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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » KC 85/4 Homecomputer - Die Antwort der DDR auf den Commodore C64 » Themenansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
03.03.2024, 14:45 Uhr
orstamodelltechnik



https://www.youtube.com/watch?v=SbiQ9GSDFGU
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001
04.03.2024, 16:39 Uhr
tilobyte



Der Vergleich mit dem C64 hinkt gewaltig. Vom Basic ist er wirklich leistungsfähiger. Aber ansonsten? Man kann ja nicht einmal Joysticks direkt anschliessen.
Er war ein viel zu teurer Rechner, den man privat kaum bekommen hat, von notwendigen Zubehör ganz zu schweigen. Letzteres hat sich ja bis heute nicht geändert.

Dieser Beitrag wurde am 04.03.2024 um 16:40 Uhr von tilobyte editiert.
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002
04.03.2024, 16:47 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

Hallo zusammen,

ich habe durch die Youtube Analytics gesehen, dass die meisten Aufrufe des Videos aus dem Forum kamen und wollte mich daher mal hier melden, bin der Uploader des Videos.

Ja, der Vergleich mit dem C64 hinkt natürlich gewaltig an vielen Punkten, vor allem wenn es um so Dinge wie Grafik und Sound geht. Aber das sollte der Titel auch gar nicht wirklich aussagen. Viel mehr, um die breite Masse anzusprechen, die Homecomputer am ehesten mit dem C64 in Verbindung bringt. Ich denke, spätestens bei der Desert Dream-Einblendung wird das dann auch klar, dass der KC nicht mit der VIC II, SID und co mithalten kann. Trotzdem mag ich den Rechner sehr und habe deshalb das Video gemacht, damit er mehr Leuten bekannt wird.

Ich selbst habe die Zeit dieses Rechners nicht live miterlebt, bin erst 1990 geboren und wohne ganz westlich an der niederländischen Grenze. DDR-Technik hat mich aber schon immer fasziniert, sowohl die Computer, als auch z.B. die Hifi-Komponenten von RFT. Als ich dann zufällig auf Ebay Kleinanzeigen auf einen KC85/4 gestoßen bin, konnte ich nicht nein sagen und habe mich an dieses Projekt gewagt.

Ich hoffe, euch hat das Video trotz des etwas provokanten Titels gut unterhalten! Es kommt demnächst noch ein Teil 2, das wird aber noch etwas Zeit in Anspruch nehmen.


Schöne Grüße
Alexander
--
DDR-Computer-interessierter Wessi mit Youtube-Videos über den KC 85/4
https://www.youtube.com/@eudatux23
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003
04.03.2024, 17:55 Uhr
BICa5105

Avatar von BICa5105

@ eudatux23 Ich finde, du hast das Video echt gut gemacht.

Ist doch super wenn überhaupt wer bei Youtube sowas macht um die Geräte auch anderen Menschen bekannt zu machen, die nicht hier im Forum sind oder sich speziell damit beschäftigen. So gibt es vielleicht auch einen "technischen Nachwuchs" der sich mit den Geräten beschäftigt, wenn die Forums Veteranen nicht mehr können ;-) !

Freu mich auf Teil 2 ;-).

LG Cornelius
--
https://www.youtube.com/@robotronA5105
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004
04.03.2024, 18:49 Uhr
maleuma



Hallo Alexander,

ich habe mir das Video auch angesehen. Schön, dass überhaupt einmal so etwas online gestellt hat. Ein paar kleine Ungereimtheiten waren dabei, was aber vermutlich nur merkt, wer die Geräte kennt.

Ich denke, der KC85 muss den Vergleich mit dem C64 nicht scheuen. Jeder Rechner hat Vor- und Nachteile.

Die Handbücher gibt es übrigens inzwischen alle als pdf, zum Beispiel im KC85-Labor oder auf der Website des KC-Clubs. Dort sind auch die CAOS-Menüworte erklärt, welche Du nicht kanntest.

Falls Du noch Fragen zum KC hast, bekommst Du diese sicherlich hier beantwortet
Bin dann ebenfalls auf den Teil 2 gespannt.
--
Mario.
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005
04.03.2024, 18:54 Uhr
Zwangsrentner



Hallo Aleander
Ich leg mal die Seite dazu, was nicht die einzige ist,
auf der du Infos zu der Kiste bekommst.
http://www.mpm-kc85.de
die rote schrift auf schwarz ist für YT nicht geignet, da wird sowieso alles dunkler.
grüsse aussem harz
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<

Dieser Beitrag wurde am 04.03.2024 um 18:57 Uhr von Zwangsrentner editiert.
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006
04.03.2024, 19:15 Uhr
Bert



Ich find's auch gut!

Grüße,
Bert
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007
04.03.2024, 20:21 Uhr
ch1frd




Zitat:
eudatux23 schrieb
...Ebay Kleinanzeigen auf einen KC85/4 gestoßen bin, konnte ich nicht nein sagen und habe mich an dieses Projekt gewagt...

...Ich hoffe, euch hat das Video trotz des etwas provokanten Titels gut unterhalten...


Ich freue mich schon auf: Teil 2..

Viele Grüße,
Mirco.
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008
04.03.2024, 20:45 Uhr
RenéB



Abgesehen von den Werbeunterbrechungen fand ich das Video gut.

Natürlich musste sich der KC85 auch am C64 messen. Aber auch der Vergleich der Prozessoren Z80 und 6502/6510 sind nicht so einfach.
Jedes hat seine Vor- und Nachteile.

Sag Bescheid, wenn der 2.Teil da ist.
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009
04.03.2024, 21:17 Uhr
susowa



Noch gar nicht solange her, das (fast) gleiche Thema auf Englisch bzw. Amerikanisch:

https://www.youtube.com/watch?v=At9UNYFHuaE

Da habe ich öfter mal geskippt / vorgespult.


Die Deutsche Variante gefällt mir besser, da mehr Substanz und schöne Beispiele vorhanden sind.

Also Daumen hoch ! Ich glaube, alle warten schon gespannt auf Teil 2 ...


MfG susowa
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010
05.03.2024, 02:32 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

Danke für euer Feedback, freut mich sehr dass es euch gefallen hat!

Beim KC Club habe ich mich jetzt vor ein paar Tagen auch mal angemeldet, ich denke da passe ich ganz gut rein. In die Handbücher die ich hier habe werde ich mich einfach mal Stück für Stück reinlesen und vor allem experimentieren.

Die empfohlene Seite mpm-kc85.de war für mich tatsächlich eine der Haupt-Infoquellen bei der Recherche zum Video, da ist ja alles richtig schön dokumentiert. Was ich mir bei der Farbwahl "rot auf schwarz" gedacht habe, frage ich mich inzwischen auch. Da habe ich mir in dem Moment gar keine Gedanken gemacht.

Das englische Video von Adrians Digital Basement fand ich richtig klasse, hätte nie gedacht, dass solch ein Rechner es mal in die USA schafft. Ich hoffe, dass er den in späteren Videos auch mal testet.

Derzeit sammle ich allerlei Themen für Teil 2, denke mal dass er irgendwann in den nächsten 3 Wochen herauskommen wird. Ich werde da unter anderem das M052-Modul vorstellen, weitere Software etc. Aber auch andere Dinge, z.B. Bilder mittels des in jkcemu integrierten Viewers in ein Format konvertieren was der KC anzeigen kann. Seid gespannt, Ideen sind deutlich mehr da als diese Beispiele, ich stelle was schönes zusammen.


Schönene Abend noch! (Oh, "Abend" ist gut, schon wieder halb 3..)
Alexander
--
DDR-Computer-interessierter Wessi mit Youtube-Videos über den KC 85/4
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011
05.03.2024, 07:17 Uhr
jute-tom



Mir gefällt das Video sehr gut. Danke!

Zitat:
RenéB schrieb
Abgesehen von den Werbeunterbrechungen fand ich das Video gut.


Welche Werbeunterbrechungen? Ich seh nie welche.


PS: man hätte den Nutzer vielleicht etwas Hintergrundmusik aus dem Datentape zumuten können
--
Viele Grüße,
Thomas
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012
05.03.2024, 08:10 Uhr
RenéB



Vielleicht liegt es daran, dass ich keinen Account habe. Bei mir wurde das Video 3 mal unterbrochen.
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013
05.03.2024, 09:11 Uhr
P.S.



@eudatux23 <002> <010>
Hallo "Feldi"!
Erstmals bin ich durch https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21756 darauf aufmerksam geworden und habe dort auch einiges schon geschrieben. Es ist jetzt sehr hilfreich, daß Du Dich hier "geoutet" hast.
Wie hier im RT-Forum bekannt ist, bin ich einer derjenigen, die die ganze Story um die DDR-Heimcomputer - die dann in "Kleincomputer" umgenannt wurden - nicht nur hautnah miterlebt hat, sondern auch tw. daran beteiligt war. Es gibt einige Geschichten von mir zu diesem Thema - hier im RT-Forum (Suche "P.S.") und auf meiner HP nachzulesen. Bis vor kurzem war auch noch meine "robotron-net.de" online, deren Inhalt nun bei "Robotrontechnik.de" einfließen soll.
Bei Interesse Deinerseits können wir sehr gern im direkten eMail-Verkehr weiter darüber diskutieren ...

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS
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014
05.03.2024, 09:17 Uhr
Rüdiger
Administrator



Zitat:
RenéB schrieb
Vielleicht liegt es daran, dass ich keinen Account habe. Bei mir wurde das Video 3 mal unterbrochen.



Benutze als Webbrowser den Firefox und installiere Dir da drin das Add-In "Sponsorblock for Youtube".
--
Kernel panic: Out of swap space.
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015
05.03.2024, 10:21 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23


Zitat:
P.S. schrieb
@eudatux23 <002> <010>
Hallo "Feldi"!
Erstmals bin ich durch https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21756 darauf aufmerksam geworden und habe dort auch einiges schon geschrieben. Es ist jetzt sehr hilfreich, daß Du Dich hier "geoutet" hast.
Wie hier im RT-Forum bekannt ist, bin ich einer derjenigen, die die ganze Story um die DDR-Heimcomputer - die dann in "Kleincomputer" umgenannt wurden - nicht nur hautnah miterlebt hat, sondern auch tw. daran beteiligt war. Es gibt einige Geschichten von mir zu diesem Thema - hier im RT-Forum (Suche "P.S.") und auf meiner HP nachzulesen. Bis vor kurzem war auch noch meine "robotron-net.de" online, deren Inhalt nun bei "Robotrontechnik.de" einfließen soll.
Bei Interesse Deinerseits können wir sehr gern im direkten eMail-Verkehr weiter darüber diskutieren ...
PS

Das wäre ja RICHTIG klasse mit Infos aus erster Hand, würde mich sehr darüber freuen! Bisher habe ich das Video ja nach dem Schema Learning-by-Doing aufgebaut, genau solche detaillierten Infos wären klasse. Riesen Dank schonmal! Werde dich dann natürlich auch im Video erwähnen wenn du magst.



