr vor Weihnachten.
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155
15.12.2015, 08:39 Uhr
felge1966

Avatar von felge1966

Ich müßte ja schon auf deiner Platinenliste draufstehen -> Beitrag 005

Gruß Jörg
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156
15.12.2015, 08:59 Uhr
PeterSieg



Ich lasse den anderen hier den Vortritt da ich z.Z. einige andere Projekte habe.
Falls aber dann noch eine Platine da sein sollte, nehme ich die gerne (inkl. Tast.).

Peter
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157
15.12.2015, 09:28 Uhr
dm



Hallo KK,
Ich bekunde hiermit nochmals mein Interesse an einer LC80e Platine.
Im Beitrag 049, hatte ich es schon einmal geschrieben.

Gruß Dieter
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158
15.12.2015, 09:30 Uhr
holm

Avatar von holm

Wie auch immer, ich nehme Dir eine Tastatur- und eine LC80 Platine ab.

Gruß,

Holm
--
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159
15.12.2015, 09:58 Uhr
KK

Avatar von KK

OK, alle die bisher angefragt haben, können sofort eine Platine bekommen. Wegen der Adresse und Bezahlerei schreibe ich jeden einzeln per PN an. Versenden kann ich die Platine entweder per Maxibrief (1,45€) oder als Paket (4,69€). Brief ist billiger, hat aber zwei Nachteile: Wenn 1.) die Sendung nicht ankommt, ist Streß vorprogrammiert und 2.) paßt er aufgrund der Größe nicht in jeden Briefkasten. Müßt ihr selber wissen, ob 3€ das Risiko wert sind.
Auch auf die Gefahr hin, daß ich sie nicht loswerde, habe ich heute 20 Tastaturplatinen in Auftrag gegeben, so ergibt sich ein Stückpreis von 9€. Mit Glück kommen sie noch vor Weihnachten, vielleicht aber auch erst später, weil letzter Versandtag der 21. ist. Expreßbestellung wäre aber gleich 50% teurer gewesen.

Weitere Platinenwünsche bitte per PN schreiben, damit der Thread nicht unübersichtlich wird, danke.

Und ich bitte um Geduld, wenn nicht sofort Antwort kommt, ich muß nebenbei auch noch arbeiten. Außerdem bin ich ab heute nachmittag auf Weihnachtsfeier und morgen früh erst wieder online.

Nachtrag/Edit:
Manchmal hängen Mails im Spamfilter oder verschwinden in den Weiten des WWW, also sollte jemand nicht innerhalb von zwei Tagen eine Antwort von mir bekommen, dann bitte hier im Thread eine "Beschwerde" schreiben ;-)

Dieser Beitrag wurde am 15.12.2015 um 10:47 Uhr von KK editiert.
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160
15.12.2015, 13:35 Uhr
KK

Avatar von KK

Neue Erkenntnisse zum Taktgenerator. Ich fall vom Glauben ab, das kann nicht wahr sein. Ich habe die Schaltung auf dem Steckbrett nachgebaut und mit den gleichen ICs getestet. Das Verhalten entsprach genau dem auf dem LC-80 Board. Um die Flankensteilheit der Oszillatorimpulse zu verbessern, schaltete ich erst einen, dann zwei Inverter (LS14) hinterher. Merkwürdigerweise sahen die Impulse damit nicht wirklich besser aus. Änderung der Rückkopplungswiderstände brachte auch nix außer schlechterem Anschwingverhalten. Wenn Logik nicht weiterhilft, muß experimentiert werden. Obwohl völlig unlogisch, Griff in die Bastelkiste und statt dem LS14 einen DL004 (entspricht LS04), also den Inverter OHNE Schmitt-Trigger, auf das Breadboard versenkt. Und das Unglaubliche passiert, die Impuls sind wesentlich sauberer, steilflankiger und ohne Überschwinger! Auch der Teiler mit dem LS74 hat KEINE Probleme damit. Und ja, es funktioniert auf dem LC-80 genauso.
Ergibt irgendwie keinen Sinn, meinem Verständnis nach müßte ein Schmitt-Trigger die besseren Signale liefern, dafür ist er doch gebaut. Kann allerdings auch sein, daß in meinen LS14 nicht das drinsteckt, was drin sein sollte. Die stammen von Reichelt und sind mit HD74LS14P gelabelt. Zwecks Gegentest habe ich gleich ein paar andere von TI geordert. Mal schauen, ob die sich anders verhalten.
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161
15.12.2015, 13:41 Uhr
dm



