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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Extenes Diskettenlaufwerk, von Robotron ? » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
24.08.2005, 01:02 Uhr
fma

Hallo,

habe mir auf Ebay folgendes Diskettensystem erworben, dass lt. Verkäufer ein Robotron sein soll.

http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1099.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1100.JPG

Problem: Es steht nirgends was drauf oder drin. Ist es vielleicht ein prototype? Auf der Rückseite ist ein 10 poliger Stecker in 2 funfer Reihen.

Im gehäuseinneren ist ein doch ziemlich aufwendiger elektronik die das alles steuert, und vielleicht sogar ein Dateiverwaltung bereitstellt.

Weisst jemand was zu diesen Gerät?

Hat jemand ein gesteigertes Interesse an dem Teil, und würde dies gegen einen anderen 5,25 zoll LW tauschen?
(suche vor allem ein 3,5 - 5,25 combilaufwerk, 360k lw habe ich ausreichend.)

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001
24.08.2005, 02:08 Uhr
HONI

Sieht nach Eigenbau aus, ein guter, nix zusammengestümpertes. Wie siehts aus mit nem Bild von den Innereien und die Diskettenlaufwerksbezeichnung wär wohl auch ganz interessant.

MfG HONI!!

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002
24.08.2005, 06:11 Uhr
fma

Hallo,

habe das schöne Teil aufgemacht, und es ist nun klar das Robotron dies hergestellt hat, sehr sauber aufgebaut, aber eher ein prototype da ekstem viele schraubstellen und handgefertigte verbindungskabel.

Gesamtanblick offen:
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1104.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1111.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1112.JPG

Erstes Netzteil macht +5v, und zweite Versorgungsplatine macht mit DC/DC wandlern +12 und -5 draus. Alles eindeutig Robotron. Siehe:
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1113.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1114.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1116.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1118.JPG

CPU-Platine
Hehe, da gibt`s Teilenummern die ich noch nie gesehen habe...
Aber klar ist dass die CPU platine 2 serielle Leitungen hat, davon hier nur eine verwendet. Drei 2k Eproms schönster Bauart, und soviel RAM wie die 4 St. U214D30 ram`s hergeben. (2114-type?). Siehe:
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1106.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1119.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1120.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1121.JPG

Floppy interface Platine:
Da ich auch hier auf unbekannte Halbleiter stosse, kann ich nicht viel dazu sagen... Siehe selbst:
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1123.JPG
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1125.JPG

Die Platinen sind über ein professionelles Backplane mit einander verdrahtet.

Diskettenlaufwerk hat der Type K5601 (oder isses 5801) und wurde ebenfals vom VEB Robotron Buchungsmaschinenwerk Karl-Marx-Stadt gefertigt.
Welche Kenndaten hat dieses Laufwerk?

Alles im allen, ein sehr interessantes Teil, auch wenn ich jetzt so nichts damit anstellen kann. Wer hat evtl. Daten oder hinweise über die ausganssteckerbelegung und das Protokoll das hier angewendet wird?
An welchen Maschinen war dieses wohl angeschlossen?

Den ersten Ansatz, (den eigentlichen Kaufmotivation) das Laufwerk zu erstehen und auszuschlachten wird dieses Gerät nun mit sicherheit erspart bleiben, jederfalls solange ich es im meinen Obhut habe.

Gruss,
Frank

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003
24.08.2005, 08:53 Uhr
Alexander

Steht das Angebot mit dem Tausch noch ? ;-)

Grüße

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(Gast)

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004
24.08.2005, 09:33 Uhr
Olli

Hallo,

die Bilder sehen interessant aus. Das Floppy wird wohl ein K5601 sein.

Zum Floppy:
http://www.robotrontechnik.de/html/komponenten/fs.htm

Schaltkreise:
http://www.elektron-bbs.de/elektronik/tabellen/ddr/
http://www.xs4all.nl/~ganswijk/chipdir/soviet/latin/data.htm

--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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005
24.08.2005, 12:00 Uhr
Rüdiger
Administrator

@Frank
> und es ist nun klar das Robotron dies hergestellt hat,
> sehr sauber aufgebaut, aber eher ein prototype da ekstem viele schraubstellen und handgefertigte verbindungskabel.

