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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC87 Netzteil » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
14.03.2024, 16:40 Uhr
KCMattze



Hallo,

bin gestern mal wieder zu meinem KC87 gekommen, das Netzteil hat jetzt den Geist aufgegeben.

Beim Versuch das zu reparieren hat mich fast der Schlag getroffen.

Welcher Ingenieur hat das denn verbrochen? Der sollte am Fahnenmast aufgehängt werden.

Ich werde das umbauen.

Ich habe ein ATX Netzteil das mit 12V läuft. Das kommt da rein, und ein externes 12V Netzteil aussen dranne. Damit kann ich leben...
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001
14.03.2024, 16:45 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
KCMattze schrieb
Welcher Ingenieur hat das denn verbrochen? Der sollte am Fahnenmast aufgehängt werden.



Wieso? Die Schaltung ist schön und ziemlich Betriebssicher.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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002
14.03.2024, 16:50 Uhr
schlaub_01




Zitat:
Rüdiger schrieb
Wieso? Die Schaltung ist schön und ziemlich Betriebssicher.



Sehe ich auch so. Wenn man die Schaltung verstanden hat, ist das ein einfaches und übersichtliches Netzteil. Hab davon schon dutzende repariert. Meistens ist der große Becherkondensator das Problem, allerdings reißt der meistens den HV Schalttransistor und die Strommessschaltung mit. Aber alles reparabel...

Viele Grüße,
Sven.
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003
14.03.2024, 17:28 Uhr
KCMattze



Naja, vielleicht hatten se nix besseres. Heute trennt man ja per Optokoppler, hatten se vielleicht damals nicht....
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004
14.03.2024, 17:43 Uhr
Hobi



Wenn kein U256 bzw 16K Bausteine mit -5V+12V verbaut wurden, braucht man kein ATX Netzteil, ein einfaches Steckernetzteil 5V 2A reicht. Das einzige was dann noch 12V bräuchte ist der Pegelwandler am BAS Ausgang. Dort wird die Spannungsstabilisierung aus 12V gewonnen. Seltsamerweise geht es bei auch ohne 12V.
--
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Corontäne
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005
14.03.2024, 17:52 Uhr
schlaub_01




Zitat:
KCMattze schrieb
Naja, vielleicht hatten se nix besseres. Heute trennt man ja per Optokoppler, hatten se vielleicht damals nicht....



Naja, der B260 arbeit ja als Sperrwandler und solche Schaltungen ohne Rückkopplung des Sekundärpfades waren durchaus auch bei anderen Netzteilen damals durchaus so üblich. Bei kleinen Leistungen ist das auch kein Problem. Nur bei großen Schwankungen der Leistungsaufnahmen macht eine zusätzliche Ausregelung anhand der Sekundärspannung Sinn. Das gibts dann ja z.B. beim 1715 oder BIC Netzteil.
Was ist denn mit Deinem Netzteil überhaupt los?

Viele Grüße,
Sven.

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2024 um 17:52 Uhr von schlaub_01 editiert.
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006
14.03.2024, 20:13 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
KCMattze schrieb
Naja, vielleicht hatten se nix besseres. Heute trennt man ja per Optokoppler, hatten se vielleicht damals nicht....



Optokoppler hatte man damals verwendet, um die Spannung am Ausgang nachzuregeln, was man beim KC aus Geldgründen weggelassen hat.
Der B260D hing immer primärseitig, weil seine Betriebsspannung schon da sein muss, bevor das Schaltnetzteil anschwingt.

Die STMs von Robotron sind genauso aufgebaut.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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007
14.03.2024, 22:17 Uhr
KCMattze




Zitat:
schlaub_01 schrieb

Zitat:
KCMattze schrieb
Naja, vielleicht hatten se nix besseres. Heute trennt man ja per Optokoppler, hatten se vielleicht damals nicht....



Naja, der B260 arbeit ja als Sperrwandler und solche Schaltungen ohne Rückkopplung des Sekundärpfades waren durchaus auch bei anderen Netzteilen damals durchaus so üblich. Bei kleinen Leistungen ist das auch kein Problem. Nur bei großen Schwankungen der Leistungsaufnahmen macht eine zusätzliche Ausregelung anhand der Sekundärspannung Sinn. Das gibts dann ja z.B. beim 1715 oder BIC Netzteil.
Was ist denn mit Deinem Netzteil überhaupt los?