Hallo Karsten,
Vielleicht funktioniert der Teiler, wenn man ein ALS-Typ für den Teiler IC einsetzt,
wenn man hat.

Gruß,
Dieter
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162
15.12.2015, 14:06 Uhr
volkerp
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Avatar von volkerp

s.a. http://alt.ife.tugraz.at/Elektronik/Winkler/Files/eb155.pdf
--
VolkerP

http://hc-ddr.hucki.net
(z9001, Z1013, LC-80, ...)
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163
15.12.2015, 14:56 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

ich empfinde es als nicht ungewöhnlich, das ein normales Gatter in einem Oszillator besser tut als ein Schmitt-Trigger. Alleine als Gatter zw. Oszillator und Teiler würde ein Schmitt-Trigger einen Sinn ergeben.
Wenn es mit (LS)04 funktioniert, ist doch alles OK.
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164
15.12.2015, 15:09 Uhr
holm

Avatar von holm

@Kk wenn Du die TI ICs auch wieder bei Reichelt geordert hast kann es sein das Du keine von TI sondern von Mumpf oder Blah bekommst. Ich kaufe da keine Halbleiter mehr seit einem Kunden von mir die "TI LM317" in SOT223 auf den Platinen reihenweise explodiert sind und der Vorgang bei einem Anruf durch mich bei Reichelt mit Desinteresse aufgenommen wurde.

Gruß,

Holm
--
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Dieser Beitrag wurde am 15.12.2015 um 15:09 Uhr von holm editiert.
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165
15.12.2015, 15:16 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
dm schrieb
Vielleicht funktioniert der Teiler, wenn man ein ALS-Typ für den Teiler IC einsetzt



Es liegt offensichtlich am Zusammenspiel zwischen Oszillator und Teiler, manche Kombis gehen, andere nicht. In meiner Bastelkiste fand sich noch ein 74LS14 mit dem Stempel des Halbleiterwerks FFO (wahrscheinlich für NSW-Export). Dessen Signal ist auch nicht sauber. Zum Vergleich, oben der 74LS14 von Reichelt, darunter der von FFO und unten der DL004. Meßpunkt ist jeweils direkt der Ausgang des Oszillators ohne nachgeschaltetes Gatter:



Folgende Oszillator/Teiler Kombis habe ich probiert:

HD74LS14P/74LS74 -> geht gar nicht
HD74LS14P/74S74 -> geht gar nicht
HD74LS14P/D174 -> funktioniert

DL004/74LS74 -> funktioniert
DL004/74S74 -> funktioniert
DL004/D174 -> funktioniert

74LS14-FFO/74S74 -> funktioniert
74LS14-FFO/D174 -> funktioniert instabil
74LS14-FFO/74LS74 -> funktioniert instabil

Klare Empfehlung gilt also dem DL004 (LS04), weil der mit allen getesten Teilern zurecht kommt. Der LC-80 selbst hat übrigens mit keinem der Oszillator-ICs ein Problem, wenn man den Systemtakt unter Umgehung des Teilers direkt dran schaltet. Also auf Deutsch, man kann den Teiler weglassen und muß nur einen passenden Quarz stecken, z.B. 1,8432 MHz, der LC80e-Monitor ist für 1,8 MHz ausgelegt.
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166
15.12.2015, 15:21 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
volkerp schrieb
s.a. http://alt.ife.tugraz.at/Elektronik/Winkler/Files/eb155.pdf



