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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » Alte Technik - Metalldetektor MD2 vom "iBäh" » Themenansicht

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Thread - Seiten: -1-

000
26.03.2011, 22:31 Uhr
Guido
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Hallo,

hier wurde ja auf diese Auktion hingewiesen, ich habe eigentlich nur aus Jux & Dollerei einen Euro eingegeben und das Ding gewonnen.

Heute ist das Teil angekommen, Batterien rein und nix! War ja klar, war ja "ungeprüft"... Ok, aufgemacht, grob betrachtet, nix verbrannt, alles scheinbar in Ordnung. Also Spulendrähte abgelötet und erstmal die Halbleiter geprüft. Alle iO! Dann noch die paar Passiven Teile, alle iO!
Grummel....
Bleistift, Radiergummi und Papier vorgekramt und den Schaltplan abgezeichnet.
Sieht irgendwie undurchsichtig aus, warum geht das Ding nicht?

Also wieder zusammen gebaut und wieder Power-On, nix geht...
Grummel-Grummel...
Dann alle Leitungen nochmal durchgeklingelt, alles iO.
Spannungen messen, mal sehen.... Oups, wenn an der Spule an einer Seite 3,5V stehen, sollte doch an der anderen auch in etwa. Ist aber nur 0,08Volt! Watn dat?
Spule durchklingeln: Hat Unterbrechung! Hä? Da ist genau eine Lage auf dem Ferritkern, die ist astrein! Dann habe ich mal etwas an den Zuleitungen gezogen und siehe da, mitten im Isoschlauch ist der Draht durch. Wat dat alles so gibt.... Gewickelt ist ca. 0,5mm CuL und der hat an beiden Endfen halt etwas Isoschlauch übergestülpt. Es ist eigentlich unmöglich, dass der durch irgendwas durchbrechen oder durchreißen kann. Da muss schon bei der Produktion eine ganz harte Knickstelle gewesen sein und danach derbrochen oder das Ding ging noch nie (sieht wie neu aus) und ist irgendwie durch die Endkontrolle gerutscht.

So, nun geht das Ding wieder, ist um Längen besser als mein High-Tech-Ding von Proxxon nur der Schaltplan ist mir an einer Stelle absolut schleierhaft.

Welche funktion haben T1 und T2? T2 liegt direkt zwischen + und - irgendwie unverständlich.

Und Ja, der Schaltplan ist korrekt gezeichnet.

Gruß
Guido

EDIT: Könnte das ein Zenerdiodenersatz sein?
--
Der Mensch hat drei Wege, klug zu handeln.
Erstens durch Nachdenken: Das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung: Das ist der bitterste.
Konfuzius

Wer immun gegen ein Minimum an Aluminium ist, der hat eine Aluminiumminimumimmunitität.

Dieser Beitrag wurde am 26.03.2011 um 22:37 Uhr von Guido editiert.

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001
26.03.2011, 22:51 Uhr
Mobby5

Zitat:

Guido schrieb

Welche funktion haben T1 und T2? T2 liegt direkt zwischen + und - irgendwie unverständlich.

Eventuell als "Spannungsregler" nach R8. Wenn Spannung steigt, wird der Strom über T2 erhöht und anders herum. Das war jetzt nur geschätzt und nicht "nachvollzogen". Wird wohl, wie Du schon vermutet hast, ein Z-Dioden-Ersatz sein.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

Dieser Beitrag wurde am 26.03.2011 um 22:53 Uhr von Mobby5 editiert.

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002
26.03.2011, 22:53 Uhr
Guido
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Zitat:

Mobby5 schrieb
Eventuell als "Spannungsregler" nach R8. Wenn Spannung steigt, wird der Strom über T2 erhöht und anders herum. Das war jetzt nur geschätzt und nicht "nachvollzogen".

Also quasi eine Zenerdiode, hatte ich ja oben schon vermutet.
Was anderes macht ja kaum irgendeinen Sinn.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.03.2011 um 22:53 Uhr von Guido editiert.

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003
26.03.2011, 22:55 Uhr
Ronny_aus_Halle
Moderator

Und die Basis von T2 liegt auch auf + ?
D2 und der R10 sind auch irgendwie merkwürdig .
Hat das was mit Verpolschutz zu tun ?