Viele Grüße,
Sven.



Mir fehlt der Schutzleiter, ist ja Blechgehäuse, ich bin pedantisch. Hat beim Betrieb immer gebrummt und gefaucht (etwa 2-3 Sekunden nach dem Einschalten). Nun ist der V8 hinüber....vielleicht noch mehr....
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008
14.03.2024, 22:26 Uhr
schlaub_01



Durch die beiden Plastikplatten an den Seiten hast Du aber eine Schutzisolation. So was ist auch heute noch gängige Praxis. Im Gegenteil, man hat schon gerade im Consumerbereich Mühe, geerdete Netzteile zu finden. Brummen und fauchen klingt aber auch nach Netzfilter. Ist das auch, wenn Du nur das Netzkabel dran hast, ohne einzuschalten? Der Netzfilter hängt ja direkt am Netzeingang und ist nicht abgesichert.

Viele Grüße,
Sven.
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009
15.03.2024, 22:25 Uhr
robbi
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Avatar von robbi


Zitat:
Welcher Ingenieur hat das denn verbrochen? Der sollte am Fahnenmast aufgehängt werden.



Da fühle ich mich mal angesprochen. Welche Pfeife sagt denn sowas?
Es gibt mehrere Arten der Rückführung des Istsignals von der Niederspannungsseite, alle mit Vor- und Nachteilen.


Zitat:
Naja, vielleicht hatten se nix besseres. Heute trennt man ja per Optokoppler, hatten se vielleicht damals nicht....



Doch, es gab schon Optokoppler, schon lange! Es ist die Entscheidung des Ingenieurs - abgesehen von Vorgaben der entscheidenden Genossen - was er wie löst.
Der oobige Kritiker des Netzteils sollte zuvor mal die Gegebenheiten recherchieren, bevor er solchen Mist von sich gibt.

Es gibt da auch sogenannte Schutzklassen.
Wenn man einen schutzisolierten Schlepprechner nimmt und vom Massepol der USB-Buchse gegen einen Schutzleiter hochohmig mißt.....
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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010
16.03.2024, 16:04 Uhr
paulotto




Zitat:
KCMattze schrieb
Naja, vielleicht hatten se nix besseres. Heute trennt man ja per Optokoppler, hatten se vielleicht damals nicht....



Warum sollte man per Optokoppler trennen? Das ist nur notwendig bei sekundärseitig geregelten Netzteilen.
Viele Netzteile werden auch primärseitig geregelt und brauchen den Optokoppler nicht. Die sind genauso gut wie sekundärseitig geregelte mit dem Vorteil der Einsparung des Optokopplers bei besserer Zuverlässigkeit (Optokoppler altern).
Wer keine Ahnung von der Materie hat, sollte sich lieber mit seinen Äußerungen zurückhalten...

Gruß,

Klaus
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011
23.03.2024, 17:40 Uhr
KCMattze



Da ich ein soziales Herz hab, auch für die Konkurenz aus Dresden, werde ich ihn wieder her richten.

Problem 1: SU169 der V8 im Netzteil, hat jemand noch so 2 oder 3 davon. Ich habe keine bekommen, auch der Elektronikteilehändler meines Vetrauens hat keine Vergleichstypen mehr. Diese Gehäusetypen gibts wohl so nicht mehr...

Problem 2: die Platine des 87 ist hin. Da lösen sich schon Leiterzüge von alleine...Ersatz ist zur Zeit ein KC85/1. Hat Jemand eine Idee wie man dem Basic beibringen kann? Es passen ja nur die kleinen Eproms 2716 rein, der 87 hatte ja 2764 drinne. 2 Adressleitungen und dann muss ja noch das CS angepasst werden.