Danke für den Link, kannte ich aber schon. Die dort empfohlenen Rückkopplungswiderstände paßten beim Versuchsaufbau allerdings nicht. Die LS schwingen mit 3,3k gar nicht an, das Optimum aus Stabilität und Signalsauberkeit lag bei 1-1,5k.
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167
15.12.2015, 15:23 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
millenniumpilot schrieb
ich empfinde es als nicht ungewöhnlich, das ein normales Gatter in einem Oszillator besser tut als ein Schmitt-Trigger.



Das tut es offensichtlich. Ich hätte mir vom Schmitti jedoch steilere Signale versprochen. So kann man irren.
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168
15.12.2015, 15:27 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
holm schrieb
@Kk wenn Du die TI ICs auch wieder bei Reichelt geordert hast kann es sein das Du keine von TI sondern von Mumpf oder Blah bekommst.



Nein, nicht bei Reichelt. Was die in letzter Zeit liefern, ist schon manchmal grenzwertig. Von 10 Stück 7805ern war bspw. keiner an den 5V dran, alle lagen um die 4,9V, einige sogar darunter. Klar, in der Toleranz, aber trotzdem nicht schön.
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169
15.12.2015, 16:50 Uhr
madnex1966



Hallo

Auch ich nehme eine Platine incl. Tatsatur (siehe auch #18)


mfg
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170
15.12.2015, 18:10 Uhr
Mobby5



Ich würde auch noch gerne eine Tastaturplatine zur LC80-Platine (siehe #002) dazu nehmen wollen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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171
15.12.2015, 20:41 Uhr
ambrosius



@167
Ein Schmitt-Trigger hat ja nur Flankenüberwachung (Pegel) am Eingang, der Ausgang ist der gleiche wie bei den anderen Gattern auch.

Bitte für mich auch eine Platine LC80e und eine für die Tastatur reservieren.
--
Viele Grüße
Holger
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172
15.12.2015, 21:45 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo KK,


Zitat:
KK schrieb
Die Entscheidung bezüglich der 2716-Kompatibilität ist übrigens gefallen, nur der Sockel Nr.1 wird umschaltbar sein, bei den anderen würde es zu umständlich.



was heißt das jetzt eigentlich konkret?
Die anderen 4 Sockel können nur 2716, nur Sockel 1 kann 16/32/64

oder

nur Sockel 1 kann 2716, die anderen nur 32 und 64?

Bin da leider noch nicht durchgestiegen.

edit: nach nochmaligen Durchlesen aller 171 Beiträge wird wohl Vermutung 2 die Richtige sein - oder?!

Gruß aus Berlin
Dirk

Dieser Beitrag wurde am 15.12.2015 um 21:59 Uhr von millenniumpilot editiert.
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173
15.12.2015, 22:21 Uhr
Pollyplay



@KK

Der D204, passt der oder ist die Bemessung anders? , wenn er passt, wie ist da das Zusammenspiel?
( die ABS hatten den D204 )
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174
15.12.2015, 23:08 Uhr
KK

Avatar von KK

@madnex1966, Mobby5, ambrosius

Ist registriert, ich schreibe euch morgen an.
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175
15.12.2015, 23:45 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
millenniumpilot schrieb
was heißt das jetzt eigentlich konkret?