Nein. Das Gerät hat ein geschickter Baster selber gebaut.
Den Floppycontroller, die Netzteile und das Laufwerks gab es bei Robotron einzeln zu kaufen.
Die CPU-Karte gehört meiner Meinung nach nicht zu den normalen Robotron K1510-Karten.

Das Gerät hat keine Bildschirmkarte, und vermutlich auch keinen Tastaturanschluss.
Könnte sich also um einen vollautomatisch arbeitenden Steuerrechner handeln.
Hast Du Disketten dazu bekommen?

Rede doch mal mit dem Verkäufer, vielleicht weiß der noch was zur Herkunft des Rechners.

> Floppy interface Platine:

Das ist die normale K5120-Controllerkarte, wie sie auch in den frühen A5120-Rechnern drin war.

> Diskettenlaufwerk hat der Type K5601 (oder isses 5801)
> Welche Kenndaten hat dieses Laufwerk?

Siehe
www.robotrontechnik.de -> Technik -> Komponenten -> Diskettenlaufwerke -> K5601

--
Kernel panic: Out of swap space.

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006
24.08.2005, 17:28 Uhr
fma

Leider ging etwas schief beim eingeben dieser Beitrag. Obigen Beitrag gehört wenn möglich gelöscht, da doppelt.

Hier was ich eigentlich schreiben wollte:

Also, Laufwerk, LW-controller und Netzteil sind wohl klar. Zum CPU-Module ist noch einiges zu entdecken....

Zum Thema russischen Buchstaben: aus der sportnachrichten wissen wir das cccp als sssr zu lesen ist, Jetzt habe ich auf der Platine ein Bauteil KP580BA86, bei Ganswijk findet sich: KR580WA86 8-RAZRJADNYJ NJEINWJERTIROEJOESJTSJIJ SJINNYJ FORMIROWATJEL\ (32 MA, 30 NS, 0,8 WT) equivalent mit Intel I8286. Das könnte passen, denn es ist klar einen Bustreiber. Wenn ein R als P zu sehen ist, und B auch ein W sein darf bin ich schon wieder etwas weiter. Wer weiss es?

Schaltkreis MB1044D U ist in ein 6 pin gehäuse und vermutlich einen RS422(?) Leitungstreiber, stimmt das?

Dann habe ich noch einen UB8560B an bord, ist der identisch mit UB856B, dann wäre es ein Z80-SIO.

Werde mich dann die Adressenlage der Bausteine mal rückverfolgen und mir die EPROM`s dann auslesen. Sind irgendjemand die Eprom-Beschriftungen BDOS1, BDOSEX und SIOK als anderswo dokumentierte utilities bekannt?

Ich denke das das Gerät einen eigenständiges Diskettensystem ist, ala commodore 1541. Ich glaube nicht an einen Eigenbau, denn die verwendete Bus-Platinen in herausragende gute sprechen dagegen. Auch der CPU-Module ist einen astreine Serienfertigung der die pins der par. adapter ganau an die richtigen pins hat um lückenlos an der 062-8250 Platine zu passen...

Werde weiterberichten wenn ich was neues in erfahrung bringe.

Frank

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007
24.08.2005, 17:36 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hallo,
bisher dachte ich eigentlich, was Robotron-Angebote bei Ebay anbetrifft, bin ich so ziemlich auf dem Laufenden und grüble nun, wieso mir das Ding nicht aufgefallen ist.
Daher frage ich Dich einfach mal, als was war das Gerät gelistet und für wieviel hast Du es ersteigert?
Oder machst Du ´n Geheimnis draus?
Übrigens bin ich mir tatsächlich nicht im Klaren, soll ich Dir oder Rüdiger Glauben schenken, was die Herkunft anbetrifft. Spricht eindeutig zugunsten demjenigen, der dahintersteckt und vielleicht ergibt ja eine Rückfrage beim Verkäufer noch was an verwertbaren Infos.

