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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » P8000 verschiedenes » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
11.11.2006, 17:44 Uhr
Enrico
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Ist inzwischen jemand an den Plan des 16 Bit Teils gekommen?
Hat jemand den Plan der Hardware-Uhr?

Gibt es en Benchmark und / oder RAM-Testprogramm unter WEGA?
--
MFG
Enrico
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001
12.11.2006, 00:32 Uhr
Rüdiger
Administrator


Ein RAM-Testprogramm ist im 16-Bit-Monitor eingebaut.
Reicht der Dir nicht?
--
Kernel panic: Out of swap space.
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002
12.11.2006, 02:46 Uhr
Enrico
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Ja schon, dann weis ich aber nicht, ob Wega auch alles gefunden hat.
--
MFG
Enrico
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003
21.11.2006, 17:58 Uhr
hunter66



Hallo,
habe durch Zufall diese Seite gefunden und befinde mich momentan geistig in Erinnerungen an meine berufliche Vergangenheit. Ich war als Prüffeldmechaniker in der P8000 Fertigung/Reparatur beschäftig. Rein theoretisch sollte ich noch einige Unterlagen in meinem Keller haben, ich glaube sogar noch detaillierte Stromlaufpläne. Ich schau demnächst mal nach, vielleicht kann ich ja dadurch beim Lösen einiger Probleme helfe. Meine Erinnerungen an die technische Seite des P8000 sind recht verblasst aber meine "Facharbeiterhausaufgabe" hat sich mit dem 16 Bit Teil beschäftigt, mal sehen ob ich die noch finde...

viele Grüße Rene
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004
21.11.2006, 18:02 Uhr
Enrico
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Klasse! Mit Plänen wäre uns schon sehr viel geholfen, und Infos werden auch gern angenommen.
--
MFG
Enrico
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005
21.11.2006, 18:02 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
hunter66 schrieb
habe durch Zufall diese Seite gefunden und befinde mich momentan geistig in Erinnerungen an meine berufliche Vergangenheit.

Willkommen in unserer Runde.



Zitat:
Rein theoretisch sollte ich noch einige Unterlagen in meinem Keller haben, ich glaube sogar noch detaillierte Stromlaufpläne.

Das wäre super. Für das 16-Bit-Teil suchen wir noch den Schaltplan.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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006
21.11.2006, 18:26 Uhr
hunter66



Mir fällt ein, dass ich auf jeden Fall noch eine unbestückte DRAM Platine hab
Falls ihr Probleme mit der Hardware habt kann ich euch auf jeden Fall zwei Tips geben: sowohl bei der 8 Bit als auch bei der 16 Bit Platine gab es Probleme mit den Quarzen und den "Russenschaltkreisen", diese Bauteile sind an der braunen Farbe erkennbar. Ein Austausch bewirkte Wunder. Die U8000 aus Frankfurt/Oder waren nicht sonderlich frequenzstabil. Daher wurden hin und wieder die originalen von Zilog verbaut. Ist schon alles recht lang her, aber ich bin mir sicher dass meine Erinnerungen korrekt sind.

mfg Rene
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007
21.11.2006, 18:42 Uhr
Rüdiger
Administrator


@hunter66
Bei meiner P8000 ist irgendwie das Interface für den Festplattenanschluss auf der 16-Bit-Platine defekt.

Der leider verbreitetste Fehler sind defekte Winchester-Beistellgeräte. Bei denen tappen wir noch vollkommen im Dunkeln.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 21.11.2006 um 18:46 Uhr von Rüdiger editiert.
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008
21.11.2006, 19:37 Uhr
Enrico
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Richtig. Das Problem mit den Russen-ICs habe ich bei meiner P8000 zur Genüge durch. Und nun weis ich auch, warum ich eine Sharp Z8000 drin habe. Wofür waren eigentlich die Kontaktleisten links und rechts neben der Z8000 gedacht? Die sind bei mir bestückt. Als Prüfpunkte, oder gab es sowas wie eine Copro oder DMA Tochterplatine?
--
MFG
Enrico
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009
22.11.2006, 14:03 Uhr
Radioreinhard