Deine Vermutung ist richtig. Alle Sockel unterstützen 2732 und 2764, der Sockel1 zusätzlich 2716 und die Sockel 3-5 auch 6264 SRAM.
Beim LC80e waren ursprünglich nur ROMs vorgesehen, die sich alle gemeinsam zwischen 16er oder 32er umschalten ließen. Das ist natürlich nicht optimal. Um die Sockel 2-5 ebenfalls 2716-kompatibel zu machen, hätte ich für jeden einen Jumper unterbringen müssen, aber dafür war einfach kein Platz. Was jedoch nicht schlimm ist, denn mit 2716 waren lediglich die nicht für den Export bestimmten LC80 (ohne "e") bestückt und deren Monitor paßt komplett in einen davon. Deswegen bin ich den Kompromiss eingegangen, wenigstens den S1 mit einem Jumper zu versehen (dort ist auch Platz dafür) und bei den restlichen die A11 fest zu verdrahten. Zur Not muß eben eventuell in alten 2716 gebrannte Software in größere Typen umgeflasht werden.
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176
15.12.2015, 23:56 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Pollyplay schrieb
Der D204, passt der oder ist die Bemessung anders? , wenn er passt, wie ist da das Zusammenspiel?



Das kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen. Der D204 ist ein Standard-TTL, der DL004 ein Low-Power Schottky. Auf jeden Fall müßten die Rückkopplungswiderstände angepaßt werden. Wie der dann mit dem Teiler zusammenspielt, wäre auszuprobieren. Ich habe aber keinen D204 da.
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177
16.12.2015, 07:47 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo KK,

dank für die Erklärungen. Dann kann ich meine 2716 doch nicht alle im LC80 versenken.

Der D204 ist genauso kein Standard-TTL wie der DL/LS.
Die D2xx-Reihe ist meines Wissens nach mit den 74S zu vergleichen.
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178
16.12.2015, 07:51 Uhr
holm

Avatar von holm


Zitat:
millenniumpilot schrieb
[..]
Der D204 ist genauso kein Standard-TTL wie der DL/LS.
Die D2xx-Reihe ist meines Wissens nach mit den 74S zu vergleichen.



Nein, ist er nicht. Die D200 Serie entspricht den internationalen 74H00.

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
(r=A*A)|++u==n&&putchar(*(((--s%h)?(u<n?--u%6:6):7)+"World! \n"))&&
(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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179
16.12.2015, 08:02 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Danke, freudscher Fehler. Meinte ich ja.

Gruß Dirk
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180
16.12.2015, 08:59 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
holm schrieb
Die D200 Serie entspricht den internationalen 74H00.



Stimmt. Im Halbleiterkatalog steht es nicht, aber in der Vergleichliste.
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181
16.12.2015, 09:11 Uhr
u808



@ KK,
Ich nehm dir auch eine LC80 und eine Tastatur Platine ab.
Ob jetzt oder bei der zweiten Bestellung ist egal, habs nicht eilig.

Viele Grüße
Sven
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182
16.12.2015, 10:33 Uhr
KK

Avatar von KK

@u808
hast PN.

@all
Vielen Dank für das überwältigend große Interesse an meinem Projekt. Ich freue mich wirklich sehr, daß der kleine LC solche Aufmerksamkeit erfährt.
Momentan bin ich voll beschäftigt, die Anfragen zu beantworten und Pakete zu packen. Ich bitte daher um Nachsicht, wenn es mal wieder länger dauert ;-)

Es sind noch drei Platinen übrig, die ich in der Reihenfolge vergebe, in der die Anfragen kommen. Wenn sie weg sind, muß ich nachbestellen. Geliefert werden sie wegen Weihnachtsruhe beim PCB-Hersteller dann aber erst Anfang Januar.
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183
16.12.2015, 10:53 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Hallo KK,

Du kannst gewiss sein, das Du vielen im Forum eine große Weihnachtsfreude beschert hast. Ob's nun vor oder nach Weihnachten ankommt. Vielen Dank an dieser offiziellen Stelle für Dein langes Durchhaltevermögen. Aus aktuellen Anlass zum Kinostart: "Das Erwachen des LC80 hat begonnen" ;-)

Dieser Beitrag wurde am 16.12.2015 um 10:54 Uhr von millenniumpilot editiert.
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184
16.12.2015, 13:40 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
millenniumpilot schrieb
"Das Erwachen des LC80 hat begonnen"



Na hoffentlich erwacht er auch bei jedem ;-)

Aktuell noch zwei Platinen da...
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185
16.12.2015, 14:17 Uhr
felge1966

Avatar von felge1966

Na hoffentlich landet nicht wieder ein Gerät bei ebay. Bei den letzten Bauprojekten hat jemand aus dem Forum die Sachen nur aufgebaut und dann relativ schnell vertickt.