Gruß
Ronny

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004
26.03.2011, 23:01 Uhr
Guido
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Zitat:

Ronny_aus_Halle schrieb
Und die Basis von T2 liegt auch auf + ?

Mist, doch ein Zeichenfehler, die Basis T2 gehört natürlich an C von T1. Auf meiner Skizze ist das richtig, nur falsch ins reine gezeichnet.

EDIT: Ist jetzt korrigiert

Zitat:

D2 und der R10 sind auch irgendwie merkwürdig .
Hat das was mit Verpolschutz zu tun ?
Gruß
Ronny

Nö, Verpolschutz nicht, doch ohne das ich da nun einen Oszi dran hatte, ich vermute an der LED liegt wechselspannung und in Sperrichtung sind LEDs gaaanz schlecht. Also wird über D2 die andere Halbwelle vorbei geleitet. Ist aber wirklich nur eine Vermutung, ich müsste mal einen Oszi anklemmen.

Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 26.03.2011 um 23:05 Uhr von Guido editiert.

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005
27.03.2011, 10:35 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

Mystic-X schrieb:
Das Ding is genau son mieser Hunz wie diese 5-10€ Teile die man heute im Baumarkt kaufen kann...

Ja, was denn nun? Kennst Du überhaupt das Dingens, Mystic-X? Oder prallen hier nur 2 grundverschiedene Meinung (eine ohne und eine mit Gerätedirektkontakt!) aufeinander?

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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006
27.03.2011, 11:42 Uhr
Guido
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Hallo,

also, Wechselspannung liegt an der LED nicht an, wozu dann D2 und R10 sind, ist mir noch nicht ganz klar.

Ansonsten pack ich jetzt alles zusammen in eine PDF und ab ins Raupenhaus.

Gruß
Guido
--
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007
27.03.2011, 11:45 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Stell die Schaltung doch mal im Mikrocontroller-Forum zur Diskussion, old-papa!

Die Spezies dort, werden Dir erneut auf die Sprünge helfen.

--
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008
27.03.2011, 12:39 Uhr
Guido
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Nö, da kommen höchstens solche Kommentare wie von Mystic-X.

Gruß
Guido
PS: Wer zum Geier ist Old-Papa?

--
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Dieser Beitrag wurde am 27.03.2011 um 12:39 Uhr von Guido editiert.

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009
27.03.2011, 13:39 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

Guido schrieb
Nö, da kommen höchstens solche Kommentare wie von Mystic-X.

Gruß
Guido
PS: Wer zum Geier ist Old-Papa?

Da Du Dich bereits angesprochen fühltest, Guido, sollte diese Nickzuordnung doch klar sein!?
Oder meinst Du etwa, mir wäre die 78xx-Ersatzschaltung verborgen geblieben?

--
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010
27.03.2011, 14:38 Uhr
Guido
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Zitat:

Deff schrieb
Da Du Dich bereits angesprochen fühltest, Guido, sollte diese Nickzuordnung doch klar sein!?
Oder meinst Du etwa, mir wäre die 78xx-Ersatzschaltung verborgen geblieben?

Na ist ja ooch ejal...

Ich versuch hier mal die Funktion zu beschreiben, zumindest, so wie ich die verstanden habe:

T1 und T2 nebst Geraffel scheint eine Spannungsstabilisierung zu sein. An C von T2 liegen stabil 3,5Volt an. T3 bildet mit L1 u. L2 einen HF-Generator, dessen HF-Amplitude extrem abhängig von der Induktivität ist, also bei Annäherung an Metall geht die Amplitude rasant runter. T4 ist zusammen mit D1 ein Gleichrichter. Schwingt der Genarator nicht, oder mit zu geringer Amplitude (die über P1 fein und über P2 grob einstellbar ist), lädt sich C2 über R7 auf und T5 schaltet T6 durch. Also, die LED leuchtet. Ist die HF vom Generator groß genug, wird C2 negativ geladen und T5 sperrt, LED aus. Dazwischen gibt es einen kleinen Übergang, die LED leuchtet schwach.
Soweit alles erklärbar, doch R10 und D2 sind mir noch schleierhaft. Die scheinen irgendwie keinen Sinn zu ergeben.