Avatar von Radioreinhard

Hallo ihr alle,

Falls jemand an die Pläne des P8000 kommen sollte, möchte ich jetzt schon mal anfragen, ob ich eine Kopie haben könnte.
Erstens bin ich selbst mit nem P8000 compact gestraft, zweitens passen immer noch paar Seiten in mein Archiv.
Wäre schon nicht verkehrt, wenn aus den paar zehntausend Seiten Papier ein paar hunderttausend werden würden.
Das hier soll keine Prahlerei sein. Wer will, kann sich mein Archiv gerne im Schlossmuseum Heringen (NDH) ansehen.


Gruß

Reinhard
--
... und schalten Sie uns bitte wieder ein. Gleiche Stelle, gleiche Welle !!!!!
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010
22.11.2006, 17:26 Uhr
Enrico
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Also möchtest Du die Compact loswerden?
--
MFG
Enrico

Dieser Beitrag wurde am 22.11.2006 um 17:26 Uhr von Enrico editiert.
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011
22.11.2006, 20:42 Uhr
Olli

Avatar von Olli


Zitat:
Radioreinhard schrieb
Hallo ihr alle,

Falls jemand an die Pläne des P8000 kommen sollte, möchte ich jetzt schon mal anfragen, ob ich eine Kopie haben könnte.

Reinhard

die 16 Bit Plaene nehme ich dann auch.... logisch, oder?
ansonsten gibts den "Rest" unter http://www.pofo.de/P8000/ - ohne das ich jetzt prahlen moechte
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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012
27.11.2006, 18:23 Uhr
Radioreinhard

Avatar von Radioreinhard

Hallo Enrico

Nee, die Compact bleibt, wo sie ist. Ich bin nur nicht gut im programmieren, und habe mit Wega meine Schwierigkeiten. Auch mit UDOS kann ich mich so recht anfreunden. Aber die Maschine funktioniert, und bleibt daher als Museumsstück im Schloss Heringen erhalten.


Gruß

Reinhard
--
... und schalten Sie uns bitte wieder ein. Gleiche Stelle, gleiche Welle !!!!!
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013
27.11.2006, 18:39 Uhr
Enrico
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Zitat:
Radioreinhard schrieb
Nee, die Compact bleibt, wo sie ist.

Schade.

Zitat:
Ich bin nur nicht gut im programmieren, und habe mit Wega meine Schwierigkeiten. Auch mit UDOS kann ich mich so recht anfreunden.
...

Gruß

Reinhard

Da bist aber nicht allein.
--
MFG
Enrico
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014
27.11.2006, 19:14 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Radioreinhard schrieb
und habe mit Wega meine Schwierigkeiten. Auch mit UDOS kann ich mich so recht anfreunden.

Wega ist nicht so problematisch, weil weitgehend identisch mit Linux.
UDOS ist gar nicht so schwer, nur etwas ungewohnt.
Leider gibt's für beide Systeme nicht viel Software dazu.
--
Kernel panic: Out of swap space.
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015
27.11.2006, 20:02 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
Rüdiger schrieb
Wega ist nicht so problematisch, weil weitgehend identisch mit Linux.