Gruß
Deff

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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008
24.08.2005, 17:40 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Viele Jahre Russischunterricht haben ihre Spuren nachhaltig bei mir hinterlassen!
Der MB104D ist ein Optokoppler! Auch wenn bei Dir eine 4 zuviel rausgerutscht ist.
Noch weitere Fragen?

--
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009
24.08.2005, 17:45 Uhr
Olli

tui nje govorju po russki? ;)

Wenn du kein Russisch lesen kannst, hilft

http://www.translit.ru

zur analyse der Aussprached er kyrillishen Buchstaben

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010
24.08.2005, 17:54 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Tui nje goworisch pa russki? Oder einfacher: ponjal?
Die Endung auf ju beim Verb gehört zum "ja" = ich - ja goworju pa russki!

--
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011
24.08.2005, 18:09 Uhr
Olli

hast natuerlich recht ;)

Ja govorju
tui govorisch
on/ona/ono govorit

mui govorim
wui govoritje
oni govorju

oder? ;)

Ist halt alles schon zu lange her - und Russisch war echt ein Krampf bei mir ;)

--
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012
24.08.2005, 19:08 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Siehst Du Oliver, es geht doch. An Russisch habe ich eigentlich nur gute Erinnerungen, habe ich doch in jungen Jahren auch eine zeitlang den sowjet. FUNKAMATEUR namens "RADIO" abonniert gehabt.
Da hat mich ein Jahresabo soviel gekostet, wie man heute für ein Einzelheft vom "Elektor" berappen muß! Soviel zu meinem Touch zum (N)Ostalgiker!
Gruß
Deff

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013
24.08.2005, 20:24 Uhr
fma

Hallo Deff,

Der Verkäufer und andere Daten stehen auf Anfrage per PM zur verfügung, ich mache aus meinen Hobby keine Geheimnisse, finde es aber nicht passend in ein offentliches Forum daten von Dritte zu veröffentlichen. Und denen Einverständnis dazu einzuholen ist mir einfach zu doof.

Der Händler kommt aus den Osten und handelt in allerlei technischen und sonstigen Klump was er wohl bei Objekträumungen oder vom Wertstoffhof bekommt und auf verkaufbaren aussortiert... Habe keine grosse Hoffnung das sich da was brauchbares erfahren lässt. Aber nicht geschossen ist immer verfehlt.

Nun dieses Gerät lief im Juli 04, also keine Ebay spuren mehr vorhanden...
Titel war: "externe Robotron Floppy" und der Zuschlag erfolgte zu ein drittel Elektor heft. Dazu zwei weiteren Hefte für den Versand.

Aber ich möchte mich vorerst wirklich auf den Technik konzentrieren, danach sehe ich wohl was ich damit mache. Selbst behalten werde ich es sicherlich nicht, denn zu meine Sammlung passt es nicht, und ein weiteres Sammlungsgebiet tue ich mir nicht an!

Also die kleine Dinger sind Opto`s, dann ist die Schnittstelle vielleicht eine Stromschleife? Gibt es ein Vergleichstype oder Pin-out von den Bauteil?

Weiss jemand was zu den Eprom-Texten?

Gruss,
Frank

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014
24.08.2005, 20:44 Uhr
Olli

Hi Frank,

du koenntest die EPROMs auslesen und nach ein paar lesbaren Strings Ausschau halten - evtl verraten die n bischen was.