Naja, das Ding funktioniert ganz gut, das ist die Hauptsache...

Gruß
Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.03.2011 um 14:39 Uhr von Guido editiert.

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011
27.03.2011, 15:40 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Meine Bitte an Dich, Guido, Du fotografierst doch so gern. Mach doch mal paar Fotos, aussen wie innen!

--
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012
27.03.2011, 17:38 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

ich habe Den damals nachgebaut, nur etwas kleiner in einer Pharmasanschachtel und mit zwei Kosmos-NC-Zellen nebst geregeltem Transverter für die Stromversorgung.
Das Gerätchen ist so empfindlich , daß er sogar auf das Erdmagnetfeld reagiert. Stelle den mal so ein, das die LED gerade glimmt und ändere seine Lage - da ändert sich die Helligkeit.
Deine Schaltungserklärung ist richtig.
Die antiparallele Diode kann ich mir auch nicht erklären - habe ich eiskalt weggelassen.
Der parallele Widerstand veschiebt den Leuchtbeginn hin zu höheren Strömen und verlängert den Übergansbereich des Glimmens der LED.
Die größte Empfindlichkeit liegt im Glimmbereich und das Einstellen dieses Punktes ist schon etwas Spielerei, besonders wenn das Poti schon etwas ausgeleiert ist.
Aber er tut es heute noch.

Viele Grüße
Bernd
--
Kombjuder sorgen für Arbeit, die man ohne Diesem sicherlich nicht hätte.

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013
27.03.2011, 22:50 Uhr
Guido
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Hallo Bernd,

also ist soweit alles klar. Mal sehen, ob noch irgendjemandem was zur Diode D2 einfällt. Da ja "bei uns" immer mit jeder Mark und jeder Stunde gespart wurde, muss sich doch der Koll. Inschnjör dabei was gedacht haben. Oder wollte er mit dieser mutigen Tat den Zusammenbruch der DDR beschleunigen?

Naja...

Gruß
Guido
--
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Dieser Beitrag wurde am 27.03.2011 um 23:21 Uhr von Guido editiert.

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014
27.03.2011, 23:16 Uhr
ambrosius

Ich nehme mal an, damit sollten verstärkte HF-Reste des Oszillators abgeschnitten werden, um die Lebenszeit der LED zu verlängern.

Beste Grüße
Holger
--
viele Grüße
Holger

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015
27.03.2011, 23:20 Uhr
Guido
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Zitat:

ambrosius schrieb
Ich nehme mal an, damit sollten verstärkte HF-Reste des Oszillators abgeschnitten werden, um die Lebenszeit der LED zu verlängern.

Beste Grüße
Holger

Hatte ich ja oben auch vermutet, da ist aber nix HF, alles ganz saubere Gleichspannungen.

Guido
--
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016
28.03.2011, 00:46 Uhr
kaiOr

Ist D2 evtl. eine Zener-Diode? Vielleicht soll die LED flackern wenn die Batterien am Ende sind. Denn wenn der Strom nachlässt hat die LED eine größere Flussspannung (da Heißleiter) und die trägere Zener-Diode erwacht und macht kurz darauf wieder zu da Kaltleiter in dem Spannungsbereich etc.

Dieser Beitrag wurde am 28.03.2011 um 00:57 Uhr von kaiOr editiert.

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017
28.03.2011, 00:53 Uhr
Guido
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Zitat:

kaiOr schrieb
Ist D2 evtl. eine Zener-Diode? Vielleicht soll die LED Flackern wenn die Batterien am Ende sind. Denn wenn der Strom nachlässt hat die LED eine größere Flussspannung (da Heißleiter) und die trägere Zener-Diode erwacht und macht kurz darauf wieder zu da Kaltleiter etc.

Nö, das ist eine ganz normale SAY32.
(Hätte ich noch in den Schaltplan eintragen sollen)

Guido

EDIT: Habe die Diodentypen oben im Schaltplan eingetragen.
--
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Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 28.03.2011 um 00:57 Uhr von Guido editiert.