Der zweite Halbsatz stimmt, aber der erste Halbsatz ist ganz sicher eine voreilige Annahme - für jemanden, der nie die ersten Gehversuche in Unix in Form einer entsprechenden Ausbildung vermittelt bekommen hat, ist es einfach schwierig, sich da rein zu fuchsen - auch wenn das System den "Insidern" noch so logisch und selbstverständlich erscheint

Viele Grüße

Micha

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2006 um 20:05 Uhr von Micha editiert.
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016
27.11.2006, 20:05 Uhr
Tom Nachdenk



Also für UDOS kann ich das ja noch nachvollziehen, aber für Wega?
Und in Ollis Liste fehlen meine Meinung nach noch mindestens:

Modula 2 (Funkwerk Köpenik)
C-Prolog (ZKI/AdW)
Lisp (ZKI/ADW)

Ist SCP logisch? Ist DCP logisch? Oder lag die 'Einfachheit' einfach nur daran das es jeder hatte und man Disketten 'einfach so' kopieren konnte. Ich habe jedenfalls Wega nur anhand von Claßen/Oefler: 'Unix und C' und einen halbwegs kompletten Handbuchsatz 'gelernt'. Anführungszeichen deshalb weil ich drucken und UUCP nicht wirklich zum laufen bekommen habe.
Intuitiver war 1991 da nur eine K1840 (OK, es war eine VAX mit VEM-Bempel). Das einzige was mir da der Admin gezeigt hat war ein- und ausloggen und der Befehl help [topic]. Und ja, Zeit zum probieren hatte ich (vielleicht nicht immer so gegeben).

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2006 um 20:31 Uhr von Tom Nachdenk editiert.
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017
27.11.2006, 23:17 Uhr
Micha

Avatar von Micha

oh man (dezenter Hinweis auf die Man-Pages)

VMS... hmmm, ja, vielleicht entdeckt demnächst ja noch mal jemand die PDP/11 und DEC als Kultobjekt - ehrlich gesagt wundert es mich fast, daß das nicht schon längst passiert ist.
Was mich an der PDP damals begeistert hat: wie man praktisch alle Arten von Registern und Addressierungsarten in einen einzigen Befehl reinknetschen kann: is eben RISC - und wie heißt es so schön: No RISC - No Fun.

Vielleicht war es nur ein dummer Zufall in der OS-Geschichte, daß mit Linus Torvalds ausgerechnet ein UNIX-Freak einen Aufbruch zum Durchbruch ausgelöst hat. In einem Parallel-Universum sind vielleicht jetzt alle VMS-begeistert, wer weiß...
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018
27.11.2006, 23:36 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Micha schrieb
VMS... hmmm, ja, vielleicht entdeckt demnächst ja noch mal jemand die PDP/11 und DEC als Kultobjekt - ehrlich gesagt wundert es mich fast, daß das nicht schon längst passiert ist.

Das kann durchaus passieren. Unser Thierbach-Rechner soll ja softwareseitig PDP-kompatibel sein. Und ich hoffe, wir kriegen den wieder zum Laufen.


Apropos UDOS: Es wäre schön, wenn sich mal jemand näher damit beschäftigen würde, damit dieses exotische System nicht vollkommen in Vergessenheit gerät.
Das westliche Pendant (Zilogs RIO) scheint diesen traurigen Punkt leider bereits erreicht zu haben.
--
Kernel panic: Out of swap space.

Dieser Beitrag wurde am 27.11.2006 um 23:36 Uhr von Rüdiger editiert.
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019
28.11.2006, 00:06 Uhr
Tom Nachdenk



PDP und Risc? Ist dann nicht eher CISC? Weil Risc würde ja LoadStore-Architektur bedeuten. Allerdings hatte ich nie was PDP11 zu tun, hab blos bei meinen U(Z)8000 Recherchen gelesen das die Portierung von PDP11->U8000 recht einfach sein soll.

PDP und VAX Fetischisten gibts, einfach mal die entsprechenden ebay-Auktionen beobachten.
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020
28.11.2006, 00:25 Uhr
Micha

Avatar von Micha


Zitat:
Tom Nachdenk schrieb
Fetischisten

mit dem Gebrauch dieses Begriffs befindest Du Dich hier bei den Robotronern übrigens mitten in einem Minenfeld...

