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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » 8 Zoll Laufwerk am PC » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
09.08.2007, 14:38 Uhr
erbe

Hallo zusammen,

kennt jemand einen Versuch, ein 8 Zoll laufwerk am PC unter Dos,Windos oder UNIX zu betreiben?

Gruß
Ferdinand Erbe

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001
09.08.2007, 14:47 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Also, die BIOSse meiner bisherigen Motherboards enthielten bei der Auswahl der FDDs keine Option 8", sondern nur 3,5" und 5,25"!

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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002
09.08.2007, 15:31 Uhr
erbe

Die Idee mit dem Bios ist gar nicht so schlecht. Ich werde mir einmal LinuxBios zu Gemüte führen.

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003
09.08.2007, 17:48 Uhr
Mystic-X

LinuxBios????

ich sag mal so die Bauform is dem BIOS eigentlich wurscht aber das Format bzw. die Speichergröße der Disketten ist wichtig und da die 8" Disks (soweit ich das weis) mit 180KB formatiert werden glaube ich eher nicht das das hinzubekommen ist

aber evtl. kann hier ja jemand das gegenteil beweisen
ich kanns mangels fehlendem Laufwerk leider nicht...
--
Gruß
Markus

Dieser Beitrag wurde am 09.08.2007 um 17:57 Uhr von Mystic-X editiert.

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004
09.08.2007, 18:15 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

erbe schrieb
Ich werde mir einmal LinuxBios zu Gemüte führen.

Das ganze hat nur dann Sinn, wenn Du ein Betriebssystem besitzt, dass ein Dateisystem erstellen kann, das auf eine 8-Zoll-Diskette passt.
Am PC wäre das also 8 Sektoren á 512 Byte bei 77 Spuren und 1 Kopf.
DOS kann das nicht, Windows auch nicht, Linux weiß ich nicht.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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005
09.08.2007, 18:17 Uhr
Enrico
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Es gab aber auch 780 k 8" LW.
--
MFG
Enrico

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006
09.08.2007, 18:46 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Enrico schrieb
Es gab aber auch 780 k 8" LW.

Das mag ich nicht glauben. Kannst Du's beweisen?

Es gab bei 8-Zoll zwei Aufzeichnungsverfahren: FM und MFM.
Gemeinsam war allen 8-Zoll-Laufwerken, dass sie 77 Spuren hatten.
Damit kommt man bei FM auf folgende Formate (Sektoren x Sektorlänge x Spuren x Köpfe):
4 x 1024 x 77 x 1 = 308k
8 x 512 x 77 x 1 = 308k
26 x 128 x 77 x 1 = 250k

Bei MFM verdoppelt sich die Anzahl der Köpfe und damit die Kapazität.
8 x 1024 x 77 x 1 = 616k
16 x 512 x 77 x 1 = 616k

Und bei einem 2-Kopf-Laufwerk gibt's ggf. nochmal eine Verdoppelung der Kapazität.
8 x 1024 x 77 x 2 = 1232k
16 x 512 x 77 x 2 = 1232k

Von der Kapazität ist beim CP/M ggf. die Größe der Systemspuren abzuziehen.
Hartsektorierte Laufwerke sind hier nicht mitgezählt, aber die würden sowieso nicht am PC laufen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 09.08.2007 um 18:46 Uhr von Rüdiger editiert.

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007
09.08.2007, 20:06 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Liegt bei mir im Keller. Es ist aber ein westliches.
--
MFG
Enrico

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008
09.08.2007, 21:19 Uhr
Tom Nachdenk

Zitat:

Rüdiger schrieb
Bei MFM verdoppelt sich die Anzahl der Köpfe und damit die Kapazität.
8 x 1024 x 77 x 1 = 616k
16 x 512 x 77 x 1 = 616k

Von der Kapazität ist beim CP/M ggf. die Größe der Systemspuren abzuziehen.
Hartsektorierte Laufwerke sind hier nicht mitgezählt, aber die würden sowieso nicht am PC laufen.

Nein, MFM hat auch nur 1 bzw 2 Köpfe, nur durch die veränderte Modulation wird nur Bandbreite besser ausgenutzt und es kann mit doppelter Aufzeichnungsdichte gearbeitet werden.

Was aber zusätzlich noch ein Problem sein könnte wären z.B. Sektorgrößen ungleich 2^n Byte (etwa SIOS) oder Aufzeichnung in einem vom (M)FM abweichenden Format (etwa) GCR-Kodierung.

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009
10.08.2007, 00:30 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

Tom Nachdenk schrieb
Nein, MFM hat auch nur 1 bzw 2 Köpfe,

Hast recht, ich hatte mich verschrieben.
Ich meinte, die Anzahl der Sektoren verdoppelt sich.

Zitat:

Was aber zusätzlich noch ein Problem sein könnte wären z.B. Sektorgrößen ungleich 2^n Byte (etwa SIOS)

Nicht SIOS, sondern UDOS hat dieses Problem.
Anscheinend als einziges Betriebssystem der DDR.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 10.08.2007 um 00:31 Uhr von Rüdiger editiert.

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010
10.08.2007, 20:07 Uhr
erbe

Hat den jemand eine Beschreibung, wie die asymetrischen Disketten ( 8 und 5 1/4 ) unter SIOS, UDOS und MUTOS aufgebaut waren. Für die symetrischen Formate kann ich mich an eine Software erinnern, die es unter DOS ermöglichte symetrische Formate als virtuelle Laufwerke einzurichten. Formate mit verschiedenen Sektorgrößen wurden nicht unterstützt. Dies verhinderte das BIOS der PC's.

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011
11.08.2007, 01:13 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

erbe schrieb
Hat den jemand eine Beschreibung, wie die asymetrischen Disketten ( 8 und 5 1/4 ) unter SIOS, UDOS und MUTOS aufgebaut waren.