Zitat:
RenéB schrieb
Vielleicht liegt es daran, dass ich keinen Account habe. Bei mir wurde das Video 3 mal unterbrochen.

Die Werbungen habe nicht ich geschaltet, sondern Youtube selbst. Ich finde Werbung unerträglich und wäre der letzte der welche schalten würde.

Installier dir im Browser mal folgende Addons, damit du nicht überall mit solchen nervigen Werbe-Einblendungen genervt wirst: uBlock Origin (Werbeclips weg, Werbebanner weg etc), Sponsorblock (Sponsoring-Abschnitte von Youtubern überspringen, also nicht direkte Werbung, sondern wenn der Youtuber selbst wirbt), I dont care about cookies (Nervige Cookiebanner ausblenden). Danach ist Ruhe vor so nervigen Einblendungen.



Schöne Grüße
Alexander
--
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016
05.03.2024, 18:56 Uhr
Enrico
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Zitat:
Rüdiger schrieb

Zitat:
RenéB schrieb
Vielleicht liegt es daran, dass ich keinen Account habe. Bei mir wurde das Video 3 mal unterbrochen.



Benutze als Webbrowser den Firefox und installiere Dir da drin das Add-In "Sponsorblock for Youtube".


Bei mir funktioniert das nicht.
--
MFG
Enrico
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017
05.03.2024, 19:12 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

Nimm mal das Addon "ublock Origin" mit dazu, dann ist es komplett werbefrei!

Schöne Grüße
Alexander
--
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018
05.03.2024, 19:42 Uhr
jute-tom



Ich nutze Firefox mit uMatrix.
--
Viele Grüße,
Thomas
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019
05.03.2024, 21:27 Uhr
Enrico
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Danke, das funktioniert anscheinend.
--
MFG
Enrico
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020
06.03.2024, 08:30 Uhr
jochen_LE



Ich fand dein Video auch echt klasse, danke!
Da hast du echt eine Menge gute Informationen rein gepackt ... super!
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021
11.03.2024, 00:20 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

Teil 2 ist online, viel Spaß:

https://www.youtube.com/watch?v=w3o5Yj2vxlQ
--
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022
11.03.2024, 03:08 Uhr
Dirk mit KC-4



Schöne Videos, obwohl ich fürchte das das heutzutage keine Kids mehr vom Hocker hauen wird. Die Kids sind heutige Handys und Spielekonsolen gewöhnt und deren Grafik ist fast wie Realität so gestochen scharf.

Deinen Holztisch, der sieht richtig mitgenommen aus, aber da hab ich einen guten Tipp für dich: Da der Tisch Massivholz ist kannst du den wieder hinbekommen und der wird besser aussehen als er je aussah.

Du brauchst Schleifpapier 200er. Gibts im Baumarkt. Ein DinA4 Blatt kostet so 50-70 cent, du brauchst vielleicht 2 davon. Und ein Blatt 400er. Nun brauchst du eine Schleifmaschine oder was auch gut geht ein Klotz aus Holz oder Kork. Gibts als Kork auch im Baumarkt, so um 2 Euro oder selber machen aus einem Stück Holz, etwa 12x6x3cm haben sich bewährt. Als letztes brauchst du noch Leinöl, gibts im Supermarkt. Es geht kein anderes Öl, du brauchst zwingend Leinöl. Andere Öle wie Oliven, Sonnenblumen, Raps usw. ranzen und fangen an zu stinken. Nur Leinöl ranzt nicht und stinkt auch nicht. Leinöl gibts in jedem Supermarkt, aber darauf achten das du 100% Leinöl hast und keine weiteren Inhaltsstoffe. Ich kaufe dieses Leinöl im Supermarkt von der Firma Kunella, ist 100% reines Leinöl. Sind kleine Glasfläschchen, 250ml davon kosten ich glaube so 2,50 Euro.
Damit hast du nun alles was du brauchst.

Schneide nun von dem 200er Schleifpapier einen senkrechten Streifen ab, die Breite von deinem Schleifklotz und die Länge, das du einmal um deinen Schleifklotz drum rum wickeln kannst. Befestigen mit 2 Reisnägeln.
Und nun deinen Tisch schleifen, schön in langen Bahnen hoch und runter. Zwischendurch den Schleifklotz ausklopfen oder umdrehen und dann weiter schleifen. Wenn du das gut gemacht hast und alle tiefen Macken weg sind, Handfeger und den Tisch abfegen.

Nun nimmst du das Leinöl, kippst davon auf WC Papier und reibst den ganzen Tisch mit Leinöl ein. Es sollte schon recht feucht danach sein, nicht zu viel das das Leinöl da fingerdick drauf steht, halt durchgehend schön feucht mit dem Leinöl. Nun wartest du 2-3 Stunden und nimmst dann wieder WC Papier und wischt alles an Leinöl was sich noch auf den Tisch befindet ab. Du brauchst da einige Blätter WC Papier. Das WC Papier mit dem Leinöl nicht in den Mülleimer schmeißen, Leinöl kann sich auf Papier/Lappen (angeblich) selbst entzünden. Es wird geraten entweder die WC Blätter entweder im Ofen zu verbrennen oder alle in ein altes Schraub-Glas zu stopfen, am Ende einen Schuss Wasser drauf, Glas zudrehen und dann das Glas ab in den Mülleimer.

Wenn du alles an Leinöl runter hast, trocknen lassen, mindestens 1 Tag, besser 2 Tage. Das Leinöl sackt nun tief in das Holz rein und wenn es trocknet verflockt es sich in dem Holz. Du wirst es sehen, du bekommst eine schöne Oberfläche. Wenn die Tischoberfläche nach 2 Tagen trocken ist (es kann bis zu einer Woche dauern bis das Leinöl tief im Holz richtig getrocknet ist) dann kannst du mit dem 400er Schleifpapier drüber schleifen. Du brauchst nur recht wenig, du merkst wie die Oberfläche besser und feiner wird. Danach kannst du noch eine Schicht Leinöl dünn mit WC Papier auftragen, nach einigen Stunden wieder abwischen und wieder 1-2 Tage trocknen lassen.

Ab hier hast du eine Holzoberfläche die aussieht als wäre sie lackiert, aber du hast keinen giftigen Holzlack verwendet der ausdünstet und dich krank macht, du hast gutes Leinöl verwendet, was essbar ist und sogar recht gesund zum essen ist.

Du kannst die Holzoberfläche weiter abschleifen mit 600er oder 800er, damit kannst du eine Oberfläche hinbekommen die aussieht wie ein Klavieroberfläche. Für einen Tisch reicht aber 400er ganz gut aus.

Du kannst alles an Massiv-Holz so bearbeiten, deine ganze Wohnung, deine ganzen Möbel.

Ganz früher hat man damit auch Fachwerkhäuser gebaut und die Holzbalken in Leinöl 'eingelegt', dann monatelang trocknen lassen und das hält dann Jahrhunderte. Da das trocknen mit dem Leinöl recht lange dauert, kam man auf die Idee eine Mischung aus 50% Leinöl und 50% Terpentin, das nennt sich Leinölfirnis. Das trocknet dann deutlich schneller, aber Leinölfirnis dringt nur halb so tief ins Holz wie reines Leinöl, schützt also nicht so gut.

Vielleicht kannst du (oder wer anders hier) mit dem Tipp was anfangen, würde mich freuen. Ich bin übrigens kein Schreiner oder so, ich habe diesen Tipp mal von einem alten Tischlermeister bekommen. War am Anfang sehr skeptisch ob das funktioniert, habs dann ausprobiert und begeistert. Alle Massiv-Holzmöbel hab ich inzwischen so bearbeitet. Es ist eine tolle Oberfläche, und keine giften Chemikalien die einen umbringen und die Methode ist sehr billig - es dauert aber seine Zeit, es ist also nichts für Hektiker.
--
Ich kann 2 Dinge wirklich nur gut, zum einen war es die Fallschirmjägerei und zum anderen Computer. Fragt man, was ich nun besser kann, würden einige sagen das eine, andere würden das andere sagen. Aber im Grunde ist beides gleich: ein großes Abenteuer

Dieser Beitrag wurde am 11.03.2024 um 03:16 Uhr von Dirk mit KC-4 editiert.
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023
11.03.2024, 11:49 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23


Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Schöne Videos, obwohl ich fürchte das das heutzutage keine Kids mehr vom Hocker hauen wird. Die Kids sind heutige Handys und Spielekonsolen gewöhnt und deren Grafik ist fast wie Realität so gestochen scharf.

Ich kenne tatsächlich jemanden, der vor ein paar Jahren mit 13 angefangen ist, BASIC-Programmierung am C64 zu machen. Auch ein paar andere in inetwa diesem Alter, die viel mit alter Elektronik machen. Die Lage ist also deutlich besser als man denkt! Ich bin mit 33 ja auch eher jung für solch einen alten Rechner.



Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Deinen Holztisch, der sieht richtig mitgenommen aus, aber da hab ich einen guten Tipp für dich: Da der Tisch Massivholz ist kannst du den wieder hinbekommen und der wird besser aussehen als er je aussah.

Du brauchst Schleifpapier 200er. Gibts im Baumarkt. Ein DinA4 Blatt kostet so 50-70 cent, du brauchst vielleicht 2 davon. Und ein Blatt 400er. Nun brauchst du eine Schleifmaschine oder was auch gut geht ein Klotz aus Holz oder Kork. Gibts als Kork auch im Baumarkt, so um 2 Euro oder selber machen aus einem Stück Holz, etwa 12x6x3cm haben sich bewährt. Als letztes brauchst du noch Leinöl, gibts im Supermarkt. Es geht kein anderes Öl, du brauchst zwingend Leinöl. Andere Öle wie Oliven, Sonnenblumen, Raps usw. ranzen und fangen an zu stinken. Nur Leinöl ranzt nicht und stinkt auch nicht. Leinöl gibts in jedem Supermarkt, aber darauf achten das du 100% Leinöl hast und keine weiteren Inhaltsstoffe. Ich kaufe dieses Leinöl im Supermarkt von der Firma Kunella, ist 100% reines Leinöl. Sind kleine Glasfläschchen, 250ml davon kosten ich glaube so 2,50 Euro.
Damit hast du nun alles was du brauchst.

Schneide nun von dem 200er Schleifpapier einen senkrechten Streifen ab, die Breite von deinem Schleifklotz und die Länge, das du einmal um deinen Schleifklotz drum rum wickeln kannst. Befestigen mit 2 Reisnägeln.
Und nun deinen Tisch schleifen, schön in langen Bahnen hoch und runter. Zwischendurch den Schleifklotz ausklopfen oder umdrehen und dann weiter schleifen. Wenn du das gut gemacht hast und alle tiefen Macken weg sind, Handfeger und den Tisch abfegen.