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018
28.03.2011, 10:19 Uhr
Germaniumröhre

Hallo Guido,

ich kann mir nur vorstellen. daß es mal eine Schaltungsänderung gegeben haben könnte, wo da hinten ein Kondensator im Spiel war , und die Diode den schneller entladen sollte. Dieser C entfiel und dafür kam C2 rein - die Diode wurde dann im Plan einfach vergessen zu entfernen.
Und dann ging alles seinen sozialistischen Gang

Viele Grüße
Bernd
--
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019
03.07.2013, 16:29 Uhr
danqui

also 2 Fragen

1. was ist standartspannung?

2. ist die detektierspule L1 und L2?

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020
03.07.2013, 16:43 Uhr
Rüdiger
Administrator

Zitat:

danqui schrieb
2. ist die detektierspule L1 und L2?

Ja.
--
Kernel panic: Out of swap space.

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021
06.07.2013, 14:23 Uhr
danqui

Zitat:

Rüdiger schrieb

Zitat:

danqui schrieb
2. ist die detektierspule L1 und L2?

Ja.

danke aber was is standardspannung der batterie

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022
06.07.2013, 20:48 Uhr
ralle

Ö kommt heute drauf an. 1,5V bei Primärquellen, 1,2V bei Sekundärquellen und neuerdings 3,7V bei Litium-Ionen-Dingens
--
Gruß Ralle

Wenn Sie dazu neigen, Bedienungsanleitungen zusammen mit dem Verpackungsmaterial wegzuwerfen, sehen Sie bitte von einem derart drastischen Schritt ab!...
... Nachdem Sie das Gerät eine Weile ausprobiert haben, machen Sie es sich am besten mit dieser Anleitung und ihrem Lieblingsgetränk ein oder zwei Stunden lang in Ihrem Sessel bequem. Dieser Zeitaufwand wird Sie dann später belohnen...

aus KENWOOD-Bedienungsanleitung TM-D700

Dieser Beitrag wurde am 06.07.2013 um 20:48 Uhr von ralle editiert.

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023
07.07.2013, 17:06 Uhr
danqui

welche Spannung wird hier angelegt? ne was für batteriespannungen gibt's!!!

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024
28.11.2013, 15:21 Uhr
debaui

Hallo Guido,
habe auch einen MD gesucht und einige auch gefunden, aber die Beschreibung und/oder Stückliste hat nie ausgereicht um so ein Teil nachzubauen. Was für eine Leistung hat das Teil ?? wie ist die Tiefe ??? Ich kann die Angaben nur sehr schlecht lesen zu undeutlich. Gibt es auch eine Stückliste oder ist das alles schon im Schaltplan zu sehen ?? Welche Spannung hat das Teil ?? Wie Du sehen kannst sind noch sehr viele Fragen noch offen,
kannst Du mir diese beantworten ??? Gibt es zu diesen Transitortypen gängige Alternativen und noch was, wieviele Windungen / Durchmesser haben
die Spulen ??? Poti ist mit 2k2 deklariert, geht es auch mit 0 - 5k ??? Das Teil hat keine Elkos ??? Können auch andere Dioden zu Anwendung kommen ??? Ich habe gegoogelt um diese Transistoren zu finden ??? Wo gibt es diese ???? sind schon
ein wenig ausgefallen ????? Und für die Dioden gibt es da einen anderen Namen ???? Ich würde das Teil gerne nachbauen, aber ein Bezugsquellennachweis wäre nicht schlecht !!

Dieser Beitrag wurde am 28.11.2013 um 16:21 Uhr von debaui editiert.

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025
30.11.2013, 19:33 Uhr
Guido
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Hallo debaui,

viele Fragen

Die Stückliste kannst Du nur dem Schaltplan entnehmen, bei den paar Teilen wohl keine Hürde

Leistung(?) habe ich nie gemessen, es findet Leitungen und Rohre unter Putz, Nägel/Schrauben auch, das reicht mir.
Transistoren und Dioden sind 08/15-Typen, da geht wohl fast alles.
Die Spule habe ich nicht abgezählt, mit den gängigen Formeln kommt man aber weiter.

Insgesamt macht ein Nachbau weniger Sinn, sowas gibbet im Baumarkt wohl schon für Neun-Fuffzig

Gruß
Guido
--
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Konfuzius

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Dieser Beitrag wurde am 30.11.2013 um 19:34 Uhr von Guido editiert.

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