(Tom zieht von Feld BC5120 auf Feld PC1715, tritt auf eine Mine und setzt zurück auf Feld R300)

war nich ernst gemeint

Micha
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021
28.11.2006, 00:53 Uhr
Tom Nachdenk



Öhm dann kam das Gedicht in dem R300 Thread wohl nicht so gut an? Wieviele Zeugen muss ich ausgraben? ;-)

Im übrigen hab ichs ja mehr mit dem P8000. Und wenn ich könnte wie ich wollte würde ich meinem P8000 noch eine 8070 APU spendieren, wenn das mit dem CM5300 mangels existenter Exemplare und Platzbedarf nichts wird. Die hat Zilog zwar nie fertig, es dennoch bis ins P8000 Handbuch geschafft. Ich hab sogar mal von einem Kollegen 10 fotokopierte Seiten preliminary Specs bekommen. Leider derzeit nicht auffindbar.
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022
28.11.2006, 18:06 Uhr
Enrico
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Zitat:
Tom Nachdenk schrieb
Öhm dann kam das Gedicht in dem R300 Thread wohl nicht so gut an? Wieviele Zeugen muss ich ausgraben? ;-)

Im übrigen hab ichs ja mehr mit dem P8000. Und wenn ich könnte wie ich wollte würde ich meinem P8000 noch eine 8070 APU spendieren, wenn das mit dem CM5300 mangels existenter Exemplare und Platzbedarf nichts wird. Die hat Zilog zwar nie fertig, es dennoch bis ins P8000 Handbuch geschafft. Ich hab sogar mal von einem Kollegen 10 fotokopierte Seiten preliminary Specs bekommen. Leider derzeit nicht auffindbar.

Was ist diese 8070 APU?
Ich verstehe jetzt auch nicht so ganz, was Zilog mit dem CM5300 zu tun haben soll.
--
MFG
Enrico
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023
28.11.2006, 19:47 Uhr
Tom Nachdenk



Zu tun haben die beiden in der Tat nichts miteinander.

Mein P8000 hat(te) eine 5. Steckkarte die eine Anschlusssteuerung für das CM5300 ist (meines Wissens irgendwie ein Pertec Nachbau mit efs-Stecker). Es muss mindestens noch eine zweite gegeben haben, jedenfalls wollte mir ein EAW-Mitarbeiter damals (1991/92) in der Hoffmannstrasse das ganze mal vorführen (und verkaufen). Leider hatte ich an dem Tag keine Zeit und später war da nichts mehr mit P8000.

Der Z8070 war der von Zilog ewig und 3 Tage angekündigte mathematische Koprozessor. APU = Arithmetic Processing Unit. Von der Arbeitsweise her gab es 2 oder 3 Modi, einmal als IO-Schaltkreis etwa für den Z80, dann für den Z8000 mit gemultiplextem Bus und der Möglichkeit den Befehlstrom mitzulesen. Intern lief der Chip mit 2 Frequenzen, das Businterface mit dem CPU-Takt und der Rechenkern mit der 2,5 fachen Geschwindigkeit. Ausserdem sah die Vorbelegung der Befehlsbits die Möglichkeit vor bis zu 4 APUs in ein System zu integrieren. Und da wirds für mich nämlich von der Softwareseite her spannend wie das ganze gelöst werden sollte.
Jedenfalls wird der 8070 ganz ohne Präfix in den Systemunterlagen zum P8000 erwähnt.
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024
28.11.2006, 23:44 Uhr
Enrico
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Zitat:
Tom Nachdenk schrieb

Mein P8000 hat(te) eine 5. Steckkarte die eine Anschlusssteuerung für das CM5300 ist (meines Wissens irgendwie ein Pertec Nachbau mit efs-Stecker). Es muss mindestens noch eine zweite gegeben haben, jedenfalls wollte mir ein EAW-Mitarbeiter damals (1991/92) in der Hoffmannstrasse das ganze mal vorführen (und verkaufen). Leider hatte ich an dem Tag keine Zeit und später war da nichts mehr mit P8000.