Nun nimmst du das Leinöl, kippst davon auf WC Papier und reibst den ganzen Tisch mit Leinöl ein. Es sollte schon recht feucht danach sein, nicht zu viel das das Leinöl da fingerdick drauf steht, halt durchgehend schön feucht mit dem Leinöl. Nun wartest du 2-3 Stunden und nimmst dann wieder WC Papier und wischt alles an Leinöl was sich noch auf den Tisch befindet ab. Du brauchst da einige Blätter WC Papier. Das WC Papier mit dem Leinöl nicht in den Mülleimer schmeißen, Leinöl kann sich auf Papier/Lappen (angeblich) selbst entzünden. Es wird geraten entweder die WC Blätter entweder im Ofen zu verbrennen oder alle in ein altes Schraub-Glas zu stopfen, am Ende einen Schuss Wasser drauf, Glas zudrehen und dann das Glas ab in den Mülleimer.

Wenn du alles an Leinöl runter hast, trocknen lassen, mindestens 1 Tag, besser 2 Tage. Das Leinöl sackt nun tief in das Holz rein und wenn es trocknet verflockt es sich in dem Holz. Du wirst es sehen, du bekommst eine schöne Oberfläche. Wenn die Tischoberfläche nach 2 Tagen trocken ist (es kann bis zu einer Woche dauern bis das Leinöl tief im Holz richtig getrocknet ist) dann kannst du mit dem 400er Schleifpapier drüber schleifen. Du brauchst nur recht wenig, du merkst wie die Oberfläche besser und feiner wird. Danach kannst du noch eine Schicht Leinöl dünn mit WC Papier auftragen, nach einigen Stunden wieder abwischen und wieder 1-2 Tage trocknen lassen.

Ab hier hast du eine Holzoberfläche die aussieht als wäre sie lackiert, aber du hast keinen giftigen Holzlack verwendet der ausdünstet und dich krank macht, du hast gutes Leinöl verwendet, was essbar ist und sogar recht gesund zum essen ist.

Du kannst die Holzoberfläche weiter abschleifen mit 600er oder 800er, damit kannst du eine Oberfläche hinbekommen die aussieht wie ein Klavieroberfläche. Für einen Tisch reicht aber 400er ganz gut aus.

Du kannst alles an Massiv-Holz so bearbeiten, deine ganze Wohnung, deine ganzen Möbel.

Ganz früher hat man damit auch Fachwerkhäuser gebaut und die Holzbalken in Leinöl 'eingelegt', dann monatelang trocknen lassen und das hält dann Jahrhunderte. Da das trocknen mit dem Leinöl recht lange dauert, kam man auf die Idee eine Mischung aus 50% Leinöl und 50% Terpentin, das nennt sich Leinölfirnis. Das trocknet dann deutlich schneller, aber Leinölfirnis dringt nur halb so tief ins Holz wie reines Leinöl, schützt also nicht so gut.

Vielleicht kannst du (oder wer anders hier) mit dem Tipp was anfangen, würde mich freuen. Ich bin übrigens kein Schreiner oder so, ich habe diesen Tipp mal von einem alten Tischlermeister bekommen. War am Anfang sehr skeptisch ob das funktioniert, habs dann ausprobiert und begeistert. Alle Massiv-Holzmöbel hab ich inzwischen so bearbeitet. Es ist eine tolle Oberfläche, und keine giften Chemikalien die einen umbringen und die Methode ist sehr billig - es dauert aber seine Zeit, es ist also nichts für Hektiker.

Danke für den Tipp! Tatsächlich habe ich das Regal in exakt diesem Look neu gekauft vor ein paar Monaten, das wird mit solch einer bedruckten Folie in diesem Stil bei Ikea und co angeboten, soll halt entsprechend aussehen. Bei dem Regal ist also erstmal kein Bedarf.

Aaaber: Ich habe hier manche Röhrenradios, bei denen ich diesen Tipp ausprobieren werde, insbesondere beim Grundig 4010. Ich werde berichten, danke dir! Was ich bei Holz auch sehr erfolgreich angewendet habe ist Ballistol. Nicht nur als Schmiermittel super, sondern auch, um bei Holz den alten Glanz zurück zu holen, wird auch so vom Hersteller empfohlen.



Schöne Grüße
Alexander
--
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024
11.03.2024, 15:07 Uhr
orstamodelltechnik



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025
11.03.2024, 17:35 Uhr
Enrico
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Zitat:
eudatux23 schrieb
Aaaber: Ich habe hier manche Röhrenradios, bei denen ich diesen Tipp ausprobieren werde, insbesondere beim Grundig 4010.

Schöne Grüße
Alexander


Die sind aber i.d.R. mit Schelllack lackiert.
--
MFG
Enrico
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026
11.03.2024, 17:45 Uhr
Dirk mit KC-4



Du hast das Regal so gekauft? Sachen gibts.. In den 90ern war mal modern Jeans, am besten Original US Levi Jeans im kaputten Style. Die Dinger wurden von Levis USA 'kaputt' verkauft, die waren genäht, die waren geflickt, da waren Löcher, da hingen Fransen dran. Kostete aber sofort das doppelte von ner neuen Levis Jeans.

Balistol ist ein sehr gutes Öl für alles mögliche, von der Nähmaschine bis zum Gewehr oder Ohrenreinigen beim Hund. Türschlösser ölen geht aber nicht, ich glaub das einzigste was mit Balistol nicht geht.
Aber Holz so bearbeiten, wie gesagt Leinöl, da gibts keine Alternative.
Wenn du alte Radio und deren Holzgehäuse bearbeiten willst, 600er würd ich ein Abschliff mit einplanen. 800er evt. auch noch, muss man schauen wie es nach dem 600er aussieht und wie die Oberfläche sich nach dem trocknen nach einigen Tagen anfühlt.

Schelllack ist etwas anderes, eine recht junge Poliermethode aus dem 19. Jahrhundert. Ich habs einmal zum testen an nem Holzstück ausprobiert. Das ist zum angucken, nicht zum anfassen, und schon gar nicht zum benutzen.
Musst aber ausprobieren was hier ehr gefällt, Leinöl oder Schnelllack, beides ist viel Arbeit durch das jeweils lange trocknen.
--
Ich kann 2 Dinge wirklich nur gut, zum einen war es die Fallschirmjägerei und zum anderen Computer. Fragt man, was ich nun besser kann, würden einige sagen das eine, andere würden das andere sagen. Aber im Grunde ist beides gleich: ein großes Abenteuer

Dieser Beitrag wurde am 11.03.2024 um 17:53 Uhr von Dirk mit KC-4 editiert.
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027
11.03.2024, 18:28 Uhr
Dirk mit KC-4



schau mal hier, das ist ein kleiner Werkzeugschrank den ich aktuell so mit Leinöl bearbeitet habe. Bzw. schon vor 3 Wochen, ist außen fertig und schon getrocknet. Ich bin innen dran, darum hab ich ihn hier noch rumstehen.
Die Oberfläche sieht im Original noch schöner aus, das fühlt sich an wäre da nen Kunstlack oder so drauf, ist aber nicht. Oberfläche 600er Schleifpapier, aber damit nur einmal grob drüber gegangen.
https://i.ibb.co/HNQyg3Q/Holzoberfl-che.jpg

Bitte frag mich nicht was das für Holz ist, ich hab keine Ahnung. Aber Türen und Seitenteile sind unterschiedlich. Vielleicht weißt das einer von euch?
--
Ich kann 2 Dinge wirklich nur gut, zum einen war es die Fallschirmjägerei und zum anderen Computer. Fragt man, was ich nun besser kann, würden einige sagen das eine, andere würden das andere sagen. Aber im Grunde ist beides gleich: ein großes Abenteuer

Dieser Beitrag wurde am 11.03.2024 um 18:40 Uhr von Dirk mit KC-4 editiert.
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028
11.03.2024, 18:52 Uhr
Dirk mit KC-4



Noch ne Frage, in dem Video über den KC 85/4 im zweiten Teil wird ein Musik-Tracker getestet (den ich noch nicht kannte, aber nen guten Eindruck macht).
den Musik Tracker hab ich dann hier gefunden:
https://demozoo.org/productions/322397/

Und etwas suchen auf der Seite, da findet sich dann das hier:
https://demozoo.org/productions/317117/

Das ist in Focal programmiert. Wer sich erinnert, ich hab mal einen Thread aufgemacht über Focal, dann hat jemand den c quellcode eines Focal Compilers für den KC85/4 angepasst so das Focal wirklich auf dem KC85 läuft, eine großartige Sache. Eine der ältesten (und vielleicht auch heute seltensten) Programmiersprachen läuft auf dem KC85. Danach hatte ich das Spiel Hamurabi deren Quellcode ich in Focal hatte für den KC85 in Basic umgesetzt, so weit so gut.

Diesen Weihnachtsstern da oben, hat nun ein dOc.K programmiert in Focal für den KC85. Wer hier ist dOc.K ? Kennt den einer von euch?
--
Ich kann 2 Dinge wirklich nur gut, zum einen war es die Fallschirmjägerei und zum anderen Computer. Fragt man, was ich nun besser kann, würden einige sagen das eine, andere würden das andere sagen. Aber im Grunde ist beides gleich: ein großes Abenteuer

Dieser Beitrag wurde am 11.03.2024 um 19:11 Uhr von Dirk mit KC-4 editiert.
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029
12.03.2024, 03:02 Uhr
Crawler

Avatar von Crawler

Hallo zusammen,

wollte sowieso noch was hierzu schreiben und nutze nun mal die Gelegenheit.
Bei diesem dOc.K handelt es sich um mich.
Ich habe damals den Thread über Focal ebenfalls gelesen und dachte mir, damit ist die Aufgabe bzgl. des Weihnachtssterns mit extrem kurzem Code lösbar, u.a. weil man die Befehle idealerweise mit nur einem Zeichen schreiben kann. Allerdings war meine HC-Basic Version dann doch sogar noch etwas kürzer.

Die beiden Videos finde ich super cool! Mir hat das im ersten Teil auch mit der Musik sehr gut gefallen. Allerdings hat der KC 85 aus Mühlhausen mehr als 16 Farben, wenn ich das noch ergänzen darf.

Beste Grüße,
Stefan
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030
12.03.2024, 04:24 Uhr
Dirk mit KC-4



Stefan, Focal ist auf jeden Fall cool mich würde interessieren, hast du sonst noch was mit Focal gemacht?

Beim Moody Musiktracker den du da gemacht hast, auch nicht schlecht. Hast du sonst noch was für den KC85 programmiert und wie, bzw. womit (PC-Software?) hast du den Musiktracker programmiert?
--
Ich kann 2 Dinge wirklich nur gut, zum einen war es die Fallschirmjägerei und zum anderen Computer. Fragt man, was ich nun besser kann, würden einige sagen das eine, andere würden das andere sagen. Aber im Grunde ist beides gleich: ein großes Abenteuer
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031
12.03.2024, 08:43 Uhr
P.S.



@eudatux23 <015>
Über Deine angekündigte Freude über "Infos aus erster Hand" habe ich bisher nichts vernommen ... hatte wenigstens eMail-Kontaktaufnahme erwartet ...

Auch ich habe mir den 2. Teil angesehen ... und nach einigen vergeblichen Versuchen von YT runtergeladen für die Mediathek des ISS. Warum vergeblich? - Weil einige der OnLine YT-Downloader schon wieder geschlossen sind wegen angeblicher Anzeigen zu Datenschutzverletzungen - Abmahnanwälte lassen grüssen!