5K Basic ist ja etwas wenig....
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012
23.03.2024, 21:12 Uhr
robbi
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Avatar von robbi


Zitat:
Da ich ein soziales Herz hab, auch für die Konkurenz aus Dresden,


???
Die Konkurenz hat welche am Lager.
Abgelöste Leiterzüge?
Das ließe sich reparieren.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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013
23.03.2024, 21:23 Uhr
robbi
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Avatar von robbi


Zitat:
Ich habe ein ATX Netzteil das mit 12V läuft. Das kommt da rein, und ein externes 12V Netzteil aussen dranne. Damit kann ich leben...


Man muß sich doch alles genau durchlesen...
Was soll den das??? Rechner mt 12V aus dem PC-Netzteil zerschießen???
Am besten 12P an gelb und schwarz an Masse???
Na dann viel Spaß beim Reparieren der "Kohle".
Ich kann mir auch gut vorstellen, daß nach dem Anschluß der 12 Volt sich die Leiterzüge kringeln und ablösen. Unter diesen Umständen lehne ich natürlich eine "Reparatur" ab.

Nachtrag.
Ich habe ja schon viele Reparaturen von Laien verkraften müssen. Aber das ist wohl nicht so schnell zu überbieten.
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2024 um 21:28 Uhr von robbi editiert.
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014
23.03.2024, 23:02 Uhr
ggrohmann




Zitat:
robbi schrieb

Zitat:
Ich habe ein ATX Netzteil das mit 12V läuft. Das kommt da rein, und ein externes 12V Netzteil aussen dranne. Damit kann ich leben...


Man muß sich doch alles genau durchlesen...
Was soll den das??? Rechner mt 12V aus dem PC-Netzteil zerschießen???


Nee, das haste mißverstanden. Es gibt kleine Computernetzteile, die 12V, 5V, 3,3V usw. liefern und die mit nur 12 V Eingangsspannung betrieben werden. Damit kann man PCs für Mobilen Einsatz bauen. Er nimmt so ein Netzteil und erzeugt damit die Spannungen, die sonst das KC-Netzteil erzeugt. Die 12V Eingangsspannung für dieses Netzteil stellt er mit einem externen Netzteil (z.B Steckernetzteil) bereit.

Guido
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015
23.03.2024, 23:57 Uhr
KCMattze



EIEIEI, da muss ich doch mal ein paar Worte Schreiben.

Guido hat recht, genau so hab ich es gemacht. Der Ersatz (KC85/1) läuft damit problemlos. Danke fürs übersetzen.

Der Streit Dresden/Mühlhausen bei Robotron sollte ausreichend bekannt sein. Nach fast 40 Jahren und einer Wende sollte das Thema vom Tisch sein und man drüber lachen können. Falls das falsch ankam, tuts mir leid.

An der Originalplatine hatte sich vorher schon wer versucht, die ist total vermurkst. (nicht von mir) Ich kann sie auch nicht mehr retten, wird wohl Ersatzteilspender.

Falls du nach Garitz kommst, geb ich gerne ein Bier aus (oder auch ne Cola) und wirst sehen das ich alles andere als ein Laie bin.
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016
24.03.2024, 00:45 Uhr
robbi
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Avatar von robbi

Na, dann ist ja alles geklärt. Robotron-Ingenieure gehören gehängt!
--
Schreib wie du quatschst, dann schreibst du schlecht.
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017
24.03.2024, 08:53 Uhr
P.S.



@KC-Matze <015>
"Zitat: "Der Streit Dresden/Mühlhausen bei Robotron sollte ausreichend bekannt sein." -
Welcher Streit? - Welche Personen sollen da mit wem gestritten haben?

Soweit mir (bisher) bekannt ist, gehen beide Entwicklungen (Mühlhausen und Robotron) auf jeweils eine betriebliche FDJ-Initiative zurück, deren Enthusiasmus man von Staats wegen nicht in Frage stellen wollte. Andererseits war es schon ein Anachronismus, daß ausgerechnet in der "Planwirtschaft" nun zwei "Konkurrenten" etabliert wurden.
Wie wir heute wissen, hatte auch das seinen Grund:
Trotz des exorbitanten Verkaufspreises (der in etwa einem "umgerechneten" Preis der vergleichbaren West-Heincomputer entsprach) konnte der sprunghaft angestiegene Bedarf nach der Vorstellung auf der LFM 1985 von beiden Herstellern nicht gedeckt werden, was vor allem auf die plötzlichen, "unplanmäßigen" Begehrlichkeiten aus dem Bereich "Gesellschaftlicher Bedarfsträger" resultierte. Die Folge davon war dann auch die Umbenennung von "Heimcomputer" in "Kleincomputer".