Gruß Jörg
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186
16.12.2015, 14:50 Uhr
KK

Avatar von KK

Das wäre nicht so schön, läßt sich aber kaum verhindern, sondern nur mit Shitstorm bestrafen.


Von einigen kam noch keine Rückmeldung wegen der Lieferadresse. Schaut mal bitte in euren Spamfilter, nicht daß meine Mail dort rumoxidiert.

Edit:
Ups, einer war bei mir im Spam.

Dieser Beitrag wurde am 16.12.2015 um 14:56 Uhr von KK editiert.
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187
16.12.2015, 15:45 Uhr
KK

Avatar von KK

Und die letzte Platine wartet auf ihren protentiellen Bestücker.

Wer dann noch eine haben will, muß auf die Nachbestellung warten.
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188
16.12.2015, 16:01 Uhr
Alwin

Avatar von Alwin

Falls sie noch da ist, würde ich sie gerne nehmen
--
...Z1013, KC87, KC85/5, KC Compact, C64, PC1715+W, AC1-2010, LC-80ex
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189
16.12.2015, 16:21 Uhr
KK

Avatar von KK

@Alwin

321 deins
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190
16.12.2015, 17:25 Uhr
KK

Avatar von KK

Der erste Schwung liegt im Paketshop, morgen gehts weiter. Mir fehlen immer noch die Rückmeldungen von:
Rainer
madnex1966
Mobby5
ambrosius
Blaubaer

Falls ihr meine Nachricht nicht erhalten habt, schaut bitte in den Spamordner.
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191
16.12.2015, 17:28 Uhr
KK

Avatar von KK

Die 74LS14 von Texas Instruments sind heute eingetroffen und funktionieren genauso schlecht wie die anderen LS14. Mir ist eben aufgefallen, daß ich den in der Stückliste noch drin habe. Bitte KEINEN LS14 verwenden, sondern einen LS04 (DL004)! Dieser funktioniert problemlos auch mit einem LS74 als Teiler, entgegen der Stückliste muß dort also kein 7474 (D174) eingesetzt werden. Siehe auch Posting Nr.165, wo die funktionierenden Kombinationen aufgeführt sind.
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192
16.12.2015, 18:31 Uhr
Mobby5



@#190

Sorry, von wegen: "... fehlen immer noch...". Deine Mail kam heute um 09:50 Uhr. Es gibt auch Leute die arbeiten müssen. Und ein Spam-Ordner existiert bei mir nicht. Musst Einem schon etwas mehr als 7,5 Stunden Zeit geben, um zu reagieren.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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193
16.12.2015, 19:06 Uhr
Mobby5



@KK

Habe Dir soeben die Rückmeldung zukommen lassen.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden
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194
16.12.2015, 19:16 Uhr
madnex1966



@KK
Meine ist auch raus.

mfg madnex1966
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195
16.12.2015, 20:46 Uhr
KK

Avatar von KK


Zitat:
Mobby5 schrieb
Es gibt auch Leute die arbeiten müssen. Und ein Spam-Ordner existiert bei mir nicht. Musst Einem schon etwas mehr als 7,5 Stunden Zeit geben, um zu reagieren.