Zurück zum Video. - Es ist zwar sehr schön die Handhabung mit dem M052 erklärt, aber nicht wo dieses Modul eigentlich her ist. Es ist keine Mühlhausen-Produktion, sondern wie Vieles zum KC85/x dann später auf privater Basis entstanden. Auch auf RT kommt das M052 nicht vor - wird zwar in einigen Texten und auch im Forum erwähnt, aber in https://www.robotrontechnik.de/html/computer/kc_muehlhausen_module.htm - Fehlanzeige. Diese Zusammenstellung sollte mal ergänzt werden, auch zum M030 usw. ...
Auf www.robotron-net.de gab's eine Rubrik "Eigenbau" ... wird vielleicht demnächst in RT integriert ...

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS
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032
12.03.2024, 17:50 Uhr
Enrico
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Zitat:
P.S. schrieb
. Es ist keine Mühlhausen-Produktion, sondern wie Vieles zum KC85/x dann später auf privater Basis entstanden. Auch auf RT kommt das M052 nicht vor - wird zwar in einigen Texten und auch im Forum erwähnt,



Dafür gibts aber im Forum mehr als einen Fred.
--
MFG
Enrico
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033
12.03.2024, 19:32 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23


Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Du hast das Regal so gekauft? Sachen gibts.. In den 90ern war mal modern Jeans, am besten Original US Levi Jeans im kaputten Style. Die Dinger wurden von Levis USA 'kaputt' verkauft, die waren genäht, die waren geflickt, da waren Löcher, da hingen Fransen dran. Kostete aber sofort das doppelte von ner neuen Levis Jeans.

Balistol ist ein sehr gutes Öl für alles mögliche, von der Nähmaschine bis zum Gewehr oder Ohrenreinigen beim Hund. Türschlösser ölen geht aber nicht, ich glaub das einzigste was mit Balistol nicht geht.
Aber Holz so bearbeiten, wie gesagt Leinöl, da gibts keine Alternative.
Wenn du alte Radio und deren Holzgehäuse bearbeiten willst, 600er würd ich ein Abschliff mit einplanen. 800er evt. auch noch, muss man schauen wie es nach dem 600er aussieht und wie die Oberfläche sich nach dem trocknen nach einigen Tagen anfühlt.

Schelllack ist etwas anderes, eine recht junge Poliermethode aus dem 19. Jahrhundert. Ich habs einmal zum testen an nem Holzstück ausprobiert. Das ist zum angucken, nicht zum anfassen, und schon gar nicht zum benutzen.
Musst aber ausprobieren was hier ehr gefällt, Leinöl oder Schnelllack, beides ist viel Arbeit durch das jeweils lange trocknen.


Ist tatsächlich so gewollt gewesen bei dem Regal, da hatte der Designer wohl die gleiche Intention wie man damals bei den Jeans hatte.

Ich liebe Ballistol auch sehr und wende es wirklich überall an, wo es anwendbar ist, hat mich noch nie enttäuscht.

Deine Tipps bzgl des Gehäuses vom Röhrenradio werde ich auf jeden Fall anwenden, weiß nur noch nicht wann ich dazu komme, derzeit sind noch viele Projekte in der Pipeline. Halte dich auf dem Laufenden!






Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
schau mal hier, das ist ein kleiner Werkzeugschrank den ich aktuell so mit Leinöl bearbeitet habe. Bzw. schon vor 3 Wochen, ist außen fertig und schon getrocknet. Ich bin innen dran, darum hab ich ihn hier noch rumstehen.
Die Oberfläche sieht im Original noch schöner aus, das fühlt sich an wäre da nen Kunstlack oder so drauf, ist aber nicht. Oberfläche 600er Schleifpapier, aber damit nur einmal grob drüber gegangen.
https://i.ibb.co/HNQyg3Q/Holzoberfl-che.jpg

Bitte frag mich nicht was das für Holz ist, ich hab keine Ahnung. Aber Türen und Seitenteile sind unterschiedlich. Vielleicht weißt das einer von euch?


Sieht gut aus!





Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Noch ne Frage, in dem Video über den KC 85/4 im zweiten Teil wird ein Musik-Tracker getestet (den ich noch nicht kannte, aber nen guten Eindruck macht).
den Musik Tracker hab ich dann hier gefunden:
https://demozoo.org/productions/322397/


Genau, der ist es!





Zitat:
Crawler schrieb
Hallo zusammen,

wollte sowieso noch was hierzu schreiben und nutze nun mal die Gelegenheit.
Bei diesem dOc.K handelt es sich um mich.
Ich habe damals den Thread über Focal ebenfalls gelesen und dachte mir, damit ist die Aufgabe bzgl. des Weihnachtssterns mit extrem kurzem Code lösbar, u.a. weil man die Befehle idealerweise mit nur einem Zeichen schreiben kann. Allerdings war meine HC-Basic Version dann doch sogar noch etwas kürzer.

Die beiden Videos finde ich super cool! Mir hat das im ersten Teil auch mit der Musik sehr gut gefallen. Allerdings hat der KC 85 aus Mühlhausen mehr als 16 Farben, wenn ich das noch ergänzen darf.

Beste Grüße,
Stefan


Das ist ja klasse, dass du hier auch unterwegs bist! Ich mag bisher alles von euch sehr was ich so an Demos und co für den KC gesehen habe, ist echt klasse, dass dafür sowas rauskommt! Das mit mehr als 16 Farben macht mich neugierig. Kannst du mir da ein paar Details geben? Packe ich dann ins nächste Video.





Zitat:
P.S. schrieb
@eudatux23 <015>
Über Deine angekündigte Freude über "Infos aus erster Hand" habe ich bisher nichts vernommen ... hatte wenigstens eMail-Kontaktaufnahme erwartet ...


Oh tut mir Leid, das muss untergegangen sein mit der Antwort, hatte die letzte Woche über viel um die Ohren. Ich finde die PDF super interessant, insbesondere die Seiten über die verwendeten Bandmaschinen. Echt unerwartet, dass dort auch Uher vorkam! Ich muss mich durch die PDF mal weiter durcharbeiten, bisher fand ich sie sehr interessant. Von daher nochmals danke, tut mir Leid dass die Mail unterging!


Zitat:
P.S. schrieb
Auch ich habe mir den 2. Teil angesehen ... und nach einigen vergeblichen Versuchen von YT runtergeladen für die Mediathek des ISS. Warum vergeblich? - Weil einige der OnLine YT-Downloader schon wieder geschlossen sind wegen angeblicher Anzeigen zu Datenschutzverletzungen - Abmahnanwälte lassen grüssen!

Probier mal yt-dlp, das hat mir immer gute Dienste geleistet: https://github.com/yt-dlp/yt-dlp

Der Einfachheit halber hier beide Videos zum Download als zip-Archiv mit beiden mp4s:
https://merlnet.com/kc85.zip


Zitat:
P.S. schrieb
Zurück zum Video. - Es ist zwar sehr schön die Handhabung mit dem M052 erklärt, aber nicht wo dieses Modul eigentlich her ist. Es ist keine Mühlhausen-Produktion, sondern wie Vieles zum KC85/x dann später auf privater Basis entstanden. Auch auf RT kommt das M052 nicht vor - wird zwar in einigen Texten und auch im Forum erwähnt, aber in https://www.robotrontechnik.de/html/computer/kc_muehlhausen_module.htm - Fehlanzeige. Diese Zusammenstellung sollte mal ergänzt werden, auch zum M030 usw. ...
Auf www.robotron-net.de gab's eine Rubrik "Eigenbau" ... wird vielleicht demnächst in RT integriert ...
PS


Hm, ich dachte dass aus dem Video klar wird, dass es sich um eine Neuentwicklung handelt, vor allem da sowas wie USB damals ja noch gar nicht existierte. Kann ich in Teil 3 aber gerne nochmal drauf eingehen, wer es ursprünglich entwickelt hat.



Schöne Grüße
Alexander
--
DDR-Computer-interessierter Wessi mit Youtube-Videos über den KC 85/4
https://www.youtube.com/@eudatux23

Dieser Beitrag wurde am 12.03.2024 um 21:05 Uhr von eudatux23 editiert.
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034
12.03.2024, 20:06 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

An der Stelle auch nochmals danke für all euer Feedback!

Habt ihr Themenideen, die ich im nächsten Video mal anfehen könnte? Versuche ich dann gerne unterzubringen.

Schöne Grüße
Alexander
--
DDR-Computer-interessierter Wessi mit Youtube-Videos über den KC 85/4
https://www.youtube.com/@eudatux23
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035
13.03.2024, 02:42 Uhr
Crawler

Avatar von Crawler

@Dirk mit KC-4

Zitat:

Stefan, Focal ist auf jeden Fall cool mich würde interessieren, hast du sonst noch was mit Focal gemacht?



Bis auf den Beitrag zur VCCC 2022 habe ich nichts weiter mit Focal gemacht.
Ich kannte die Sprache bis dahin tatsächlich noch nicht. Es war super spannend und hat viel Spaß gemacht, den Weihnachtsstern damit zu erstellen.


Zitat:

Beim Moody Musiktracker den du da gemacht hast, auch nicht schlecht. Hast du sonst noch was für den KC85 programmiert und wie, bzw. womit (PC-Software?) hast du den Musiktracker programmiert?



Auf dem KC 85/4 habe ich in der letzten Zeit einige Projekte umgesetzt. Hauptsächlich Demos aber auch neue Spiele. Diese können mit ein wenig Suchen "auf den üblichen Seiten" gefunden werden.
Über Maschinencode mit dem MODIFY-Kommando in den Speicher eintippen und der Verwendung von EDAS zur Assembler-Programmierung später, bin ich inzwischen bei der Cross-Plattform-Entwicklung angekommen u.a. mittels z80asm (https://www.nongnu.org/z80asm/) auf einem Rechner mit angebissenem Apfel oder wahlweise auf meinem Amiga 1200. Den Tracker habe ich ebenfalls in Assembler programmiert.

@eudatux23

Zitat:

Das ist ja klasse, dass du hier auch unterwegs bist! Ich mag bisher alles von euch sehr was ich so an Demos und co für den KC gesehen habe, ist echt klasse, dass dafür sowas rauskommt! Das mit mehr als 16 Farben macht mich neugierig. Kannst du mir da ein paar Details geben? Packe ich dann ins nächste Video.



Freut mich, wenn dir unsere Produktionen gefallen.
Zu Ostern wird's dann auch schon wieder was Neues geben.

Ich habe gerade nochmal die Farben des KC gezählt, da mir die Anzahl von 16 etwas wenig vorkam. Auch wenn sich Vorder- und Hintergrundfarben hinsichtlich des Farbwinkels auf dem Farbkreis nicht unterscheiden, würde ich dennoch die 8 Hintergrundfarben bei der Vorstellung des Rechners nicht unterschlagen, da diese im Unterschied zu den Vordergrundfarben mit einer reduzierten Helligkeit dargestellt werden. (Ich vergleiche das ja immer gerne mit dem Extra-Halfbrite-Modus auf dem Amiga.)