Ach nöö, nicht schon wieder sowas
Den Plan davon wirst Du dann ja wohl auch nicht haben?
Pertec hat aber 2 x 50 Anschlüsse.
Damit ist dann aber auch klar, wofür die Tapesteuerung im Quelltext, wie mir Oli schrieb, gedacht ist.


Zitat:
Der Z8070 war der von Zilog ewig und 3 Tage angekündigte mathematische Koprozessor. APU = Arithmetic Processing Unit. Von der Arbeitsweise her gab es 2 oder 3 Modi, einmal als IO-Schaltkreis etwa für den Z80, dann für den Z8000 mit gemultiplextem Bus und der Möglichkeit den Befehlstrom mitzulesen. Intern lief der Chip mit 2 Frequenzen, das Businterface mit dem CPU-Takt und der Rechenkern mit der 2,5 fachen Geschwindigkeit. Ausserdem sah die Vorbelegung der Befehlsbits die Möglichkeit vor bis zu 4 APUs in ein System zu integrieren. Und da wirds für mich nämlich von der Softwareseite her spannend wie das ganze gelöst werden sollte.
Jedenfalls wird der 8070 ganz ohne Präfix in den Systemunterlagen zum P8000 erwähnt.

Das wäre natürlich nicht schlecht. Nur gibt es dafür auch Software für die P8000? Irgendwie hört sich das aber auch nach diesem Mathecopro U8032 an.
Man könnte aber auch einen Motorola 68882 anschliessen. Die sind ja recht universell ansteuerbar....
--
MFG
Enrico
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025
29.11.2006, 00:19 Uhr
Tom Nachdenk



Nein Schaltplan hab ich nicht, die Platine hab ich aber noch, nur müsste ich mal sehen wo der P8000 grade steht, evtl. war das ja nur eine doppellagigen Platine die man im Durchlicht relativ leicht nachempfinden kann.
Auf Pertec komme ich auch nur weil entweder der EAW-Mensch oder ein Robotronie sowas im Zusammenhang mit dem CM5300 erwähnt hat. Ist aber gut möglich das ich mir das nur einbilde.

Ob es für den 8070 Softwareunterstützung gibt kann ich Dir nicht sagen, rein theoretisch wäre es denkbar das dort schon Vorkehrungen getroffen wurden die mathematischen Befehle per Trap zu emulieren. Andererseits denke ich das aus Geschwindigkeitsgründen die Funktionen direkt berechnet wurde. Wenn dann müssten die entsprechenden Traps ja in den Kernelquellen zu finden sein.
Der 8070 ist bedeutend komplexer als der 8032, auch vom Gehäuse, immerhin sollte er die damalige Neuheit IEEE754 unterstützen. Der 8032 hingegen ist eine FPU-Bitslice, bei der maximal 4 Schaltkreise einmal 64 Bit ergaben.
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026
29.11.2006, 19:00 Uhr
Enrico
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Zitat:
Tom Nachdenk schrieb
Nein Schaltplan hab ich nicht, die Platine hab ich aber noch, nur müsste ich mal sehen wo der P8000 grade steht, evtl. war das ja nur eine doppellagigen Platine die man im Durchlicht relativ leicht nachempfinden kann.

Klasse! Dass es eine 2 seitige Platine ist, ist nicht gesagt. Die RAM-Platinen sind auch nicht schlimm, aber trotzdem 4lagig.
Einscannen wird nicht nicht reichen. Wo die Leiterbahnen unter den ICs hindurch langgehen siehst Du ja nicht. Da muss man schon durchmessen.
Jedenfalls ist das schon mal ein Grund mehr, dass ich dann mal mein CM53000 repariere. Wenn Du aber mal ein Foto zur Orientierung machen könnte, ware das nicht schlecht. Rüdiger würde sich darüber bestimmt auch freuen .