Aber vielleicht gibt's ja jetzt nach 40 Jahren neue Erkenntnisse?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS
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018
24.03.2024, 11:55 Uhr
ggrohmann




Zitat:
KCMattze schrieb
Problem 1: SU169 der V8 im Netzteil, hat jemand noch so 2 oder 3 davon. Ich habe keine bekommen, auch der Elektronikteilehändler meines Vetrauens hat keine Vergleichstypen mehr. Diese Gehäusetypen gibts wohl so nicht mehr...


Ich seh mal nach, kann sein, daß ich die aus Fernsehnetzteilen noch da habe.

Zitat:

Problem 2: die Platine des 87 ist hin. Da lösen sich schon Leiterzüge von alleine...Ersatz ist zur Zeit ein KC85/1. Hat Jemand eine Idee wie man dem Basic beibringen kann?


Es gab ein ROM-Modul mit dem BASIC für den 85/1.

Guido
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019
24.03.2024, 12:59 Uhr
HeikoS

Avatar von HeikoS

Einen SU169 könnte ich auch noch anbieten, wenn sich keiner finden sollte. Habe aber nur einen.



Heiko

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2024 um 13:00 Uhr von HeikoS editiert.
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020
24.03.2024, 13:07 Uhr
HeikoS

Avatar von HeikoS

Hier wird noch ein Vergleichstyp angegeben:

https://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/basteln/Konsumg%C3%BCter/DDR-Halbleiter/

BU626A

https://www.ebay.de/itm/144549005446?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338624525&toolid=20006&customid=73d7195c20a81f9a8bcf1f8a045149a4&gad_source=1

.. aber hohe Versandkosten.

Gruß, Heiko
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021
24.03.2024, 13:14 Uhr
felge1966



Die Platine des KC85/1 wäre doch für den Anfang eine Lösung.
Als Basic-Variante wäre entweder das MegaRom Modul oder das Z9001 Modul eine bessere Lösung.

https://hc-ddr.hucki.net/wiki/doku.php/z9001/module_sonstige/megamodul

https://www.sax.de/~zander/z9001/module/z9001m.html


Gruß Jörg
--
http://felgentreu.spdns.org/bilder/jacob120.gif
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022
27.03.2024, 14:45 Uhr
ggrohmann



Hallo!

Ich habe genau noch einen SU169 gefunden. Früher hatte ich die massenweise, hab mein Fernsehzeug aber komplett weggegeben.

Guido
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023
27.03.2024, 18:26 Uhr
Hobi



Gibt es da westliche Vergleichstypen BUY69A . Ich habe eine grosse Sammlung zu Hause, vielleicht ist ja was dabei? 400V10A NPN - noch irgendwas?

Mh. Leider habe ich nichts passendes gefunden. Die großen Klopper sind verschwunden.
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Corontäne
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Dieser Beitrag wurde am 27.03.2024 um 19:12 Uhr von Hobi editiert.
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024
27.03.2024, 18:40 Uhr
Rolly2



Die BUX81 passen perfekt, gleiche Daten. Der BUX48A passt ebenfalls.

VG, Andreas
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025
27.03.2024, 19:19 Uhr
Andreas



@KCMattze

Ich habe noch reichlich SU169. Wenn Du willst,so schreibe mir eine kurze Mail.
--
Viele Grüße
Andreas
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026
27.03.2024, 20:35 Uhr
KCMattze



Danke ich habe welche bekommen...Trenntrafo ist auch da....kann losgehen, sobald die hier sind.

Falls noch wer eine 87er Platine über hat, würde ich gerne gegen die vom 85/1 tauschen.

Leerplatine geht auch....dann eben alles umlöten.

Oder ein Modul für Basic. Das spart das lange Laden von Basic und dann hat man ja nur noch 5K Ram....

Ich hatte ja sogar mal ein Speichermodul, aber weg gegeben da ich damals keinen 85/1 hatte und damit nichts anfangen konnte...
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