Zitat aus dem KC 85/4 System-Handbuch: "Mit diesem Farbbyte können 16 Vorder- und 8 Hintergrundfarben [...] eingestellt werden."
s. auch CAOS 4.8 Handbuch: "Mit dem KC85 können Sie auf Ihrem Farbfernsehgerät 24 Farben darstellen."

Das läßt sich auch gut mit einem kleinen BASIC-Programm demonstrieren oder wie hier in C.
https://github.com/Hojoe42/KC-z88dk-Demos/blob/main/Farbpalette/README.md

In der byteweisen Farbauflösung wären auf dem KC eigentlich sogar 32+8 = 40 Farben kodierbar. Allerdings wird das höchste Bit jeweils für den Blink-Modus verwendet, welcher sich aber auch für spezielle Effekte, wie z.B. das funkeln der Diamanten in Digger verwenden läßt.
Exakter Weise handelt es sich aufgrund des mehrfachen Vorhandenseins von Schwarz und Weiß um 21 unterschiedliche Farben. Daß Schwarz sowohl als Hintergrund- als auch als Vordergrundfarbe existiert, hat aber auch einen Vorteil. Somit ist es möglich, beliebige schwarze Konturen in Pixel-Auflösung darzustellen, egal ob Schwarz dabei an eine Vorder- oder Hintergrundfarbe grenzt. Außerdem kann man dank unterschiedlicher Indizes für die Farbe Schwarz (0, 8, 16) z.B. den Index 0 auch für Transparenz verwenden. Aber das führt hier wahrscheinlich bereits zu weit.

Ach ja und die Befehle im CAOS braucht man nicht komplett auszuschreiben. Es genügt auch, die ersten Buchstaben einzutippen, solange diese eindeutig sind. Das ist fast noch besser als Autovervollständigung.
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036
13.03.2024, 02:57 Uhr
Dirk mit KC-4




Zitat:
aber auch neue Spiele. Diese können mit ein wenig Suchen "auf den üblichen Seiten" gefunden werden.



Was für Spiele?? Die Spielenamen würden helfen beim suchen oder wenn du hast download links. Shadow of the beast hab ich schon gefunden, gibts aber noch andere?
--
Ich kann 2 Dinge wirklich nur gut, zum einen war es die Fallschirmjägerei und zum anderen Computer. Fragt man, was ich nun besser kann, würden einige sagen das eine, andere würden das andere sagen. Aber im Grunde ist beides gleich: ein großes Abenteuer

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2024 um 06:22 Uhr von Dirk mit KC-4 editiert.
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037
13.03.2024, 08:45 Uhr
P.S.



@eudatux23 <033>
Zitat: "... insbesondere die Seiten über die verwendeten Bandmaschinen. Echt unerwartet, dass dort auch Uher vorkam! ..."

Da mußt Du was verwechselt haben - über Bandmaschinen und Uher habe ich noch nie was geschrieben.

Es ist richtig, USB war damals in den 1980ern noch nicht mal angedacht, aber heutzutage kannst Du auch nicht davon ausgehen, daß diese Zusammenhänge vor allem im historischen Kontext allgemein bekannt sind.
Bei einem YT-Video, was in der Allgemeinheit das Interesse vor allem jüngerer Menschen wecken soll, die mit dieser Technik nicht aufgewachsen sind, sollte man deshalb immer entsprechende Bezüge nennen und nützliche Quellen aufzeigen.

Daß es auch noch einen KC85/5 gab (gibt), ist Dir bekannt ... ?

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS
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038
13.03.2024, 09:05 Uhr
Dirk mit KC-4




Zitat:
Daß es auch noch einen KC85/5 gab (gibt), ist Dir bekannt ...



aber nie offiziell, so weit mir bekannt. Einige Privatuser kamen halt auf die Idee die Rams zu erweitern und das Caos System zu patchen und zu 'erweitern', wo ist man derzeit bei 4.8 oder so? Wobei der Sinn sich mir auch nicht ganz ergibt. Ich hatte da eher die Basicbefehle deutlich erweitert. Aber ist eigentlich der Quellcode des Original Caos 4.1 als download verfügbar oder der Qeullcode der modifizierten Version 4.8?
Daraus aber zusammen dann im Grunde eine eigene Version KC-85/5 zu machen ist schon fast anmassend.. letztlich bleibt es ein KC85/4 mit gemoddeter Caos Version 4.8
--
Ich kann 2 Dinge wirklich nur gut, zum einen war es die Fallschirmjägerei und zum anderen Computer. Fragt man, was ich nun besser kann, würden einige sagen das eine, andere würden das andere sagen. Aber im Grunde ist beides gleich: ein großes Abenteuer
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039
13.03.2024, 09:11 Uhr
ralle




Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb

Zitat:
Daß es auch noch einen KC85/5 gab (gibt), ist Dir bekannt ...



aber nie offiziell, so weit mir bekannt. Einige Privatuser kamen halt auf die Idee die Rams zu erweitern und das Caos System zu patchen und zu 'erweitern', wo ist man derzeit bei 4.8 oder so? Wobei der Sinn sich mir auch nicht ganz ergibt. Ich hatte da eher die Basicbefehle deutlich erweitert. Aber ist eigentlich der Quellcode des Original Caos 4.1 als download verfügbar oder der Qeullcode der modifizierten Version 4.8?
Daraus aber zusammen dann im Grunde eine eigene Version KC-85/5 zu machen ist schon fast anmassend.. letztlich bleibt es ein KC85/4 mit gemoddeter Caos Version 4.8




Es war schon von Hersteller so vorgesehen gewesen, etwas mehr RAM und EPROM einzubauen. Und ja, BASIC, zumindest der Teil, was die Anpassung ist, wurde erweitert. Alle anderen Hardwarespielerein sind im laufe der Zeit von kreativen Usern entstanden. Und diese mussten nun auch mit eingebunden werden.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700
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040
13.03.2024, 10:38 Uhr
Enrico
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Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Aber ist eigentlich der Quellcode des Original Caos 4.1 als download verfügbar oder der Qeullcode der modifizierten Version 4.8?


Was soll denn das für einen Sinn machen?
--
MFG
Enrico
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041
13.03.2024, 11:13 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23


Zitat:
Crawler schrieb
Auf dem KC 85/4 habe ich in der letzten Zeit einige Projekte umgesetzt. Hauptsächlich Demos aber auch neue Spiele. Diese können mit ein wenig Suchen "auf den üblichen Seiten" gefunden werden.


Ja, die sind super, fürs nächste Video habe ich mir vorgenommen, mal Alfetta Challenge zu zeigen. Gerade, weil es davon bisher keine Videos und Screenshots online gibt und es mir im Emulator viel Spaß bereitet hat.



Zitat:
Crawler schrieb
Freut mich, wenn dir unsere Produktionen gefallen.
Zu Ostern wird's dann auch schon wieder was Neues geben.

Da bin ich gespannt, freue mich!



Zitat:
Crawler schrieb
Ich habe gerade nochmal die Farben des KC gezählt, da mir die Anzahl von 16 etwas wenig vorkam. Auch wenn sich Vorder- und Hintergrundfarben hinsichtlich des Farbwinkels auf dem Farbkreis nicht unterscheiden, würde ich dennoch die 8 Hintergrundfarben bei der Vorstellung des Rechners nicht unterschlagen, da diese im Unterschied zu den Vordergrundfarben mit einer reduzierten Helligkeit dargestellt werden. (Ich vergleiche das ja immer gerne mit dem Extra-Halfbrite-Modus auf dem Amiga.)

Stimmt, die Hintergrundfarben sind in der Tat etwas dunkler. Aber die kann man ja meines Wissens nach wirklich nur im Hintergrund anwenden, während sich der EHB-Modus des Amiga ja auch für den Vordergrund nutzen läßt. Gibts einen Trick, mit dem man die am KC für den Vordergrund nutzen kann? Die Blinkvarianten für den Vordergrund kenne ich natürlich auch, muss ich mal irgendwas kreatives mit ausprobieren.
Kurze Abschweife zum Amiga: Mit EHB64 und gutem Dithering kriegt man Fotos erstaunlich gut für den Amiga umgewandelt, wenn man nicht gerade direkt HAM6 nutzt. Für meine Animationen in DPaint habe ich meist den Hintergrund als HAM6 geladen und dann die zu animierenden Objekte als Brush mit EHB64 drüber gelegt. Sah meist recht gut aus. Aber hier gehts ja um den KC!



Zitat:
Crawler schrieb
Zitat aus dem KC 85/4 System-Handbuch: "Mit diesem Farbbyte können 16 Vorder- und 8 Hintergrundfarben [...] eingestellt werden."
s. auch CAOS 4.8 Handbuch: "Mit dem KC85 können Sie auf Ihrem Farbfernsehgerät 24 Farben darstellen."

Wäre halt geil, wenn man die alle irgendwie im Vordergrund nutzen könnte. Geht das irgendwie?



Zitat:
Crawler schrieb
Das läßt sich auch gut mit einem kleinen BASIC-Programm demonstrieren oder wie hier in C.
https://github.com/Hojoe42/KC-z88dk-Demos/blob/main/Farbpalette/README.md

Dieses z88dk ist ja mal interessant, also kann man dann auch in C Software für den KC schreiben. Das schaue ich mir mal genauer an, danke!



Zitat:
Crawler schrieb
In der byteweisen Farbauflösung wären auf dem KC eigentlich sogar 32+8 = 40 Farben kodierbar. Allerdings wird das höchste Bit jeweils für den Blink-Modus verwendet, welcher sich aber auch für spezielle Effekte, wie z.B. das funkeln der Diamanten in Digger verwenden läßt.
Exakter Weise handelt es sich aufgrund des mehrfachen Vorhandenseins von Schwarz und Weiß um 21 unterschiedliche Farben. Daß Schwarz sowohl als Hintergrund- als auch als Vordergrundfarbe existiert, hat aber auch einen Vorteil. Somit ist es möglich, beliebige schwarze Konturen in Pixel-Auflösung darzustellen, egal ob Schwarz dabei an eine Vorder- oder Hintergrundfarbe grenzt. Außerdem kann man dank unterschiedlicher Indizes für die Farbe Schwarz (0, 8, 16) z.B. den Index 0 auch für Transparenz verwenden. Aber das führt hier wahrscheinlich bereits zu weit.

Führt gar nicht zu weit, ich finde das interessant! Gibt es auch Grafiksoftware, die diese Features nutzt? Gerade die Transparenz wäre ja interessant, wenn man z.B. mehrere Ebenen übereinander hat.



Zitat:
Crawler schrieb
Ach ja und die Befehle im CAOS braucht man nicht komplett auszuschreiben. Es genügt auch, die ersten Buchstaben einzutippen, solange diese eindeutig sind. Das ist fast noch besser als Autovervollständigung.


Das weiß ich, geht am C64 ja auch, sofern man diese ersten beiden Buchstaben dort als Großbuchstaben schreibt. Ich finde es ausgeschrieben aber schöner.