--
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015
24.08.2005, 20:53 Uhr
Deff

Habe Deine verschlüsselte Botschaft verstanden, wundere mich aber, dass Du über ein Jahr das Ding nicht angerührt hast.
Gänge bei meiner Neugierde gar nicht!
Die EPROM-Aufschrift stellt ja eigentlich schon einen Bezug zum Inhalt dar. Leider verdecken die Aufkleber jegliche Typangabe, so bleibt es ein Geheimnis, ob´s 1k-, 2k- oder gar 4k-Typen sind. Also lüfte mal ´ne Ecke. Wenn´s 1k sind, wird es wohl etwas spannend mit dem Auslesen, ohne zu wissen, wie gut Du sortiert bist.
Zum MB104 versuche ich die Pinbelegung rauszubekommen.
Gruß
Deff

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(Gast)

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016
24.08.2005, 21:09 Uhr
Deff

CNY17 soll dem MB104 entsprechen und Reichelt führt den sogar.
Mach was draus!

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(Gast)

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017
24.08.2005, 21:45 Uhr
Olli

Hi Deff,

er schreibt weiter oben was von 2K-EPROMs, also tippe ich mal auf 2716-Typen?

--
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018
24.08.2005, 21:48 Uhr
Olli

Hi,

das es 2K EPROMs sind lassen auch die Adressangaben auf den EPROMs vermuten.

BDOS1 - 0000
BDOS2 - 0800

Nachgucken duerfte aber Gewissheit liefern ;)

--
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019
24.08.2005, 23:22 Uhr
fma

Stimmt alles, es sind 2716 Bausteine und zwar genau der rechte (Lila) type in Kapitel "U556, U2716" der Halbleiter seite von robotrontechnik.de. (Ich wundere mich immer wieder welche Blindgänger das Prinzip erfunden hat in der URL-Zeile vom Browser den wahren Zieladresse einer Seite zu unterdrucken, ärgert mich jedesmal aufs neue...) Das Bild ist jederfalls hier: http://www.robotrontechnik.de/bilder/Komponenten/ICs/U556_k.jpg
(Möchte aber hier bitte keine pro/contra Deep-Link diskussion lostreten, falls doch unvermeidbar, bitte dazu einen neuen Tread anlegen). (Dieses wollt ich aber schon loswerden).

Habe einen Allpro3 den ich auch erst mal wieder aufstellen muss, aber dann sollte das Auslesen flugs gehen. Werde die binaries dann verfügbar machen.

Stimmen meine Annahmen zu den IC`s
UB8560B und KP580BA86?

Wer ist eigentlich den Moderator / Verwalter dieses Forums?

Gruss, Frank

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020
24.08.2005, 23:44 Uhr
Deff

Hallo,
tatsächlich ist mir in dem langen Beitrag von Frank, die Nennung der "2k" entgangen. Konnte das aber tatsächlich von der Adreßangabe auf dem Etikett ableiten. Dabei ist mir auch die Bez. DSE aufgefallen, womit Diskettensteuereinheit gemeint ist. Na ja, und zu BDOS brauche ich wohl nichts anzumerken.
Die Frage nach dem Mod möchte ich noch beantworten. Es ist Rüdiger, der hier für Ordnung u.v.m. sorgt!

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021
24.08.2005, 23:47 Uhr
Deff

Die Annahme bzgl. der beiden ICs kann ich nur stützen. Mir wäre allerdings wohler, es wäre tatsächlich ein DS8286 drin als dieser SU-Schrott!

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022
24.08.2005, 23:55 Uhr
Olli

Hi Deff,

zu BDOS habe ich nur was im LLC2 Artikel gefunden - werde aber nicht so ganz schlau draus was es nun ist. ein Teil von dessen Version von "CP/M"? Nur was sucht das dann in dem Floppy? Minirechner mit OS im EPROM? Aber 2K? Bissel wenig, oder?

--
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023
25.08.2005, 11:30 Uhr
Deff

Immerhin sind 2 x 2k-EPROMs mit BDOS-Teilen bespielt. Der eine EPROM hat die Beschriftung "BDOS EXT", also erweitertes BDOS. Das BDOS selbst gilt als die Wiege der Leistungsfähigkeit des Gesamtsystems und stellt das Diskettenverwaltungssystem dar, verwaltet die Dateien auf den Datenträgern und die logischen Laufwerke A: bis H:, nimmt den Datentransfer und die Prüfung dessen korrekten Ablaufs vor.
Details kann man eventuell nur nach dem Auslesen der EPROMs erhalten, was aber schwierig wird, da man mit sehr viel Aufwand aus dem HEX- ein Quellcode-Listing durch Reassemblieren generieren muß (können). Allein nur Textstrings zur Kenntnis nehmen, bringt so gut wie gar nichts.
Mit anderen Worten: Wir sehen gegenwärtig nur die Spitze des Eisberges...