'tschuldigung, das sollte keine Drängelei sein. Bei mir waren nämlich einige Mails im Spam auf web.de gelandet und es hätte ja sein können, daß meine auch dort liegen und ihr vergeblich wartet ;-)

Dieser Beitrag wurde am 16.12.2015 um 20:47 Uhr von KK editiert.
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196
17.12.2015, 16:47 Uhr
u808



@KK
Danke für die Expresslieferung , Platine ist gut angekommen.

Gibt es schon irgendwo eine Übersicht was die ganzen Jumper bedeuten?

Viele Grüße
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197
17.12.2015, 17:46 Uhr
KK

Avatar von KK

Da hat sich die Post wieder selbst übertroffen. Die Hermes-Pakete sollten aber auch in den nächsten Tagen eintreffen, es sind alle raus bis auf die, wo "keine Eile" angesagt war und dann zusammen mit der Tastatur weggehen.

Ich komme mit der Doku leider nicht zu Potte, weil z.Zt. auch viel arbeitsmäßig anliegt. Ich sehe aber zu, daß bis zum Wochenende die wichtigsten Erklärungen fertig werden. Vorab die Kurzfassung:

JP1 - Anschluß für externe Batterie (Batteriebackup Sockel 5)
JP2/3/4 - je nach Bestückung der Sockel 3-5 RAM oder ROM
JP5 - Typ des auf Sockel1 bestückten ROMs (2716 oder 2732/2764)
JP6 - Zuordnung der Basisadressen zu den Sockeln 1-5
JP7 - gesetzt, wenn die RAM-Bänke 1-4 (U214) genutzt werden sollen oder offen, wenn die Basisadresse 2000H anderem RAM (auf S3, S4, S5) zugewiesen werden soll
JP8 - offen, wenn SIO bestückt ist oder gesetzt, wenn SIO nicht bestückt ist
JP9 - Teilerverhältnis Quarz/Systemtakt (1:1, 1:2, 1:4 oder externer Takt)
JP10 - Tastaturanschluß
JP11 - Lautsprecheranschluß
JP12 - Zuordnung CTC-Kanal (ZC/TO) zum RxTxC am Kanal B der SIO

Anmerkung zu JP6:
Bei RAMs oder ROMs mit 8k (2764/6264) müssen zwei Basisadressen zugeordnet werden, um den vollen Speicher zu nutzen. Da die Adressdecoder aber keine Opendrain-, sondern Pushpull-Ausgänge haben, darf man nicht einfach zwei simple Jumper setzen, sondern muß Dioden zwischenschalten (siehe Bild unten). Es sollten unbedingt Schottkydioden mit geringer Flußspannung sein, z.B. BAT86 oder BAT48. Die gute alte 1N4148 ist grenzwertig, weil der Pegel dann sehr nahe am verbotenen Bereich liegt. Die Kathoden zeigen zum Adressdecoder, die Anoden zur Chipselect-Leitung des jeweiligen Sockels. Die im Bild gezeigten Stecker kann man u.a. aus alten PCs recyclen oder es gibt sie auch für schmalen Taler im Dutzend als Arduino Steckbrücken.

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198
17.12.2015, 18:04 Uhr
holm

Avatar von holm

...naaa, da nimmt man doch Germanium Schaltdioden aus der DDR :-)

Gruß,

Holm
--
float R,y=1.5,x,r,A,P,B;int u,h=80,n=80,s;main(c,v)int c;char **v;
{s=(c>1?(h=atoi(v[1])):h)*h/2;for(R=6./h;s%h||(y-=R,x=-2),s;4<(P=B*B)+
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(A=B=P=u=r=0,x+=R/2))A=B*2*A+y,B=P+x-r;}
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199
17.12.2015, 18:14 Uhr
millenniumpilot

Avatar von millenniumpilot

Ich selbst versuche den LC80 so gut es geht mit Originalteilen aufzubauen (U880 und co, DDR-Transistoren, U2716/32,U224. DDR-Gatter. Aber alles habe ich auch nicht mehr da ;-) Da war die Zeit doch zu lang.
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