Zitat:
Auf Pertec komme ich auch nur weil entweder der EAW-Mensch oder ein Robotronie sowas im Zusammenhang mit dem CM5300 erwähnt hat. Ist aber gut möglich das ich mir das nur einbilde.

Nun ja, nur weil es nicht die gleiche Anzahl an Anschlüssen hat, könnte es ja trotzdem kompatibel sein. Aber bei Pertec sind die Daten richtungsweise getrennt.


Zitat:
Ob es für den 8070 Softwareunterstützung gibt kann ich Dir nicht sagen, rein theoretisch wäre es denkbar das dort schon Vorkehrungen getroffen wurden die mathematischen Befehle per Trap zu emulieren. Andererseits denke ich das aus Geschwindigkeitsgründen die Funktionen direkt berechnet wurde. Wenn dann müssten die entsprechenden Traps ja in den Kernelquellen zu finden sein.
Der 8070 ist bedeutend komplexer als der 8032, auch vom Gehäuse, immerhin sollte er die damalige Neuheit IEEE754 unterstützen. Der 8032 hingegen ist eine FPU-Bitslice, bei der maximal 4 Schaltkreise einmal 64 Bit ergaben.

Aha, gut zu wissen. Über den 8032 hatte ich nur mal in einer Zeitschrift gelesen, dass es für K1520 damit einen Mathecopro geben soll. Gesehen habe ich sowas noch nie.
--
MFG
Enrico
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027
29.11.2006, 20:24 Uhr
Tom Nachdenk



Hm, ich hatte gedacht das man evtl. mit einer starken Lichtquelle a) entweder schräg unter den Chips durchleuchten könnte oder b) auch im Auflicht genug sieht. Ansonsten sollte durchmessen auch kein Problem sein.

Keine Vorstellung wie viele Kontakte es sind, in meiner Erinnerung würde ich sagen es handelt sich um einen zweireihige weibliche Stecker in der Breite des K1520 Busses, allerdings eben in einer schmalen Ausführung.

Ja, der 8032 (und der 830) sind sehr interessante Bauelemente. Allerdings scheinbar super spärlich dokumentiert. Ich hatte zumindest mal eine Applikationsschrift in der Hand in der einige Mikroalgorithmen erklärt wurden. Allerdings vermisse ich irgendwie einen integrierten Mikroprogrammcontroller im Bauelementesortiment. Aber das wäre dann Stoff für einen Thread 'Was Sie schon immer über Robotron-Technik wissen wollten ...'
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028
04.12.2006, 14:06 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
Tom Nachdenk schrieb
Mein P8000 hat(te) eine 5. Steckkarte die eine Anschlusssteuerung für das CM5300 ist (meines Wissens irgendwie ein Pertec Nachbau mit efs-Stecker).

Schickst Du mir bitte mal ein Bild davon (am besten mit dem Scanner machen, 300dpi, farbig)?
--
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Dieser Beitrag wurde am 04.12.2006 um 14:20 Uhr von Rüdiger editiert.
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029
25.03.2007, 19:48 Uhr
Olli

Avatar von Olli

Och, ich hab nix gefunden wo das hinpassen wuerde... deswegen hijacke ich jetzt mal dieses alte Thema da zummindestens "verschiedenes" passt
Ich habe heute mal die Digicam meiner Freundin ausprobiert, und quasi als kleine Impression fuer das KC-Treffen naechste Woche habe ich mal ein paar Bilder von meinem P8000 gemacht

http://www.pofo.de/P8000/pictures/new/
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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030
25.03.2007, 21:35 Uhr
Enrico
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Die sieht aus wie meine, nur mit nem Deckel drüber.
--
MFG
Enrico
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031
26.03.2007, 06:06 Uhr
Olli

Avatar von Olli

hehe - irgendwann hab ich die wieder zusammengebaut... der sich ansammelnde Staub war doch schon recht viel geworden... hab aus dem Grunde auch gestern noch den defekten (WDC Board+Netzteil) Beisteller zusammengeschraubt
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000
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