Habe ich. Zumindest von den ersten beiden.
Was brauchst Du genau: des Aufbau der Dateisysteme oder den Aufbau der Sektoren?

Zitat:

Für die symetrischen Formate kann ich mich an eine Software erinnern, die es unter DOS ermöglichte symetrische Formate als virtuelle Laufwerke einzurichten.

Aber sicher nur DOS-Formate oder CP/M-Formate?

Zitat:

Formate mit verschiedenen Sektorgrößen wurden nicht unterstützt. Dies verhinderte das BIOS der PC's.

Das BIOS der PC's unterstützt nur 512 Byte Sektorlänge.
Alle anderen Sektorlängen lassen sich nur mit Programmen lesen, die den Floppycontroller umprogrammieren und das BIOS umgehen.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 11.08.2007 um 01:16 Uhr von Rüdiger editiert.

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012
14.08.2007, 07:22 Uhr
erbe

Sowohl der Aufbau der Sektoren, als auch der Aufbau des Dateisystems ist interessant. Zudem die Frage, ob die Möglichkeit besteht beide Systeme auf jeweils eine Diskette kopiert zu bekommen. Disketten könnte ich zuschicken.

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013
19.08.2007, 17:55 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zwei Gleichgesinnte! Zufall oder Vorsatz? Solltet Euch mal kurzschliessen.

--
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014
23.08.2007, 22:53 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Im CP/M-Forum von Gaby könnte sich eventuell eine machbare Lösung abzeichnen, die massgeblich auf einem Artikel von Microsoft fußt!

Als Hardware ist ein älteres 286/386/486er Mainboard mit einem vollwertigen diskretem Floppycontroller sicher besser geeignet als die aktuellen Chipsätze.
Die Umsetzung von 50-Pol. Kabel auf 34-Pol sollte kein Problem sein, lautet die abschließende Mutmassung, die aber auf den Status des "nicht getestet" hinweist!
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Dieser Beitrag wurde am 23.08.2007 um 22:54 Uhr von Deff editiert.

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015
24.08.2007, 00:15 Uhr
Tom Nachdenk

Also unter 8" Laufwerk im PC würde ich nun nicht unbedingt einen UraltPC mit womöglich noch zum IBM-Standard möglichst inkompatibler Controllerlösung verstehen. Weil dann kann man auch jedes andere System mit 8" Unterstützung und wie auch immer gearteter Anbindung per Seriellverbindung nehmen.

Systeme die mit Sourcecode vorliegen müssten sich doch eigentlich recht einfach anpassen lassen. (denk ich mal), im wesentlichen kommt es doch auf die Parameter: Datenrate, Sektorgröße, Seite, Spur und Sektornummer an. Evtl. garniert mit speziellen Wünschen an den DMA-Controller. Und dann natürlich noch die passende Nutzersoftware/und oder Gerätetreiber.

Und das bei Microsoft Datenkennbytes für 8" Disketten existieren ... diente vielleicht nur Lähmung der volkseigenen Softwareschmieden.

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016
24.08.2007, 08:28 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

Tom Nachdenk schrieb:
Also unter 8" Laufwerk im PC würde ich nun nicht unbedingt einen UraltPC mit womöglich noch zum IBM-Standard möglichst inkompatibler Controllerlösung verstehen.

Ja, DU! Lass das doch den Threadopener entscheiden - er hat schliesslich die Frage gestellt und beim PC keinerlei Einschränkungen vorgenommen.
--
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017
24.08.2007, 15:12 Uhr
erbe

Nach einigen Lesen bin ich davon überzeugt, daß der technische Anschluß geht. Eine Rückgriff auf ältere Mainboards ist aber dabei nicht hilfreich, da über längere Zeit Floppy Controller eingesetzt wurden, die die Sektorgröße 128 Byte FM nicht konnten. Inzwischen können die meisten Controller von SMSC und Winbond dies wieder.

Die Disketten, die mit UDOS Version < 5 geschrieben wurden sind am PC nicht lesbar, da die Sektorisierung der Controller nur 128, 256, 512 und 1024 Byte zuläßt.

Wenn Disketten geschrieben werden sollen, muß unter Umständen noch etwas Hardware aufgebaut werden um den Schreibstom zu steuern. Das ist vom verwendeten Laufwerk abhängig.

Zur Zeit bin ich dabei das Ganze vorzubereiten und wenn die Planung abgeschlossen ist zu bauen. Danach sollten Disketten erst einmal mit 22Disk zu lesen und zu schreiben sein.

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018
25.08.2007, 19:52 Uhr
trekkie

Eigentlich habe ich ja mit alter Robotron-Technik nix zu tun, stamme ich dafür doch aus dem falschen Teil von Deutschland, aber einen Tipp habe ich vielleicht für die 8"-Problematik.

Es gibt einen speziellen programmierbaren Controller für den PC, mit dem man frei fast jedes nur denkbare Disketten-Format in PC-Laufwerken lesen kann, den Catweasel.

http://www.jschoenfeld.de/products/catweasel.htm

Mit dem habe ich seinerzeit meine ganzen Commodore-Disketten auf den PC kopiert. Damit sollte es möglich sein, auch 8"-Formate mit dem passenden Laufwerk zu lesen...

Der hilft Euch vielleicht auch mit exotischen Robotron-Formaten auf 5 1/4"-Disks im PC-Laufwerk.

Gruß
trekkie

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019
26.08.2007, 00:45 Uhr
erbe

Der Catweasel 4 ist sicherlich für die Sicherung von CP/M Disketten sehr gut. Leider werden von Ihm zur Zeit keine 8 Zoll Laufwerke unterstützt.

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