Zitat:
P.S. schrieb
@eudatux23 <033>
Zitat: "... insbesondere die Seiten über die verwendeten Bandmaschinen. Echt unerwartet, dass dort auch Uher vorkam! ..."

Da mußt Du was verwechselt haben - über Bandmaschinen und Uher habe ich noch nie was geschrieben.

Du hattest mir eine PDF mit Folien eines Vortrags geschickt, in denen das vorkam. Kann gerne nochmal nachsehen, auf welchen Seiten davon das war. Etwas anderes als die PDF mit den sehr interessanten vielen Bildern hast du mir nicht gesendet, wenn ich das richtig sehe.



Zitat:
P.S. schrieb
Es ist richtig, USB war damals in den 1980ern noch nicht mal angedacht, aber heutzutage kannst Du auch nicht davon ausgehen, daß diese Zusammenhänge vor allem im historischen Kontext allgemein bekannt sind.
Bei einem YT-Video, was in der Allgemeinheit das Interesse vor allem jüngerer Menschen wecken soll, die mit dieser Technik nicht aufgewachsen sind, sollte man deshalb immer entsprechende Bezüge nennen und nützliche Quellen aufzeigen.

Ach doch, dass USB damals nicht existierte, wissen auch die heutigen jungen Leute, SO fernab vom Wissensstand sind die nicht. Ich habe aber im Teil 2 des Videos auch am Anfang erwähnt, dass es sich hier um eine Neuentwicklung handelt beim M052.



Zitat:
P.S. schrieb
Daß es auch noch einen KC85/5 gab (gibt), ist Dir bekannt ... ?


Naja "gab" ist relativ, ist halt ein Umbau den man am /4 machen kann, aber war nie ein eigenständiges zu kaufendes Produkt.



Schöne Grüße
Alexander
--
DDR-Computer-interessierter Wessi mit Youtube-Videos über den KC 85/4
https://www.youtube.com/@eudatux23

Dieser Beitrag wurde am 13.03.2024 um 12:10 Uhr von eudatux23 editiert.
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042
13.03.2024, 11:15 Uhr
Dirk mit KC-4




Zitat:
Was soll denn das für einen Sinn machen?



sag ich dir, ich würd die Original-Version 4.1 nehmen und da, zumindest was der Platz erlaubt nur für neue Basic Befehle nutzen. Die ganzen Erweiterungen 4.2 bis 4.8 das ist alles schon recht speziell, brauchen tu ichs aber nicht. Neue Basic Befehle aber die könnte man gebrauchen. Und wenn du jetzt fragst welche, da sind einige Basic Befehle beim KC compact die wären auch schön wenn es die beim KC85 geben würde. Frag mich jetzt nicht genau welche. Ich hatte mir mal ne Liste gemacht, was für Basic Befehle beim KC85 vorhanden sind welche beim KC compact es noch gibt. Da waren einige KC compact Befehle, da dacht ich mir auch nur, schön wäre es die beim KC 85 zu haben.

Vorteil des ganzen: Man könnte auf der Grundlage der neuen Basic Befehle neue Spiele, Software usw. entwickeln, die dann aber halt mit dem neuen Caos laufen würden

Aber zurück, die neuen Caos Versionen sind ja nicht vom Himmel gefallen, kreative user schreibt Ralle. Hatten diese kreativen User nun den Original Quellcode oder wurden die neuen Caos Versionen nachprogrammiert oder wie hat man die neuen Caos Versionen erstellt?

Und M052 wo es hier erwähnt wird, nett, schick super, aber was fehlt? Richtig, CP/M von USB starten. Das würde einiges erleichtern und man bräuchte keine D004 mehr..
--
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Dieser Beitrag wurde am 13.03.2024 um 11:21 Uhr von Dirk mit KC-4 editiert.
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043
13.03.2024, 12:10 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23


Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
sag ich dir, ich würd die Original-Version 4.1 nehmen und da, zumindest was der Platz erlaubt nur für neue Basic Befehle nutzen. Die ganzen Erweiterungen 4.2 bis 4.8 das ist alles schon recht speziell, brauchen tu ichs aber nicht. Neue Basic Befehle aber die könnte man gebrauchen. Und wenn du jetzt fragst welche, da sind einige Basic Befehle beim KC compact die wären auch schön wenn es die beim KC85 geben würde. Frag mich jetzt nicht genau welche. Ich hatte mir mal ne Liste gemacht, was für Basic Befehle beim KC85 vorhanden sind welche beim KC compact es noch gibt. Da waren einige KC compact Befehle, da dacht ich mir auch nur, schön wäre es die beim KC 85 zu haben.

Vorteil des ganzen: Man könnte auf der Grundlage der neuen Basic Befehle neue Spiele, Software usw. entwickeln, die dann aber halt mit dem neuen Caos laufen würden


Also gerade das HC-Basic des KC85 hat doch Befehle ohne Ende für die ganzen Grafiksachen und co. Wenn man das mal mit dem mickrigen Basic V2 des C64 vergleicht, kann man am KC in Sachen Basic doch echt nicht meckern. Circle, Line, Sound, Renumber und co sind schon echt Hammer, mir fehlt bei dem Basic nichts.



Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Aber zurück, die neuen Caos Versionen sind ja nicht vom Himmel gefallen, kreative user schreibt Ralle. Hatten diese kreativen User nun den Original Quellcode oder wurden die neuen Caos Versionen nachprogrammiert oder wie hat man die neuen Caos Versionen erstellt?


Würde mich auch interessieren. Allgemein würde ich mich freuen, wenn möglichst viel davon Open Source wird, damit die Community es möglichst gut weiter entwickeln kann. Oder ist es das schon? Habe ich ehrlich gesagt noch gar nicht nachgesehen.



Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Und M052 wo es hier erwähnt wird, nett, schick super, aber was fehlt? Richtig, CP/M von USB starten. Das würde einiges erleichtern und man bräuchte keine D004 mehr..


Ja, das wäre der Hammer! Ich denke aber mal, dass es da am Prozessor scheitert, für das CP/M hat das D004 ja extra einen 4 MHz-U880 mit drin.

Frage dazu am Rande: Kann man den 4 MHz-U880 des D004 eigentlich auch in regulären CAOS-Programmen nutzen, dass diese performanter laufen, also quasi als Turbokarte, oder ist der nur für CP/M nutzbar?


Schöne Grüße
Alexander
--
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044
13.03.2024, 14:10 Uhr
ralle



Also, den Z80 in der D004 zu zusätzlichen Rechenknecht hinzufügen geht nicht. Zumindest nicht unter CAOS. Bei CPM dient die untere CPU als Terminal und muss nur bissel was verwalten.

Dafür und das die obere CPU nur rechnet, gibt das ein recht flotten CPM.

Unter 4.8 ist das M052 schön sauber eingebunden. War vorher nur über das Terminal Viculum möglich. Die BASIC-Erweiterungen betreffen nur die üblichen Dateioperationen, die es vorher nicht gab. Files zeigt dir das DIR an. Sogar mit Wildcards.

Wegen dem speziellen Aufbau gibt es nicht wirklich ein Vergleich. Meines Erachtens hat das HC-BASIC einen Zweckmäsigen Wortschatz. Beim CPC ist dieses Lokomotiv-BASIC schon recht groß.
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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045
13.03.2024, 20:22 Uhr
maleuma




Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
ich würd die Original-Version 4.1 nehmen


Ich würde Euch da eher CAOS 4.2 empfehlen. In CAOS 4.1 ist ein Fehler bei der Fensterverwaltung drin. Die meisten KC85/4 wurden mit CAOS 4.2 ausgeliefert.

Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Aber zurück, die neuen Caos Versionen sind ja nicht vom Himmel gefallen, kreative User schreibt Ralle. Hatten diese kreativen User nun den Original Quellcode oder wurden die neuen Caos Versionen nachprogrammiert oder wie hat man die neuen Caos Versionen erstellt?


CAOS 4.2 wurde reassembliert, um sie erweitern zu können. Originale Quelltexte haben wir erst später bekommen. Die Quellen bis CAOS 4.8 sind inzwischen auf Github verfügbar.
--
Mario.
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046
14.03.2024, 00:12 Uhr
Crawler

Avatar von Crawler

@Dirk mit KC-4

Zitat:

Was für Spiele?? Die Spielenamen würden helfen beim suchen oder wenn du hast download links. Shadow of the beast hab ich schon gefunden, gibts aber noch andere?



Dazu existiert hier unter "Technische Diskussionen" bereits ein Forumsbeitrag "MoodyTracker für KC85" vom 03.06.2023 wo ein Link enthalten ist, der auf alle Demoszene-Produktionen für den KC 85 verweist.

Es gibt noch das Spiel "Alfetta Spider Challenge" für den KC 85/4. Die Grundlagen für die eingesetzte Technologie werden hier beschrieben: http://www.extentofthejam.com/pseudo/
Allerdings hat die aktuelle Version viele sog. "Glitches". Wenn ich mal dazu komme würde ich das noch verbessern.

@eudatux23

Zitat:

Ja, die sind super, fürs nächste Video habe ich mir vorgenommen, mal Alfetta Challenge zu zeigen. Gerade, weil es davon bisher keine Videos und Screenshots online gibt und es mir im Emulator viel Spaß bereitet hat.



Freut mich, daß du das auch schon ausprobiert hast. Der Titel heißt vollständig "Alfetta Spider Challenge". Hier ist die Finesse, daß man im Spiel ein Fahrzeug steuert, welches vor Wendezeiten als Spielzeugauto erhältlich war.
https://www.ddr-modellautos.info/anker/alfettage.htm

Ähnlich wie bei Outrun wurde auch hier das Fahrzeug nie in Serie gebaut und existiert lediglich als Prototyp.

Ein Live-Video gibt's hier: https://www.twitch.tv/videos/468492380?t=04h35m23s
Gute Screenshots waren wegen der vielen Glitches nicht so einfach zu erstellen.


Zitat:

Stimmt, die Hintergrundfarben sind in der Tat etwas dunkler. Aber die kann man ja meines Wissens nach wirklich nur im Hintergrund anwenden, während sich der EHB-Modus des Amiga ja auch für den Vordergrund nutzen läßt. Gibts einen Trick, mit dem man die am KC für den Vordergrund nutzen kann?



Die Unterscheidung von Vorder- und Hintergrundfarben ist zur Darstellung von Texten auf dem Bildschirm zwar sinnvoll, aber eigentlich nur eine künstliche Definition. Zum Beispiel kann man die Art und Weise, wie die Schrift standardmäßig gerendert wird ändern, indem man via Steuercode ESC (1B) 07 auf inverses Schreiben umschaltet. Dies ist z.B. über die 3. Tastaturebene mittels <SHIFT>--<STOP> 7 möglich. Dann werden die Zeichen mit der Hintergrundfarbe dargestellt und der Hintergrund mit der aktuellen Vordergrundfarbe.


Zitat:

Gibt es auch Grafiksoftware, die diese Features nutzt? Gerade die Transparenz wäre ja interessant, wenn man z.B. mehrere Ebenen übereinander hat.