Gruß
Deff

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024
02.09.2005, 04:16 Uhr
fma

Hallo,

Unter folgende URL ist een zip-Archiv abrufbar mit den Eprom-Inhalte:
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/rob-fld.zip

Leider sind keinen Strings drin, was es leider auch nicht einfacher macht...

Um den Adressendekoder Zurückzuverfolgen, muss ich die einzelnen IC`s identifizieren. Siehe:
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1119_IC-num.jpg
Mit den vorhin genannten Websites bin ich schon ein gutes stück gekommen, aber mit den IC`s 9, 12, 13, 14, 17, 18, 19, 24, 28 und 33 komme ich mangels cyrillisch-kenntnisse nicht weiter. Wer kann da helfen?

Habe momentan nicht viel Zeit, also melde mich vorerst mal ein paar Tage ab.

Gruss, Frank

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025
02.09.2005, 23:50 Uhr
Olli

Wenn du das Foto so machen koenntest, das man die IC Beschriftung klar lesen kann.... hast du evtl. n Scanner?

--
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026
03.09.2005, 03:02 Uhr
fma

Yep, verstehe. Werde ein Bekante fragen mal sein Cannon Spiegelreflex mit 8 megpix in Stellung zu bringen... Dauert aber ein paar Tage weil ich ab Sonntag eine Woche im Ausland unterwegs bin.
Schau mal in zirka 10 Tage wieder rein...

Gruss, Frank

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027
08.09.2005, 17:49 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hallo Frank,
die IC09+13 dürften aus poln. Produktion stammen. Ich lese jedenfalls UCT74540S - ist das korrekt? Sollte allerdings die 5 ein S sein, wäre die Kennung klar, 74S40!
Der IC-Schlüssel für ICs sowj. Produktion:
K555 steht für die 74LSxxx-Reihe
IC12,IC28 = 74LS08; IC ist verdeckt; IC17,IC19 = 74LS02; IC24 = poln. IC unlesbar; IC33 = 74LS00
Die 8286-Bustreiber scheinst Du schon selbst identifiziert zu haben (KR580WA86).
Mit der Nennung des IC18 als unbekanntes IC, dürfte Dir wohl ein Fehler unterlaufen sein...
Kyrillisch -> deutsch: K = K; umgekehrtes V = L, E = E; U = I;B = W; A = A; P = R u.a.

Gruß
Deff

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028
22.09.2005, 21:05 Uhr
fma

Hallo,

Danke für die Hilfe soweit! Ich habe nun zwei neuen Bilder ins Netz gestelt für die noch unbekannte Typen. Siehe:
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1280-num.jpg
http://www.iivs.de/home/fm.arnold/Fotoos/Robotron/DSCN1281-num.jpg

Ich hoffe damit ist es möglich alles zu identifizieren.
IC24 ist identisch mit IC09 und 13, ein UCY 74S405, mir noch ein Rätsel.

Werde die Excel-Datei dann nacharbeiten und den Adressendekoder im Bild bringen.

Und ja, IC18 war schon klar... :)

Grus,
Frank

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029
23.09.2005, 00:51 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hallo Frank,
es bleibt dabei, die ICs 09;13 und 24 sind aus poln. Produktion (Unitra). Welcher Typ genau dahintersteckt, kriege ich noch raus!
Bis auf diesen einen Typ ist jetzt also alles andere klar, oder?

Gruß
Deff

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030
23.09.2005, 00:58 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hallo Frank,
kurz bei Google geschaut und schon ist´s raus.
Der UCY74S405 ist identisch mit dem 8205!

Gruß
Deff

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