Ich kenne keine derartige Software, verwende aber ein selbst erstelltes Tool, welches dieses Feature unterstützt.


Zitat:

Das weiß ich, geht am C64 ja auch, sofern man diese ersten beiden Buchstaben dort als Großbuchstaben schreibt. Ich finde es ausgeschrieben aber schöner.



Beim C64 bist du ja in Basic. Das ist nochmal eine andere Sache. Für Präsentationen würde ich die Befehle auch ausschreiben. Mir war nicht klar, daß du das bereits wußtest. Das kam auch erst mit dem KC 85/4.

Dieser Beitrag wurde am 14.03.2024 um 22:13 Uhr von Crawler editiert.
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047
14.03.2024, 07:28 Uhr
ralle



Was die Grafik betrifft, es gibt das UniPic, was leider eine D004 Voraussetzt. Funktioniert leider auch nur bis 4.5. Mit 4.8 ist das Management der Massenspeicher überarbeitet worden und es stürzt dadurch ab. Der Programmierer von UniPic macht nicht weiter. Sonst wäre mein Großer auf 4.8 umgestellt. Sein Argument ist Kassette geht nicht. Da diese als 0 definiert ist, wäre alles, was größer als 0 ist, brauchbar. Selbst nur von USB-Stick.
--
Gruß Ralle

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048
14.03.2024, 09:39 Uhr
P.S.



@eudatux23 <041>
Zitat: "Etwas anderes als die PDF mit den sehr interessanten vielen Bildern hast du mir nicht gesendet, wenn ich das richtig sehe." - siehst Du falsch! Da es Deinerseits bisher keine Kontaktaufname zu mir gab, ist das nicht möglich.

Ob man dieses Redesign -> https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21261 nur als "Umbau" sehen kann ...?
Nachdem ich mir das nochmal genauer angesehen habe, ist mir noch in Erinnerung gekommen, daß es da noch ein anderes Projekt gegeben haben muß - auf modernerer Schaltkreisbasis ... finde ich aber nicht mehr.

Des Weiteren gab's von Mühlhausen ein CAOS 2.4 mit einer 80-Zeichen/Zeile-Routine, welches ich bei einem der letzten Treffen vorführen wollte (ist in meinem Eigenbausystem integriert -> http://www.ps-blnkd.de/KC%2085/16kEPROM.pdf). Leider versagte an diesem Tag irreparabel der BWG1.0 ...

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS
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049
15.03.2024, 07:21 Uhr
Bert




Zitat:
Dirk mit KC-4 schrieb
Neue Basic Befehle aber die könnte man gebrauchen.


Wer den KC85 nur mit BASIC programmiert, hat die Kontrolle über sein Leben verloren (frei nach K. Lagerfeld).
Ernsthaft, mit dem BASIC-Interpreter - vmtl. von Microsoft - kann man nur langsamen Spaghetticode erzeugen. Der einzige Pluspunkt, sind die Fließkommazahlen.

Wer effiziente Programme für den KC85 erzeugen will, braucht mehr als BASIC.


Zitat:
eudatux23 schrieb
Frage dazu am Rande: Kann man den 4 MHz-U880 des D004 eigentlich auch in regulären CAOS-Programmen nutzen, dass diese performanter laufen, also quasi als Turbokarte, oder ist der nur für CP/M nutzbar?


Prinzipiell ist eine Nutzung als 'Turbokarte' denkbar. WIMRE gibt es ein Fractalprogramm, wo die eigentliche Berechnung auf der D004 stattfindet.


Zitat:
eudatux23 schrieb
Habt ihr Themenideen, die ich im nächsten Video mal anfehen könnte? Versuche ich dann gerne unterzubringen.


Für mich persönlich diente der KC85 zum Programmieren lernen (ja, in BASIC) und natürlich für's Spielen. Auf diese Aspekte bis Du ja schon eingegangen.

Neue Programme gab es fast nur über die Softwarebibliothek:
https://de.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4dtische_Bibliotheken_Dresden#/media/Datei:Bundesarchiv_Bild_183-1989-0508-014,_Dresden,_Softwarebibliothek,_Nutzerin.jpg

Im Freundeskreis war der KC85 nicht so verbreitet und auf dem Schulhof haben wir (bzw. ich) auch nicht getauscht.
Viele Programme und Spiele habe ich erst viel viel später kennengelernt.

Vielleicht kannst Du im nächsten Video noch auf Anwendersoftware eingehen:
Großes Thema zur damaligen Zeit, war die Textverarbeitung und die Ansteuerung eines Druckers. Die Größe von Speichermedien wurde gern in 'Schreibmaschinenseiten' umgerechnet.
Wie groß die Verbreitung von Druckern und wie häufig die Nutzung von Textsystemen (Wordpro, Texor, Textpro, Typestar) auf dem KC85 tatsächlich war, weiß ich leider nicht.

Es gibt Zeichenprogramme für den KC85, z.B.: EDIPIC und LEONARDO.
Für den 85/3 gibt es GRAFIK.853 (siehe Beitrag 021):
https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21333
Und speziell für Leiterplatten: LAYOUT.KCC
Ich habe aber noch nicht alle Programme austesten können. Manche erwarten auch bestimmte Speichermodule in bestimmten Modulschächten. Da muß man immer schauen, unter welchen Bedingungen man die zum Laufen bekommt.

Auch alternative Programmiersprachen könnte man vorstellen: Forth, KC-Pascal oder EDAS (Assembler). Oder BASICODE, das Java der 80er.

Viele Grüße,
Bert
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050
15.03.2024, 08:52 Uhr
ralle



Grafik geht noch mehr, schau mal meine Videos...
--
Gruß Ralle

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051
15.03.2024, 23:18 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
eudatux23 schrieb
Habt ihr Themenideen, die ich im nächsten Video mal anfehen könnte? Versuche ich dann gerne unterzubringen.


- Emulatoren
- FPGA Core
- Gide
- M052
- Systemausbau
- CP/M
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515
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052
15.03.2024, 23:27 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

Danke für die Vorschläge!
Ein Thema, was ich unbedingt mal zeigen möchte ist, mittels V24 auf einen PC zuzugreifen und per serieller Konsole auf einen Linuxrechner dann z.B. das Forum auf dem KC darzustellen über lynx. Da bastle ich noch, habe in einem anderen Thread jetzt ja die Kabelbelegung rausgefunden die ich brauche und auch schon eine passende Terminalsoftware für den KC gefunden.


@Bert:
Anwendersoftware klingt gut! Ich möchte vor allem Texor zeigen, mal sehen was ich da sonst noch so finde. Die Zeichenprogramme und das layout.kcc schaue ich mir auch mal an, vielleicht kann ich damit ja was schönes fürs nächste Video fertig machen. Basicode wäre auch ein GANZ interessantes Thema, insbesondere weil da ja Programme auf Radio DDR II übertragen wurden. Da versuche ich mich auch mal reinzufuchsen.


@meierbyKC:
Stimmt, bisher habe ich Emulatoren immer nur bruchstückhaft angeschnitten, aber nicht wirklich im Detail gezeigt. Das ist eine sehr gute Idee, da mal einen Vergleich einzuabeun.

Bzgl der Implementierung in FPGA: Gibts da gute Beispiele, wo das bisher gemacht wurde, die ich zeigen kann?

Gide war doch meine ich ein IDE-Controller-Modul? Kann ich natürlich mangels Modul nicht vorführen, aber zumindest mal vorführen und Infos dazu geben, gute Idee.

Das M052 habe ich im aktuellen Teil 2 der Videoreihe schonmal grob gezeigt, also wie man Programme mit Vinculum lädt, Basic-Programme auf USB speichert etc. Da könnte ich natürlich den Tastatur-Modus noch zeigen.

Welche Form von Systemausbau wäre für dich interessant? Meinst du sowas wie den KC85/5-Umbau oder eher Module?

CP/M würde ich liebend gerne zeigen, aber ich glaube ohne D004 habe ich da keine Chance oder? Wäre natürlich hammer, wenn man das irgendwie auch mit dem normalen KC85/4 starten könnte ohne Floppy-Expansion.


Schöne Grüße
Alexander
--
DDR-Computer-interessierter Wessi mit Youtube-Videos über den KC 85/4
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053
15.03.2024, 23:52 Uhr
Enrico
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Zitat:
eudatux23 schrieb
per serieller Konsole auf einen Linuxrechner dann z.B. das Forum auf dem KC darzustellen über lynx. Da bastle ich noch, habe in einem anderen Thread jetzt ja die Kabelbelegung rausgefunden die ich brauche und auch schon eine passende Terminalsoftware für den KC gefunden.



Du bastelst an Lynx für Z80?
Das ist auf einem XT schon sehr eingeschränkt.
--
MFG
Enrico
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054
16.03.2024, 00:27 Uhr
meierbyKC

Avatar von meierbyKC


Zitat:
meierbyKC schrieb
...
- Systemausbau...



So etwas und alle Module, auch die Neuen
--
KC85/4, A5120, Amiga4000D, A3000D, A500, A500+, CD32, CDTV, C64 & Mini, C128D, C128D-CR, Atari TT 030, Acorn RiskPC SA, Mac: Performa 475, 450, LcII (68K), PPC 7300/200, G3, G4 (auch 17"Book), G5 Dual, div. IMacs, PhilipsCD-i: 910, 450, 470, 220, 210, IBM PS/2, Teleplay, CPC464+GT64, Palm: Pre, Centro, Treo 680, 650, 600, Tungsten, m515

Dieser Beitrag wurde am 16.03.2024 um 00:45 Uhr von meierbyKC editiert.
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055
16.03.2024, 08:22 Uhr
ralle



Hier dürften die wichtigsten Module zu sehen sein:

--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

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056
16.03.2024, 08:29 Uhr
Zwangsrentner



Und wer stellt ihm die Teile zur Verfügung?
Ich gloob nicht das er die alle hat.
--
I'm just a truckle, but I don't like to truckle >TIMOTHY TRUCKLE<
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057
16.03.2024, 10:22 Uhr
ralle



Zum Scanner-Modul gibt es ein kleines Video, weil geht nur unter UniPic.
--
Gruß Ralle

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058
16.03.2024, 11:54 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23


Zitat:
Enrico schrieb

Zitat:
eudatux23 schrieb
per serieller Konsole auf einen Linuxrechner dann z.B. das Forum auf dem KC darzustellen über lynx. Da bastle ich noch, habe in einem anderen Thread jetzt ja die Kabelbelegung rausgefunden die ich brauche und auch schon eine passende Terminalsoftware für den KC gefunden.



Du bastelst an Lynx für Z80?
Das ist auf einem XT schon sehr eingeschränkt.


Ne, ich meine den Browser Lynx fürs Terminal unter Linux/Unix. Das läuft dann auf dem PC, den der KC über seriell nur fernsteuert und dessen Textausgaben anzeigt.
Der hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lynx_(Browser)



Zitat:
Zwangsrentner schrieb
Und wer stellt ihm die Teile zur Verfügung?
Ich gloob nicht das er die alle hat.


Genau das ist noch das Problem! Ist ja prima, dass es diese Module gibt (muss mir wirklich mal mehr davon besorgen!) und ich würde die auch gerne zeigen/erklären, aber ich hab sie halt leider nicht. Kann aber zumindest im Video mal ansprechen was es so gibt.



Zitat:
ralle schrieb
Zum Scanner-Modul gibt es ein kleines Video, weil geht nur unter UniPic.


Das habe ich letztens auf deinem Kanal gesehen, hat was!



Schöne Grüße
Alexander
--
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Dieser Beitrag wurde am 16.03.2024 um 12:12 Uhr von eudatux23 editiert.
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059
24.03.2024, 18:35 Uhr
p-ta



Tolle Videos! Danke dafür.
Bin gespannt darauf, wie es weitergeht...

VG
Peter
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060
24.03.2024, 19:48 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

Hallo Peter,

danke, freut mich dass es dir gefällt! Teil 3 kommt heute im Laufe des späteren Abends raus, bin fast fertig.


Schöne Grüße
Alexander
--
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061
24.03.2024, 20:09 Uhr
ollox



....muss ich kurz loswerden: wegen der "used-look" Holzbank: als ich ca.14-15 Jahre alt, habe ich mit Freunden eine neue Jeans gekauft, und diese dann so 3/4 abgeschnitten.
Sah total cool aus.
Meine Eltern fragten dann, warum wir nicht die neuen Jeans neu gelassen hatten und stattdessen die alten abgeschnitten hätten.
Hmmm, kam uns so in diesem Moment gar nicht in den Sinn - aber als das als Alternative erwähnt wurde, erschien uns das tatsächlich logischer
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062
24.03.2024, 21:05 Uhr
ollox



Zum Video: GLÜCKWUNSCH!
Das ist vermutlich das am meisten gesehene Video über den KC 85-4.
War der KC 85 die Antwort auf den C64? Nein, natürlich nicht.
Zum einen war er eine Anomalie im DDR-Sozialismus: Robotron sollte einen "Kleincomputer" bauen, unterhalb der Bürorechner.
So richtig hatten die Kommunisten nämlich nicht verstanden, wieso Heimanwender Computer bräuchten...
Dem KC fehlte folgerichtig im Wesentlichen alles, worauf Commodire besonderen Wert gelegt hatte: super Grafik und Sound.
Auch die Produktionszahlen von jährlich knapp 10.000 Einheiten KC85-1 sowie weitere 10.000 Einheiten KC 85-2ff zeigen den Unterschied.
Die KCs wurden kaum in Privathaushalten gefunden - dafür waren sie schlicht zu teuer. Für das Geld gab es auch C64 im A&V.
Die KCs kamen in Schulen und Betriebe.
Der erste ernsthafte Versuch, einen Heimcomputer für die Massen zu produzieren war der KC Compact. Auch aus Erfurt. Eine gute CPC Kopie.
Robotron Dresden wurde staatlich beauftragt, wiederum jährlich 10.000 BIC 5105 Bildungscomputer zu produzieren, insgesamt sollten max. 40.000 davon hergestellt werden.
Diese BiCs waren technisch anspruchsvoller und für Schulen/Universitäten vorgesehen.
( Basierten auf dem MSX Standard).
Wie viele vom KCC produziert werden sollten, ist unbekannt - obwohl es bestimmt einen Beschluss vom Betrieb/Ministerrat gab.
Allein an diesem Beispiel sieht man, dass die Kommunisten keine Ahnung von der Marktwirtschaft hatten - pun intended
Die Kosten pro Einheit waren einfach nicht kostendeckend. Und die Computer in der Schule nicht kompatibel zu den Heimcomputern.
Man hätte vermutlich mehr erreicht, hätte man sich auf EINEN Typen geeinigt - und selbst das wäre schwer geworden.
Die KCs sind im wesentlichen dem Enthusiasmus von FDJ-Brigaden zu verdanken.
Deshalb auch zwei konkurrierende und inkompatible Computer. Sie wurden nur deshalb geduldet, weil der Bedarf an Computern in der DDR so groß war.
Die DDR war einfach zu klein, und die Märkte in den NSW-Ländern (Kommunismus) nicht groß genug/die Produktionskapazität reichte nie.
Hätte die DDR jährlich >1 Mio KCs produzieren können - sie hätte sie alle verkaufen können (in die SU und ins kommunistische Ausland).
So blieb es bei teuren und seltenen Produkten.
Was auch interessant sein könnte: in den Bereichen technische Bildung war die DDR "dem Westen" durchaus voraus - allein, weil es so viel Industrie gab.
Die DDR Metallbaukästen waren im Werkunterricht allgegenwärtig.
Ähnlich wie Märklin - aber 10 mm Lochmaß.
irgendwann 1988/1989 kam eine elektronische Steuerung - der C40 Baukasten.
Für 180 ,- Mark...viel Geld
Es war auch eine elektronische Pneumatiksteuerung mithilfe von Relais als Prototyp in der Entwicklung. Orsta P03 oder so.
Das ganze wäre dann so wie Fischertechnik Computing gewesen.
Alles nicht schlecht, aber eben nicht konkurrenzfähig, weil zu wenig, zu teuer.
Die vielen Erweitungsmodule für die KCs zielen auch auf solche Anwendungen in Betrieben und Schulen.
Man kann am Beispiel der Mikroelektronik sehr viele Rückschlüsse auf funktionierende/nicht funktionierende Wirtschaftsmechanismen schließen.
Ein schönes Modul für ein Video wäre noch das "Schreibmaschnienmodul".
Damit konnte man eine Schreibmaschine als Drucker/Tastatur am Computer anschließen.
Warum als Tastatur? Weil die Computer schlechtere Tastaturen bekamen, als die Schreibmaschinen. Denn die Schreibmaschinen konnte die DDR noch für einen geringen Devisenbetrag exportieren - die Computer nicht.
Was war das Ergebnis: Wer konnte, kaufte in der DDR einen Computer UND eine Schrebmaschine.... kannst du dir nicht ausdenken...

Dieser Beitrag wurde am 24.03.2024 um 21:06 Uhr von ollox editiert.
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063
24.03.2024, 22:33 Uhr
Besserwisser

Avatar von Besserwisser

Die KCs wurden in der DDR entwickelt und gebaut.
Der C64 wurde in den USA entwickelt und gebaut.
Die BRD hat den nur importiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Commodore_64

Also bitte nicht mit fremden Federn schmücken!
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064
25.03.2024, 02:54 Uhr
eudatux23

Avatar von eudatux23

So, Teil 3 ist endlich fertig, viel Spaß!

https://www.youtube.com/watch?v=Zdq--a9R4Lw


Schöne Grüße
Alexander
--
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065
25.03.2024, 08:37 Uhr
P.S.



Auf die "Weisheiten" von ollox <062> kann und will ich nun wirklich nicht mehr eingehen. Diesen Diskurs hatte ich schon früher versucht, aber ideologische Verblendung ist eben hie wie da immer die gleiche ...

@eudatux23
Schade, daß Du im Vorfeld Dich nicht mit mir in Verbindung gesetzt hast - abgedacht war das ja Deinerseits ...
Dann hättest Du vielleicht auch das hier -> http://www.ps-blnkd.de/ApplikationsLabor_new.pdf (2. Anhang): "Der Einsatz des KC85/3/4 im Spannungsfeld zwischen Konsumgut und industrieller Nutzung" mit einfließen lassen können. In Ergänzung dazu auch noch das hier -> https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21794 <017>.

Aber gut - ich werde schauen, was der 3.Teil bringt.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer nur glaubt, der weiß nichts! -
Aber - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheber-, Marken- und Persönlichkeitsrecht!
PS
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066
25.03.2024, 18:18 Uhr
ollox




Zitat:
P.S. schrieb
Auf die "Weisheiten" von ollox <062> kann und will ich nun wirklich nicht mehr eingehen. Diesen Diskurs hatte ich schon früher versucht, aber ideologische Verblendung ist eben hie wie da immer die gleiche ...

@eudatux23
Schade, daß Du im Vorfeld Dich nicht mit mir in Verbindung gesetzt hast - abgedacht war das ja Deinerseits ...
Dann hättest Du vielleicht auch das hier -> http://www.ps-blnkd.de/ApplikationsLabor_new.pdf (2. Anhang): "Der Einsatz des KC85/3/4 im Spannungsfeld zwischen Konsumgut und industrieller Nutzung" mit einfließen lassen können. In Ergänzung dazu auch noch das hier -> https://www.robotrontechnik.de/html/forum/thwb/showtopic.php?threadid=21794 <017>.

Aber gut - ich werde schauen, was der 3.Teil bringt.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
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PS



@P.S.: Ja, gleichfalls!
@eudatux23: du hast ja sicher schon bemerkt, dass P.S. hier im Forum und auf der großen weiten Welt der Allerschlauste ist.
Und Kritik ist nicht so seine Sache, weil er immer richtig liegt, und allen anderen immer irgendwas falsch machen.
Du hättest zum Beispiel sofort antworten sollen, und dann noch mal deine Arbeit vor Veröffentlichung von ihm begutachten lassen sollen...
Ja, hättest du dir viiiiiel Ärger erspart.
Ansonsten: Mach dein Ding! Je mehr du über ein bestimmtes Thema weißt, umso komplizierter wird es, das Ganze noch interessant zu präsentieren. Es gibt immer ein "aber"...
Aber du must entscheiden, ob dies oder jenes jetzt wirklich von fundamentaler Bedeutung für den Otto-Normal-Konsumenten ist.
Irgendwelche "Experten" wollen dir dann "Fehler" nachweisen, oder verlangen gar eine Korrektur. Da kannst du ganz entspannt bleiben: Sollen sie doch selbst eine -selbstverständliche perfekte - Videoreihe produzieren.
Wir leben schließlich in einem freien Land. Da kann man alles sagen, und das alles auch ignorieren

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2024 um 18:19 Uhr von ollox editiert.
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067
25.03.2024, 21:17 Uhr
ollox



ja, keine schönen Links...
Orsta Modelltechnik P03

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meccanoindex.co.uk/Other/Orsta/Orsta-Manual-P03.pdf&ved=2ahUKEwjqj8LymJCFAxWx1gIHHeCPC4AQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw0frFCEsJkWcmVyqPcTh9rP

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://club-amis-meccano.net/doc_meccano/A-MM%2520(%2520Schauber)/Schrauber_und_Sammler_04-2017_H.pdf&ved=2ahUKEwjqj8LymJCFAxWx1gIHHeCPC4AQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw3wO9uR_-psp7Y7x8dCl6qK

Zum DDR Metallbaukasten C40 findet man bei Ebay Bilder (und regelmäßig Verkaufsangebote für knapp 80 Euro), sonst leider nix ...da könnte ja mal jemand ein Video machen

Zum Orsta P03 gibt es ein kurzes Youtubevideo.
Wie gesagt, da waren wirklich tolle Sachen in Arbeit...

den Bagger fand ich mit am coolsten

https://www.youtube.com/watch?v=bWyOM5LbnUM

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2024 um 21:19 Uhr von ollox editiert.
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